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Écrit par : phessel 12/12/2019 à 18:11

Re-bonsoir à tous,

Dans la lignée de mon message précédent, et, pensant que c'est le même Jean ROBINS,

je souhaiterais connaître le détail du CM Jean ROBINS X Marie BRAUWERE référencé 1623- 076

Encore une fois merci d'avance,
Cordialement

Philippe

Écrit par : jfbaquet 12/12/2019 à 18:35

Citation (phessel @ 12/12/2019 à 18:11)

Écrit par : phessel 13/12/2019 à 14:27

Bonjour Jean-François,

Le propre de la généalogie a pour corollaire le partage, ce qui permet à tous de progresser HONTE à ceux qui, égoïstement, se réservent, pour leur seul usage, des biens publics...

Merci encore pour ces recherches qui n'ont pu aboutir,

J'ai trouvé le mariage sur le 5 MIR 765-25 vue 206 droite/ 1242.

Cordialement
Philippe

Écrit par : jvasseur 17/12/2019 à 13:41

Bonjour Philippe,


Voici deux actes estampillés 1642 & 1645 pour mieux cerner ce couple.

Rente N° 91 le 1/4/1642 : Eustace DOREMIEUX escuier Sr de Wilbroeucq et Damlle Jenne DELERUE sa femme ;
d'Allard DESGARDINS et Pierre DEWAL bgs de ceste ville, tutteurs de Francois, Robert et Jullienne ROBINS enffans et hers de feu Jan, qu'il olt de feue Damlle Marie BRAUWERE sa 2nde femme ; deniers du rembours par Jan LEGAY et la dite BRAUWERE sa femme, coe aians le bail des dits enffans, receu avecq Anthoine MICHIELS naguére greffier du livre des orphelins de ceste ville, des personnes suivantes, pendant leur mariage, escheu aux dits enffans après le trespas du dit feu ROBINS leur pére, de rente que doibvent Jan DUFRESNE et Noel BARBIER porteurs au sacq, de rente que debvoit George BRICHE à la caution de Hubert DUDAN ; nouvelle rente au proffit d'iceux enffans, au dit George BRICHE, Jenne DE CLETY sa femme, Franchois LENGLECQ et Charles BRICHE tous de Mercq St Liévin, le 19/7/1634, escheu au dit Franchois ROBINS ; rembours de rente que doibvent Guillae NIEUHUSE, Jan DEGRAVE et consors, receu par iceux LEGAY et sa femme, le 2/5/1635 ; rembours de rente que debvoient Josse STEVEN et Catherine MARSEVILLE sa femme, que les dits LEGAY et sa femme, ont donné à rente à Guillae VERBREQUE, Jenne DEROE sa femme, à la caon de Josse VERBREQUE fils Castiaen, Guillae et Simon VERBREQUE fils Guillae ; rembours de rente que debvoit Hughes HOUTIER et Pierre VANDENBOSQUE son beau pére ; rembours de rente que debvoit Nicolas BERTHELOET et Jan GILLIERS maresquiers, nouvelle rente par iceux LEGAY et sa femme, à Marie BOUTIN vefve d'Ernest DUSAULTOIR et consors ; rembours de rente que debvoient Jan KINDT ; rente receu par iceluy LEGAY et sa femme, de Michel VANDEMBOSQUE et Marie MAES sa femme, nouvelle rente à Michel DEBUSNE de Renescure, au proffit d'iceux enffans.

Transport N° 5 le 6/3/1645 : Marie DE BRAUWRE (DE BRAURE) vefve de feu Jean DE GAY, et précédentemt de Jean ROBIN ; pour faire paiemt à Mre Crestien JOMART, de somme à elle par luy presté ; céde au dit JOMART ; le droit es biens délaissés par le dit feu Jean DE GAY son dernier mary, … traité anténuptial fst entre elle et le dit feu DE GAY, le 8/11/1629, elle se réserve une rente que luy doibt Damlle Margte DESGARDINS sa mére.

Cordialement,
Joël

Écrit par : phessel 17/12/2019 à 16:01

Re Joël,

Super! Ces ajouts permettent d'appréhender le remariage et les ascendants de Marie DE BRAUWERE On avance on avance!

Grand merci à toi
Cordialement
Philippe

Écrit par : fregnier 18/12/2019 à 12:19

Écrit par : phessel 18/12/2019 à 19:00

Bonsoir à tous,

Cette dernière analyse me rend perplexe, effectivement, les affirmations sont contradictoires...

Si on ne peut plus se fier aux notaires de l'époque

En tout cas, grand merci à fregnier d'avoir mis le doigt là où il fallait.

A bientôt, cordialement
Philippe

Écrit par : jvasseur 19/12/2019 à 12:51

Bonjour Philippe,


Reste les erreurs de déchiffrage de de lecture !
Il faudrait notamment reprendre la consultation de la constitution de rente du 01 avril 1642... Et voir s'il est bien écrire "feue" !
Car elle n'est pas mentionnée décédée à la troisième ligne.
"deniers du rembours par Jan LEGAY et la dite BRAUWERE sa femme"... "escheu aux dits enffans après le trespas du dit feu ROBINS leur pére"

Dans les deux actes nous avons bien Jean LEGAY & Marie DE BRAUWERE (icelle seconde épouse et veuve de Jean ROBINS).
Il s'agit bien du même couple. Jean LEGAY est le tuteur des enfants mineurs de feu Jean ROBINS & Marie DE BRAUWERE.
"Marie DE BRAUWRE (DE BRAURE) vefve de feu Jean DE GAY, et précédentemt de Jean ROBIN".

Cordialement,
Joël

Écrit par : phessel 19/12/2019 à 16:24

Bonjour Joël,

Comment veux-tu que j'y retrouve mon latin ? Les pistes sont toutes possibles! Difficile dans ce cas de trancher. Laisser planer le doute en l'absence d'élément nouveau permettant de le lever ?

Merci encore à vous deux de rester objectifs. Mais cela ne facilite pas la tâche

A bientôt, cordialement
Philippe

Écrit par : sdebondu 19/12/2019 à 16:38

Bonjour à tous,

Quelques actes, issus du fonds LEMAIRE, qui j'espère vous permettront de démêler l'écheveau.

A noter que pour le dernier acte, le CM est dit disparu par Jean François BAQUET (à qui j'adresse mes amitiés). Marie de BRAUWERE est à ce moment précis bel et bien en vie puisqu'elle assiste sa fille Julienne


662) Rente N° 28 le 4/3/1636: Gilles VANDERCOLME labourier à Nyeurlet pays de Flandres et Margte DEBACQUE (BACK) sa femme; pour descharger la maison mortue de feu Gille DEBACQUE et Margte CARRE quy fut sa femme, pére et mére de la dite Margte, de rente deub et constituée par le dit feu Gilles DEBACQUE et la dite Margte CARRE lors sa femme, et pntement femme de Bauduin DEZUWARTE, le 20/3/1623, la dite rente pntemt appartent à Robert ROBINS fils mineur de feu Jean et Damle Marie DE BRAUWERE, par son lot et partage passé le 4/1/1633; les dites lres cassée et nulle aus dits Bauduin DEZUWARTE et sa femme; au proffit du dit Robert ROBINS.

663) Rente N° 29 le 4/3/1636: Gilles VANDERCOLME labourier à Nyerlet pays de Flandres et Margte DE BACQUE sa femme; pour descharger la maison mortue de feu Gilles DE BACQUE et Margte CARRE quy fut sa femme, de rente deue et constituée par les dits Gilles DE BACQUE et Margte CARRE sa femme, passée à St Omer le 2/6/1623 au proffit de pntemt déffunct Jean ROBINS, pntement appartent à Franchois ROBINS fils mineur du dit feu Jean et Damle Marie DE BRAUWERE, par son lot et partage faict le 4/1/1633; à eux rendu cassé et nulle; au proffit du dit Frans ROBINS.

33) Reconnaissance N° 33 le 17/9/1641: Josse DE RICKE licentié es loix, advocat au conseil d’Artois, fils et her de feue Damlle Marie PEPPIN, à son tspas vve de feu Jean DE RICQUE, vivant demt à Watenes. Au proffit de Francois ROBINS fils Jean, qu’il olt de Marie BRAUWERE; créée par la dite feue PEPPIN au proffit de Jean ROBINS, le 19/8/1631

93) Reconnaissance N° 93 le 28/5/1641: (abimé) Jean LEWINTRE (WYNTER) ... à Brouxeelles, mary de Ca.. CLOUTZ fille et here de feu Charles, vivant demt à Arnecq; rente créée par Michiel VANDAME .. à la caution du dit Charles CLOUET, le 20/1/1627 au proffit de Jean ROBINS. Au proffit de Francois ROBINS et aultres enffans du dit feu Jean, qu’il olt de Damlle Marie BRAUWER

Mariage N´ 26 bis le 10/1/1652 : Pierre DUTHIL (DU TIELT) fils à marier de feu Mathieu et Damlle Fhoise DELAMOTTE, adsisté de sa mére, de Pierre DUTHIL marchand en ceste ville, son oncle, de Jacques CALART son beau frére et de Sire Pierre HAFFRINGUES eschevin de la ville, son cousin ; Julienne ROBINS fille à marier, de feu Jean et Damlle Marie BRAUWERE, adsistée de sa mére, de Robert ROBINS son frére germain, (barré : Robert) Jean ROBINS marchand brasseur en la ville, son frére consanguin, Mre Xien JOMART chirurgien, son beau frére et de Mre Phles CRAMET docteur es droix et advocat au conseil d'Arthois, son maître.

Cordialement
Samuel

Écrit par : sdebondu 19/12/2019 à 16:59

Un petit ajout, provenant du même fonds.

2237) Accord N° 11 le 7/10/1653 : Damlle Marie BRAUWERE vefve de feu Jean ROBINS et précédentemt de Jean DEGAY, vivant bailly de Renescures, demte à St Omer; Chrestien JOMART mre chirurgien et bg de la dite ville; droict et action qu’elle avoit sur les biens délaissés après le trespas du dit feu Jean DEGAY son mary, en vertu de son contrat anténuptial du 8/11/1629, rente qu’avoit stipulé à son prouffit Damlle Margte DESGARDINS vefve de feu Allard DE BRAUWERE, sa mére, et un petit manoir amazé de maison séant à Millan, qu’elle avoit porté

Rente N° 96 le 2/4/1636: Nicolas FONTAINE bailly de Cléty d’Aval, de pnt réfugié en ceste ville à cae des guerres, .. achapt qu’il at fst par décret au baille d’une maison vendue coe aptent à Jean DEGAY et Dale Marie BRAURE sa femme, séant en la rue du «Lait battu», où cy devant souloit demeurer propriétaires le Sr Allard DE BRAUWER, vivant Rcr de sa Maté, pére de la dite Damle Marie; de Guille DE HAFFRENGHES de ceste ville et Damle Francoise SLINGHE sa femme; avecq luy Aleames DESGARDINS labour à Loeulinghem lez Quelmes par avant ces guerres et pnt réfugié coe dessus.

Écrit par : jvasseur 19/12/2019 à 18:06

Merci Samuel,


Le contrat de mariage DUTHIL (DU TIELT) x ROBINS permet effectivement de lever toute ambiguïté...
Marie de BRAUWERE est de manière tout à fait certaine en vie à la date du 10 janvier 1652.

Cordialement,
Joël

Écrit par : sdebondu 19/12/2019 à 18:17

Et même en date du 7/10/1753 puisqu'elle est la première comparante de l'accord

Écrit par : phessel 19/12/2019 à 18:51

Bonsoir Samuel et bonsoir Joël,

Merci à Samuel d'avoir permis de lever ces doutes avec le mariage de Pierre DU THIL et de Julienne ROBINS. Cela permet, en outre, de préciser la descendance ROBINS.

On y retrouve Pierre HAFFREINGUE, fils ou parent de Pierre HAFFREINGUE x Isabeau PEPLU où, là, on retrouve Jenne PEPLU X Pierre VIDELAINE et la boucle...

Merci encore et à bientôt,
Cordialement

Philippe

Écrit par : pcouka 20/12/2019 à 09:47

Citation (sdebondu @ 19/12/2019 à 18:17)

Et même en date du 7/10/1753 puisqu'elle est la première comparante de l'accord

Écrit par : sdebondu 20/12/2019 à 10:19

Certes ! Il convient effectivement de retrancher un siècle