Bonjour à tous,
Il y a eu à Gaudiempré 3 mariages de PROUILLE avec dispense de consanguinité :
- Pierre Joseph PROUILLE avec Marie Barbe CHOQUET (dispense de l'évêque d'Arras du 9.02.1748)
- Éloy PROUILLE avec Marie Joseph CHOQUET (idem du 12.10.1745)
- Marie Joseph PROUILLE avec Albert TÉTIN (idem du 27.01.1742)
Quelqu'un aurait-il la teneur de ces dispenses?
Avec mes remerciements
Daniel
Bonsoir Daniel,
Je ne sais pas si votre demande est toujours d'actualité mais voiçi quelques éléments de réponse :
1. Les dispenses de consanguinité ont brûlé le 5 juillet 1915 lors du bombardement du palais Saint-Vaast. De 2 heures et demi à 10 heures et demi du soir, les obus incendiaires tombent sans discontinuer sur l’édifice, déclenchant un incendie qui fait rage pendant deux jours et détruit la majeure partie des fonds d’archives encore en place.
https://archivespasdecalais.fr/Decouvrir/Chroniques-de-la-Grande-Guerre/A-l-ecoute-des-temoins/A-l-ecoute-des-temoins/1915/L-incendie-du-palais-Saint-Vaast
2. Marie Joseph PROUILLE avec Albert TÉTIN.
Ce n'est pas une dispense de consanguinité mais une dispense du 3ème ban de mariage.
3. Pierre Joseph PROUILLE avec Marie Barbe CHOQUET (dispense de l'évêque d'Arras du 9.02.1748)
En fait Pierre Joseph PROUILLE avec Marie Barbe CLIGNET.
Voici ma proposition de reconstitution :
Dispense du 3ème au 3ème degré de consanguinité :
Père CLIGNET | ||
Isabelle CLIGNET | Mathias CLIGNET | |
Isabelle LENFLE | Philippe CLIGNET | |
Pierre Joseph PROUILLE | Marie Barbe CLIGNET |
Père DESPREZ | ||
Guislaine DESPREZ | Pierre DESPREZ | |
Michel PROUILLE | Marie Catherine DESPREZ | |
Eloy PROUILLE | Marie Josèphe CLIGNET |
Père CLIGNET | ||
Isabelle CLIGNET | Mathias CLIGNET | |
Isabelle LENFLE | Géry CLIGNET | |
Eloy PROUILLE | Marie Josèphe CLIGNET |
Bonsoir Olivier,Bonsoir Daniel,bonsoir à tous,
je me permet d'interférer dans le sujet -avec mes excuses pour Daniel- car il m'intéresse à deux titres:
Pour Daniel ,j'ai en ascendance TISON Marie Augustine Julia °15/10/1863 à Mondicourt.
Pour Olivier je ne suis pas très aux fait des dispenses -que veut dire du 3 AU 3éme degré
D'autant que je suis directement intéressé par :
Guilaine DESPREZ Pierre DESPREZ
Michel PROUILLE Marie Catherine DESPREZ
Auriez vous des dates ,et la gentillesse de m'expliquer ?
car Michel PROUILLE est le fruit du second mariage d'Ogez -veuf de Marie THOMAS - d'avec Guilaine DESPREZ (voir mon dernier post sur Ogez PROUILLE -dont j'ai mis l’intégralité de l'acte en galerie-)
Par ailleurs vous placez Guilaine DESPREZ -dont je ne connais rien- avec Pierre DESPREZ qui est ma souche - quels liens les unis? Même interrogation
pour Michel PROUILLE et Marie Catherine DESPREZ (là je suis complétement perdu)
Pour ma part je suppose que Guilaine et Pierre DESPREZ sont frères et sœur, mais ne dispose d'aucun élément pour le prouver.
Bien cordialement,
Paulin.
Bonsoir Paulin,
Je me doutais bien que cela vous intéresserait ! Je ne ne serai pas disponible les prochains jours mais j'essayerai de vous apporter la réponse la plus étayée possible dans la semaine.
Bonjour Olivier,
Il n'y a pas d'urgence ,que des gens pressés, avions nous coutume de dire
Merci pour votre aide ,ayant régler le problème Oger PROUILLE ,j'achoppe sur Pierre et Marie Guilaine DÉPREZ ainsi que sur Marie Catherine,quant à Marie LEFEBVRE l'épouse de Pierre ,c'est l'Arlésienne
Merci,
Paulin.
NB ,j'ai aussi des LERICHE , mais il faut que je retrouve !
Bonsoir à toutes et tous, Paulin,
Pour commencer, les dispenses. Je me permet de vous rediriger vers un site qui l'explique bien, graphiques à l'appui (une image vaut mieux qu'un long discours):
http://saint-priest-des-champs-passionnement.over-blog.com/article-degres-et-liens-de-parente-empechements-et-dispenses-55617321.html
Bonsoir à toutes et tous, Paulin,
Voici mon esquisse CLIGNET :
1. Mathias ca 1646-1734 &/1682 Anne TARLIER /1664-/1687
1.1. Ignace ca 1680-1752 &1707 Jeanne LECLERCQ 1689-1707..1714
1.1. Ignace ca 1680-1752 &ca 1714 Marie Jeanne COCQUEL ca 1681-1756
1.2. Philippe ca 1680-1757 &1720 Catherine DEFOSSEUX 1687-1765
1.2.1. Marie Barbe 1727-1796 &1748 Pierre Joseph PROUILLE 1727-1796/
1.3. Géry ca 1682-1742 &/1711 Marie Catherine DESPREZ ca 1680-1750
1.3.1. Marie Josèphe 1719-1767/ &1745 Eloy PROUILLE 1719-1774
1. Mathias ca 1646-1734 &ca 1688 Léonore Blondel ca 1660-1738
1.4. Marie Madeleine ca 1689-1755 &ca 1711 Jean Louis LECLERCQ ca 1684-1768
1.5. Marie Claire 1690..1691-1695
1.6. Pierre 1694-1778 &1729 Marie Josèphe OBREDANNE ca 1708-1759
1.7. Marie Gabrielle 1696-1703
1.8. Anne Marie 1699
1.9. Anne Josèphe 1699
1.10. Marie Thérèse 1700-1782 &1726 Guislain BLONDEL ca 1694-1772
J'ai par ailleurs :
Isabelle ca 1653-1737 &1675..1684 Antoine LENFLE ca 1653-1709
Nous avons 2 frères qui se marient avec 2 cousines germaines, et ces 2 couples ont une dispense du 3ème au 3ème degré de consanguinité.
Le fait que ce soit 2 cousines germaines nous permet avec une bonne probabilité d'écarter leur ascendances maternelles, elles sont germaines par leur pères. La dispense du 3éme degré nous indique qu'elles ont un arrière grand parent en commun avec leurs futurs respectifs. Cela nous laisse les parents de Mathias CLIGNET et Anne TARLIER comme impétrants. Côté PROUILLE, ils sont tous deux fils d'Isabelle LENFLE, elle même fille d'Isabelle CLIGNET. Isabelle et Mathias sont contemporains, vivent tous deux à Gaudiempré. Si ils font partie de la même fratrie, cela donne une dispense du 3ème au 3ème degré de consanguinité par leur ancêtre commun CLIGNET. D’où ma proposition. Je pense qu'une analyse des parrainages des enfants, des témoins et des signatures permettra de conforter mon hypothèse.
.
Bonsoir à tous, bonsoir Olivier,
Merci pour le lien pour les dispenses!
Je n'avais pas connaissance de Géry comme époux de Marie Catherine DESPREZ ,que malgré tout mes effort ,je ne parvins pas à rattacher...
aurais tu un CM ?
J'attends avec gourmandise ton esquisse DESPREZ
pour Guilaine et Pierre (il me semble avoir dit que je les pensais frère et sœur mais sans pouvoir le prouver)
pour Michel PROUILLE et Marie Catherine DESPREZ serait -elle une homonymie où d'une génération postérieure ?
Bien cordialement,
Paulin .
Bonjour Olivier,
J'en étais arrivé quant à moi... (synthèse réalisée avec l'aide de Mme Evelyne WEISER)
1. N... CLIGNET
1.1. Mathias CLIGNET (+/1735) époux Anne TARLIER xx (1688) Léonore BLONDEL (+1735/)
1.1.1 Ignace CLIGNET époux (1707) Marie Jeanne LECLERCQ xx (1714) Marie Jeanne COCQUEL
1.1.1.1a Jean Pierre CLIGNET (°1714)
1.1.1.2a Marie Françoise CLIGNET (1717-1769)
1.1.1.3a Nicolas CLIGNET (1707-1775) époux (1769) Marie-Michelle LENFLÉ
1.1.2 Géry CLIGNET (ca 1682 - 1742) époux Marie Catherine DESPREZ
1.1.2.1 Mathias CLIGNET (1711-1720)
1.1.2.2.1 Mathias CLIGNET (1721-1741)
1.1.2.2.2 Marie-Barbe CLIGNET (1727-1796) épouse (1748) Pierre-Joseph PROUILLE
1.1.2.3 Anne CLIGNET (1715-1759) épouse (1742) Martin LENGLET
1.1.2.4 Marie-Barbe CLIGNET (1717-)
1.1.2.5 Marie-Josèphe CLIGNET (1719-1800) épouse (1745) Eloy PROUILLE
1.1.2.6 Mathias CLIGNET (1721-) épouse (1764) Rosalie TABARY
1.1.2.2 Anne CLIGNET épouse (avt 1745) Martin LENGLET
1.1.2.3 Mathias CLIGNET (à marier en 1745)
1.1.3 Philippe CLIGNET époux (1720) Catherine DEFOSSEUX
1.1.4 Marie Madeleine CLIGNET épouse (1711) Louis LECLERCQ
1.1.5 Marie Thérèse CLIGNET épouse (1726) Guislain BLONDEL
1.1.6 Pierre CLIGNET époux (1729) Marie Josèphe OBREDANNE
1.1.6.1 Marie-Catherine CLIGNET (1730-) épouse (1756) Jean-Baptiste CAUWET
1.1.6.2 Marguerite CLIGNET (1733-1795) épouse (1758) Pierre-Joseph DEPREZ
1.1.6.3 Jean CLIGNET (1735-1742)
1.1.6.4 Pierre André CLIGNET (1738-1765) époux (1761) Anne-Marie PROUILLE
1.1.6.5 Marie-Madeleine CLIGNET (1740-1741)
1.1.7 Marie Claire CLIGNET (1691-1695)
1.1.8 Marie Gabrielle CLIGNET (1696-1703)
1.1.9 Anne Marie CLIGNET (1699)
1.1.10 Anne Joseph CLIGNET (1699)
2. Isabelle CLIGNET (ca 1653) épouse Antoine LENFLE
3. Philippe CLIGNET (ca 1617-1694) x Madeleine PRUVOST (+/1694)
4. Jacques CLIGNET
Voir le fil ---- https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=143046&pid=688472&mode=threaded&start=#entry688472 ----
Cordialement,
Joël
Bonjour à toutes et tous, Paulin, Joël,
Paulin,
Bonsoir à tous, Olivier et Joël,
Olivier, merci pour ce CM de joseph que je n'avais pas vu passer!
D'autant que et surtout que l'acte de mariage est un peu court( 368/p432 du 03/10/1745)
Si la dispense du 3éme apparaît et si l'on note la présence de Nicolas DESPREZ cousin au dit Eloy -je ne comprends d'ailleurs pas par quel biais-
Marie Catherine DESPREZ n'est pas citée...
Si je ne me trompe ce CM nous donne Marie Catherine DESPREZ fille de Pierre DEPREZ et Marie LEFEBVRE à cause de Toussaint DESPREZ son oncle Maternel.
Bonjour à toutes et tous, Paulin,
Bonsoir à tous,Bonsoir Olivier,
Merci pour ta réponse ,j'ai simplement "oublié" que Michel Prouille est fils de Guilaine
pas faute pourtant de l'avoir démontré
cordialement ,
Paulin.
bonsoir Olivier,
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