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Écrit par : cohenon 12/08/2020 à 14:49

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de votre aide pour lire un acte concernant Thomas GREGOIRE marié à Louches en 1767.

Il s'agit de l'article du registre de recueil des soldats au régiment de Berry cavalerie compagnie Lieutenante-Colonelle établi en 1763.
il contient sa date de naissance , ses parents,...

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e005e45a80adb930/5e45a80c2b0bb

je n'arrive pas à lire son lieu de naissance.
si quelqu'un pouvait le retranscrire en entier...

Mille mercis
Corinne

Écrit par : brvasseur 12/08/2020 à 15:14

Bonjour Corinne,bonjour à tous

J'ai trouvé quand même,c'est bien un de ces 2 liens, n'est-ce pas,page de droite ?
Natif "dalguerik province Lorraine allemande ??

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e005e45a80adb930/5e45a80c2b0bb

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=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#uielem_move=-787%2C-567&uielem_islocked=0&uielem_zoom=170&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F page 16

À suivre

Écrit par : cohenon 12/08/2020 à 15:23

Bonjour Bruno,

oui oui j'ai réussi après à mettre le bon lien.

voilà justement je ne trouve pas de ville correspondante actuelle.
merci d'avoir regardé.

j'abuse peut être mais vous n'avez pas réussi à lire le nom de sa mère ?
il est fils de déffunt Jonas (?) et de Catherine POTIER / SETIER ?

Écrit par : brvasseur 12/08/2020 à 15:34

Re...

Non,tout ce que j'arrive à lire vraiment distinctement c'est la description de son visage !

Écrit par : cohenon 12/08/2020 à 15:44

re...
Pas grave on est encore chatain clair avec les yeux gris bleus dans la famille , pour le reste .... on en dira pas plus

Écrit par : jvasseur 12/08/2020 à 17:02

Bonjour Corinne,


Vous trouverez ci-joint une carte de la Lorraine ancienne avec notamment la Lorraine allemande.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NicolasdeFerStarckCoursdelaSareL1060679_(2).jpg?uselang=fr


D'après GIRAUILT DE SAINT FARGEAU, les territoires administratifs suivants font partie de la Lorraine allemande au XVIII° siècle : le bailliage de Dieuze, le bailliage de Lixheim, la principauté de Phalsbourg, le bailliage de Château-Salins, le bailliage de Fénestrange, le bailliage de Sarreguemines, le bailliage et comté de Bitche, le bailliage de Boulay, le comté de Créhange, le bailliage de Bouzonville et le luxembourg français.


La retranscription de la paroisse d'origine de Thomas GREGOIRE est malheureusement phonétique et fautive.
Il est mentionné qu'il part par la suite aux Invalides.

Contactez l'Assaciation Hôtel des Invalides 34 rue madame Curie 92220 Bagneux
Mail : hoteldesinvalides [at]hoteldesinvalides.fr


Ils ont probablement une fiche à son nom.

Cordialement,
Joël

Écrit par : brvasseur 12/08/2020 à 17:07

Re ....

Corinne,je crois qu'il serait plus judicieux de proposer aux spécialistes de déchiffrer le nom de sa commune de naissance ( une ville du Palatinat ) figurant dans son acte de mariage avec Marie Isabelle CORDONNIER le 11.06.1767 à Louches :
5 MIR 531/2 vue 163/603 droite et fin vue 164 >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/71ff65cbab76417ebcba388d993c2bd4 et http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/9c880bac01447b82e0a3f7f24c086d8e

À plus.

Écrit par : jvasseur 12/08/2020 à 17:08

Bonjour Corinne,


Vous trouverez la localité d'Albrick sur la carte.

en haut à droit.... 10 cm sous Ebernbourg.


Mais il semble en fait natif de Patenberg dans le Palatinat si l'on se fie à son acte de mariage.

Cordialement,
Joël

Écrit par : cohenon 12/08/2020 à 17:26

Bonjour Joël
Re Bruno
Merci pour vos réponses.

j'avais vu son acte de mariage où il est indiqué comme lieu de naissance Battemberg en Palatinat et j'ai déjà contacté l'association de L'hôtel des Invalides qui m'a gentiment envoyé une photo de son admission en 1766 c'est aussi indiqué Battemberg.

Mais ayant trouvé cet acte de réengagement daté de 1763 je me suis dit qu'il est peut être né en Lorraine allemande puis aurait vécu petit à Battemberg d'où son " erreur " à son mariage puisqu'il est aussi indiqué dans son acte de mariage qu'il est de droit de la paroisse de St Nicolas en Lattre.

Amicalement
Corinne

Écrit par : jvasseur 12/08/2020 à 17:33

Bonjour Corinne,


Merci de partager ces renseignements.

Nous sommes donc sur Battemberg....

Quand on dit souvent que les clercs et curés de l'époque avaient une approche phonétique !


Nota : pour être paroissien de droit d'une paroisse, il faut y avoir établi juridiquement sa résidence depuis quelques années.

Thomas GREGOIRE est soldat et a dû résider en garnison à Arras et établir son domicile "juridique" en la paroisse Saint Nicolas-en-L'Atre.

Cordialement,
Joël

Écrit par : dlourme 13/08/2020 à 09:41

Bonjour Corinne, bonjour à tous.

C'est un beau casse-tête que vous nous proposez !

Pour le lieu d'origine, sur le registre des Invalides, je lis quelque chose comme "natif d'Alguerick, province de Lorraine allemande, j[uridicti]on d'Alrische" ; sur l'acte de mariage en revanche, on lit "natif de Patembercq dans le Palatinat".
Oui, cette dernière localité pourrait être Battenberg, mais j'inclinerais plutôt à y reconnaître une autre ville de Rhénanie-Palatinat : Pantenburg, , non loin de laquelle se trouve la ville d'Altrich, qui pourrait bien être l' "Alrische" des Invalides...
De plus, ce secteur est plus proche que Battenberg des régions francophones ; or, GREGOIRE semble quand même être un nom français plutôt que germanique…
Et le « Alguerick » serait un village ou lieu-dit moins facile encore à repérer…

Quant à l’identité des parents, c’est encore moins commode à déchiffrer, et c’est d’autant plus frustrant ! Je me lance quand même : « fils d’Ossnal GREGOIRE et de Catherine ICTIES » ; j’aurais aimé lire Osval, pour Oswald qui ferait un prénom germanique correct, mais jamais le rédacteur n’écrit ses « v » comme cela… Et pour le patronyme de la mère, la seule façon, d’après moi, de lire la majuscule est d’y voir, non pas un P ou u S ou un T, mais un « I » (comme le « I » de « Ile de France », au début de la notice du surnommé LA HAYE, sur la page de gauche, 5e notice) ; pour la 2e lettre, on a le choix entre un « e » et un « c », et la lettre finale ne peut se lire que « s ». Tout cela ne donne rien de convaincant ; c’est donc probablement un nom étranger, transcrit tant bien que mal par le rédacteur…

Pour vérifier tout cela, il faudra recourir – s’ils subsistent ! - aux registres du XVIIIe siècle pour ces localités…

Cordialement.

Damien

Écrit par : cohenon 13/08/2020 à 10:06

Bonjour Damien
Bonjour à tous

Bien cerné pour le lieu de naissance, je vais me pencher sur vos intuitions .
Pour le prénom du père j'avais pensé à Jonas .
Amicalement
Corinne

Écrit par : nlorry 13/08/2020 à 13:26

Bonjour,

Voici ce que j'en lis:

Natif d'Alguerik province de Lorraine Allemande jur. de Bische né en janvier 1729, taille de 5 pieds, 5 pouces, 2 lignes, cheveux et sourcils chateins clairs, les yeux gris, visage gros. Fils d'Osval GREGOIRE deffunct et de Catherine ICTUES. A servi dans le regime Suisse d'Yenna (?) 3 ans et 5 mois dont il a eu son congé absolu --- Frederick MAULGIS --- servi 7 ans dans ---

Peut-être du côté de Bitche...

Au plaisir,
Nicolas

Écrit par : dlourme 13/08/2020 à 17:51

Bonjour Nicolas, bonjour Corinne, bonjour à tous.

Bien vu pour "Bische" (le B est bien le même que pour "BINEAU" au début de la notice juste au-dessous), qui correspond certainement à Bitche...

De fait, Battenberg est à 50 km au nord-est de Bitche ; il faudrait vérifier si cette localité relevait alors d'une juridiction sise à Bitche...
Le casse-tête n'est pas encore résolu !
Cela doit bien être le cas ; sur la fiche (sommaire) en ligne de la base de données des Invalides, que vous avez sans doute consultée déjà, il est inscrit avec pour origine "Patemberg en Palatinat".

Il y a encore une autre indication, tout à la fin de la notice des archives de Vincennes : "dit avoir servi 7 ans dans Beintein" - ce qui désigne certainement le Régiment de Bentheim, régiment d'infanterie allemand qui a existé sous ce nom de 1751 à 1759 (à l'origine Régiment de Salm-Salm) - cela peut fournir une autre piste pour les archives de Vincennes...

Cordialement.

Damien

Écrit par : cohenon 13/08/2020 à 20:46

Bonsoir Damien, Nicolas
Bonsoir à tous
Voici la transcription de sa fiche d'admission aux Invalides du 18/12/1766 que j'en ai fait :

Thomas Grégoire Palatin 46 ans natif de Battemberg près Mannheim en Palatin, cavalier au régiment de Berry compagnie lieutenante-colonelle qu'il a servi 12 ans 4 mois auparavant 3 ans 5 ( ou 8) mois dans ( jeunes ou 7 emes) Suisse et dit avoir servi 7 ans dans le régiment de Saxe non certifié, au total 22 ans 9 mois dont 15 ans 9 mois certifié, (....) (...) depuis qu'il a été (3 ou 4 mots que je n'arrive pas à lire) 1762 (...) , est catholique.

C'est bien écrit Battemberg

J'en profite pour vous remercier tous pour vos contributions à ce post.
Merci

Amicalement
Corinne

Édit il existe un régiment Jenner Suisse

Les régiments étrangers au Service de la France au XVIIIe siècle
Par le général (CR) Michel Hanotaux.

Les régiments étrangers…

Les régiments suisses : (Maison exclue)

1° Suisse : Capitulation entre Berne et Louis XIV le 14 août 1671 : Erlach (1672-1694) – Manuel (1694-1701) – Villars Chandieu (1701-1728) – May (1728-1739) – Bettens (1739-1751) – Jenner (1751-1762) – Erlach (1762-1782) – Ernst (1782-1792) – Watteville (1792)

Écrit par : vlecuyer 20/08/2020 à 08:00

Bonjour Corinne,

j'en déduis que vous descendez de Thomas GRÉGOIRE : est-ce par son fils François Marie (x Marie Marguerite WATTEZ) ?
À son sujet, je corrige ce qu'on lit sur GeneaNet et qui résulterait soit d'un lapsus, soit d'une mauvaise lecture de leur acte de mariage (9 thermidor II à Landrethun-lès-Ardres, le site des AD62 est pour moi toujours instable et je n'ai pas réussi à le relire pour trancher) : il n'est pas né le 25/11/1766 mais le 25/11/1761, né "officiellement" de père inconnu ; il a sans doute été reconnu par son père (avant) le 11/06/1767 (idem pour relire l'acte de mariage à Louches).

Très bonne journée,

Écrit par : cohenon 20/08/2020 à 08:34

Bonjour Vincent
C'est par Marie Anne Antoinette x BOVE.

J'ai trouvé d'autres actes d'engagement de Thomas Grégoire dans le régiment de Berry où on lit mieux le nom des parents : Oswald et Catherine JETNER et il est né en janvier 1727 pas 1729.
Mais le lieu de naissance reste une énigme : Algurik ou Battemberg ?
Mais j'ai trouvé un autre GRÉGOIRE qui s'était engagé. Il faut que je fasse des recherches...

Amicalement
Corinne

Écrit par : vlecuyer 20/08/2020 à 10:30

Re Corinne,

pour moi Marie Antoinette mais c'est un détail (actes d'accès en ligne difficile en ce moment pour les relire) : OK
(avec un rapide cul-de-sac du côté BOVE où je n'ai trouvé que le baptême d'un oncle de son époux, Antoine Robert BOVE le 04/01/1731 à Bonningues-lès-Ardres, ceci pour un éventuel autre sujet).

...ou Pantenburg évoquée plus haut ?
C'est écrit "Patembercq" dans l'acte de mariage ; néanmoins, si on peut admettre facilement que l'initiale puisse phonétiquement être passée de B à P, il paraît plus difficile de passer de "burg" (= "ville") à "berg" (= "mont"), comme dans l'anglicisme iceberg improprement (écrit et) prononcé à l'anglaise, alors que "berg" n'est pas du tout de cette origine et devrait être (sans doute écrit et assurément) prononcé "isberg"...

Amicalement,

Écrit par : vlecuyer 21/08/2020 à 18:05

Corinne,

dans ces actes, le patronyme est-il bien GREGOIRE ? Les parents ne semblent pas français (alors que Grégoire, prénom ou patronyme, l'est typiquement au moins sous cette forme), et dans au moins un acte Thomas GREGOIRE est "dit Grégoire"...

Et GeneaNet signale un Oswald THOMAS marié en 1725 à Lunéville, c'est probablement un hasard et sans rapport mais THOMAS est aussi un patronyme et que l'on retrouve à l'identique dans plusieurs pays européens dont l'Allemagne : pourrait-il avoir été nommé "d'un prénom inconnu" (de nous) THOMAS, dit Grégoire pour le régiment français de Berry ? (cela me rappelle le personnage principal de l'excellent film éponyme Barry Lyndon).

Écrit par : cohenon 21/08/2020 à 19:44

Bonsoir Vincent,

dans cet acte il est appelé Thomas GREGOIRE dit THOMAS (GREGOIRE ayant été barré)
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e005e53ab07b4802/5e5a52163fddf

dans celui-ci c'est l'inverse
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e005e47e888298d2/5e47e88aab3ad

c'est une piste intéressante, merci

amicalement
Corinne