Bonjour
Je cherche des informations sur la réalité du mariage entre Gilles de SAINTE-ALDEGONDE (ca1185-ca1261) et Jeanne d'ESNES.
Autre question: Jeanne est elle la fille de Arnould de LANDAS D'ESNES et de Mathilde de CAMBRAI?
Je dispose du livre d'Alain Derville sur Saint Omer et de celui de Thomas Delvaux sur La Maison de Sainte Aldegonde et aucun des deux n'en parlent d'ou mes doutes. j'ai vu que dans "Recherches Généalogiques sur les Comtés de Ponthieu, de Boulogne de Guines" par L.E de La Gorgue-Rosny ce mariage est cité mais il y'a des erreurs dans ce livre. Donc si vous avez des informations j'en serai très heureux. Merci d'avance.
Jacques
Bonjour Jacques,
Rien ne permet d'illustrer les filiations évoquées.
Le mariage est bien repris sur le site Capedia, la descendance capérienne. ---- https://www.capedia.fr/geneal8/geneal.php?x=UDZbM1VxUjgEPFBOVGgHcARmXnMLcFA9AT5TMlBgXT9XZQA6VjA= ----
Mais quand on sait que rien n'est vérifié avant inscription dans cette base...
L'existence de Gilles DE SAINTE -ALDEGONDE est avérée.
Mais aucun élément généalogique dans l'article ci joint. ---- https://books.openedition.org/irhis/2892?lang=fr ----
Sophie LAMADON-BARRÈRE
Dalles gravées à effigies et sceaux équestres : le cas des Sainte-Aldegonde de Saint-Omer (XIIIe siècle)
Publications de l’Institut de recherches historiques du Septentrion
p. 241-254
---- Nota : Sur les SAINTE-ALDEGONDE ----
⍋ A. Derville, sous la dir., Histoire de Saint-Omer, Lille, 1981
⍋ G. Coolen, « Les Sainte-Aldegonde, grands bourgeois de Saint-Omer au XIIe, XIIIe et XIVe siècle », Bulletin de la Société des Antiquaires de la Morinie, XIX, juin 1962, p. 577-608.
Cordialement,
Joël
Merci beaucoup Joel pour ces informations intéressantes, je vais aller voir les sources que vous me donnez, encore un mariage à trouver pour les Sainte Aldegonde!
Bonne journée à vous.
Jacques
Bonjour Jacques,
Il est inutile de perdre votre temps, ce mariage n'a probablement jamais existé. Fiez-vous à A. DERVILLE, qui a eu les meilleurs sources possible entre les mains. N'oubliez pas que les SAINTE ALDEGONDE ne sont encore que de riches marchands à cette époque, et qu'un mariage avec la fille d'un baron est très improbable.
En l'état, et sans avoir repris toute l'ascendance indiquée par A. DERVILLE, j'arrive à cela:
Ascendants de Jean DE SAINTE ALDEGONDE
Génération 1
1 Jean DE SAINTE ALDEGONDE, Seigneur de Noircarmes, Chevalier , décédé le 7 mars 1363. Parents: 2 et 3.
Note : Epitaphes de Jean de Sainte-Aldegonde et de sa femme, aux Chartreux de Saint-Omer : Au costé senestre du pupitre où on chante l'épitre il y a une sépulture sur laquelle gist la figure d'un chevalier avec la cotte d'armes de Noircarmes, [bande à 3 coquilles], et la femme a dessus sa tête les armes de Wysque : « Cy gist noble homme messire Jehan de Sainte-Aldegonde et de Noircarmes, chevalier qui trépassat l'an mil CCC et LXIII le mercredy VIIe jour de mars et aussy dame Béatrix dame de Wisque et Quienville, héritière, sa femme qui trépassa l'an mil CCC IIIIXX et III le 5 de juillet. » (Bibl. de Douai. Ms. 886. p. 873)
Génération 2
2 Jean DE SAINTE ALDEGONDE, Chevalier . Parents: 4 et 5.
... Marié avec...
3 Marie DE LIERES, Dame de Noircarmes. Parents: 6 et 7.
Génération 3
4 Jean DE SAINTE ALDEGONDE. Parents: 8 et 9.
... Marié avec...
5 Marguerite REINVISCH. Parents: 10 et 11.
6 Guillaume DE LIERES.
Génération 4
8 Jean DE SAINTE ALDEGONDE. Parents: 16 et 17.
... Marié avec...
9 Marguerite MAGRET.
Note : Remariée à Pierre (Pierron) MAGRET de Lille (Ms 601)
10 Antoine REINVISCH. Parents: 20 et 21.
Note : Mayeur de Saint Omer de 1282 à 1304
Génération 5
16 Gilles DE SAINTE ALDEGONDE.
20 Philippe REINVISCH.
Génération 6
40 Salomon REINVISCH, Bourgeois véritable de Gand, Marchand, Prêteur.
Note : Échevin de Gand Cité à partir de 1211, probablement parent d’Antoine cité en 1210. Obiit à Saint Bavon contre 2 marcs sterling
Merci à ffoucart pour ce morceau de généalogie je me fie effectivement à DERVILLE.
Bien cordialement
Jacques
Re bonjour,
En complément, les LANDAS-ESNES ont été étudié par E. WARLOP dans son monument "DE VLAAMSE ADEL VOOR 1300" (4 Volumes, dont 2 de généalogies). De mémoire, aucune mention d'une alliance avec les SAINTE ALDEGONDE.
Sinon, A. DERVILLE avait postulé dans un article postérieur qu'une alliance avait dû intervenir avec une italienne, ce qui expliquerait le prénom Adenoufle, qui n'est pas local (on trouve en effet des Athenulfi en Italie, mais aussi dans les Alpes). Si cela est, il faut probablement regarder du côté de l'épouse de Gilles, car celle de Jean semble lilloise (Marguerite ou Marie MAGRET). Les MAGRET était une famille très en vue à Lille à cette époque (avec les PREUDHOMME, VRETE,....). Mais à ce sujet, je laisse la porte ouverte, car la mère de Jean était remariée à Pierre MAGRET, donc, elle a pu prendre son nom. Son patronyme serait donc inconnu, ce qui permet éventuellement d'en faire une italienne. Il faut que je creuse la question.
Bien cordialement,
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