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Écrit par : fverlaine 01/09/2013 à 15:17

Bonjour Catherine,
Je serais intéressé par les photos du partage suivant:
Saint-Omer
62
daté de 1720
Intervenant 1: LINGLET Robert
Intervenant 2: LINGLET Marie

merci d'avance même si cen'est pas possible
Bon dimanche
François

Écrit par : cdubreucq 01/09/2013 à 16:53

bonjour François

toujours possible pour les partages même si ce n'est pas "instantané"....

mais je vous mets deux relevés:

370) Partage 15 du 15 février 1712
Comparurent Robert LINGLET (signe) laboureur à Acquin, Jean DECROIX laboureur paroisse de Moringhem mari et bail de Marie LINGLET(signe) , François Joseph GODDEFROY (signe) laboureur demeurant à Nordausques mari et bail d’Antoinette LINGLET, Jean Baptiste LAMBRICQUET (signe) laboureur à Acquin mari et bail de Marie Catherine LINGLET(signe) , les dits LINGLET neveux de Maitre Robert VOLSPET prêtre et curé de Nordausques et Pierre HIEULS (signe) laboureur à Eperlecques père et tuteur légitime de Robert, Jean Baptiste, Jean François et Marie Catherine HIEULS ses enfants qu’il a retenu d’Anne LINGLET………partage manoir et jardins à Nordausques, Rebergues,


517) Partage 10 du 26 novembre 1720
Comparurent Robert LINGLET (signe) laboureur demeurant à Acquin veuf d’Antoinette NEUVILLE d’une part, Marie LINGLET (signe) veuve de Jean DECROIX demeurant à Barbinghem paroisse de Moringhem d’autre part, partage des biens leur appartenant ainsi qu’à leurs enfants : terres.

euh non trois...

1094) Partage 15 du 7 juin 1741
Comparurent Robert DECROIX (signe DE CROIX) laboureur demeurant à Barbinghem paroisse de Moringhem, Jean Baptiste DECROIX (signe) laboureur demeurant à Wisques, Pierre François SENLECQUE (signe) receveur et Marie Jacqueline DECROIX (signe) sa femme, Jean François LUC (signe) laboureur à Barbinghem et Marie Anne Joseph DECROIX (signe) sa femme, les dits DECROIX frères et sœurs, enfants et héritiers chacun pour un cinquième de Jean DECROIX et Marie LINGLET, l’autre cinquième échu à Pierre François DECROIX laboureur à Cuhem paroisse de Remilly qui n’est pas comparu… projet de partage fait le 11 mars 1732 …signé ce jour par le dit LUC et sa femme….

et donc les photos de celui de 1720 suivent en galerie

amicalement

Écrit par : cdubreucq 01/09/2013 à 17:05

re

les photos sont en galerie, 6 clichés

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1374471093/gallery_138_6_80721.jpg


euh ...pas les autres????

juste pour info : tous les partages indexés sont photographiés , certes quelques photos sont moyennes, mais mis à part quelques "monstres" : 30 ou 40 photos je mets bien volontiers les clichés en galerie

et toutes ces actes sont conservés à la BM de Saint Omer section patrimoine

amicalement

Écrit par : fverlaine 01/09/2013 à 17:55

Bonsoir,
un grand merci Catherine pour votre disponibilité et votre gentillesse.
Pour les autres, je vous le dirais si besoin car je ne sais pas s'ils sont en rapport avec mes recherches.
Je regarde et je vous dis quoi.
Bonne soirée
Amicalement
François

Re-bonsoir,
Effectivement le partage de 1712 est beaucoup plus intéressant car je n'avais que Robert LINGLET comme enfant.
Les photos m'intéressent donc, mais il n'y a pas urgence.
François

Écrit par : jdelabie 01/09/2013 à 19:12

Bonjour Catherine ,

Je suis preneuse des photos des 2 autres partages , je suis en plein dans mes lignées DECROIX , LINGLET , VOSPET ......

Merci d'avance
Amicalement
Jocelyne

Écrit par : cdubreucq 01/09/2013 à 20:11

Ce soir est " particulier" j ai mes deux fils à la maison... Donc juste un peu de patience Mais ok Je mets les photos en galerie

Écrit par : jfbaquet 02/09/2013 à 08:37

Bonjour,

J'ai aussi en ascendance le couple Jean LENGLET x Marguerite VOLSPET, http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1261249244/gallery_138_12_258331.jpg.

avez vous plus d'informations sur les parents de Jean, Pasquier LENGLET x Jeanne DEWINTRE ? ( j'avais noté l'existence d'un acte notarié le 16/2/1632 )

NB le nom LENGLET viendrait de L'ANGLAIS en raison de rapports plus ou moins étroits avec nos voisins d'outre manche ???

au plaisir

Écrit par : fverlaine 02/09/2013 à 17:30

Bonsoir,
Par quel document avez-vous trouvé les parents respectifs du couple LENGLET/VOLSPET?
Sur votre site vous indiquez un mariage vers 1660 et un cm en date du 29/03/1664 à Saint-Omer.
S'agit-il du cm de ce couple?
A vous lire.

Écrit par : jfbaquet 02/09/2013 à 18:07

Bonsoir,

Il s'agit en fait d'une reconnaissance, le mariage ayant été célébré en 1660 à Acquin.

Reconnaissance 29/3/1664 : Jean LENGLET laboureur demeurant à Acwin, fils et her de Pasquier et jeanne DEWINTRE, et Marguerite VOLSPET sa femme; le 16/2/1632 par les dits feux Pasquier LENGLET et Jeanne LEWINTRE sa femme, au profit de Phles DELENORD et damlle Jeanne DELAFOLIE sa femme.
Au dit DELENORD à payer à Hubert MERLEN marchand en cette ville, procureur espéal d'icelluy DELENORD

l'acte du 16/2/1632 nous en dirait peut être plus ? ( sans doute une rente )

au plaisir

Écrit par : jdelabie 02/09/2013 à 18:54

Bonjour,

Malheureusement Jean François j'en suis exactement au même point que vous et je suis d'accord .....
Mêmes sources = mêmes conclusions ....

La seule aide que je peux apporter c'est que la rente ( vous aviez raison ) se trouve dans l'année 1652 ( je dis bien 1652 ) mais n'apporte rien de nouveau .

Je n'ai pas étudié à fond la lignée encore mais on trouve les mêmes à Blendecques .
Concordances des prénoms Pasquier , Robert , Jean .....dans la même époque
Blendecques est à 13 km d' Acquin
Même famille ?? Coïncidence ??

Une autre piste la reconnaissance 125 du 26/3/1647 . Dans l'acte il est cité celui-ci :
.....arrentement par Pasquier LENGLET au proffit de Jan DELENORT greffier du dit Accuwin, le 16/11/1624......
Celui-là doit être bien classé .....

Cordialement
Jocelyne

Écrit par : cdubreucq 02/09/2013 à 19:13

Bonsoir

et de un en galerie :

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1374471093/gallery_138_6_390792.jpg

celui de 1712 en ligne ...je continue (9 photos pour celui-ci)

Écrit par : fverlaine 02/09/2013 à 19:25

Bonsoir,
Merci Jocelyne et Jean-François pour ces précieux renseignements.
Bonne soirée

Écrit par : cdubreucq 02/09/2013 à 19:40

bonsoir

et de deux ... bon je ne sais plus combien de photos mais au moins 9

le lien avec la première

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1378146556/gallery_138_6_600099.jpg

amicalement (bises à Jocelyne)

Écrit par : jfbaquet 02/09/2013 à 20:25

Bonsoir,

Ceux de Blendecques viennent sans doute de Nielles les Bléquin ou Ledinghem :

LENGLET Guilbert (~1510-????) x
- 1 LENGLET Isabeau (~1535-????) x LE BAILLY x2 COCQUET
- 2 LENGLET Bertin (~1540-????)
- 3 LENGLET Jean (~1540-????) x CARPENTIER Marguerite
- - 31 LENGLET Bertin (~1570-????) x DE SEHU x2 LEROY
- - - 311 LENGLET Marie (~1595-????) x COUVREUR x2 LEMAIRE x3 LECLERCQ
- - - 312 LENGLET Pierre (~1600-????) x BAVELAIRE Jeanne
- - - 313 LENGLET Anne (~1600-~1643) x LENGLET Pierre
- - - 314 LENGLET Mathieu (~1600-????) x PARENT Madeleine
- - - - 3141 LENGLET Marguerite (~1630-????) x RIQUIER André
- - - 315 LENGLET Albertine (~1610-????) x DUBOIS Pierre
- - - 316 LENGLET Catherine (~1610-????) x HERMEL Jean
- - 32 LENGLET Robert (~1570-????) x PAYELLE Isabeau
- - - 321 LENGLET Pasquier (~1590-~1642) x LEFRANCQ Marie
- - - - 3211 LENGLET André (1624-????)
- - - - 3212 LENGLET Jean Pasquier (1626-????) x HIELLE Catherine
- - - - 3213 LENGLET Philippe (1627-????)
- - - - 3214 LENGLET Robert (1630-????)
- - - - 3215 LENGLET Jean (1632-????)
- - - - 3216 LENGLET Antoine (1634-????)
- - - 322 LENGLET Isabeau (~1590-????) x BRICHE x2 DEHEGUE
- - - 323 LENGLET Jean (~1600-????) x PRUDHOMME Marguerite
- - - 324 LENGLET Martine (~1600-????) x CROUSEL Antoine
- 4 LENGLET Marguerite (~1540-????)
- 5 LENGLET Jeanne (~1540-????) x LEQUIEN Jean

LENGLET x? (~1540-????) x
- 1 LENGLET Léon (~1570-????) x DU COURBOIS Marie
- 2 LENGLET Marc (~1570-????) x DUHAMEL Madeleine
- - 21 LENGLET Jeanne (~1590-????) x BOUBERS Louis
- - 22 LENGLET Marie (~1600-????) x PATIN Liévin
- - 23 LENGLET Thomas (~1610-????)
- - 24 LENGLET François (~1610-????)
- 3 LENGLET Pierre (~1570-????)
- 4 LENGLET Bernard (~1570-????) x DEWINTRE Marguerite
- 5 LENGLET Jeanne (~1570-????) x LEFRANCQ Jean

il y a sans doute un lien qui passe peut être par Quelmes :

LENGLET Noël (~1575-????) x ROGIER Marie
- 1 LENGLET Marguerite (~1605-????) x HERMEL Nicolas


au plaisir

Écrit par : jfbaquet 02/09/2013 à 21:49

Bonsoir,

Merci infiniment.

S'il est possible, pendant qu'on y est, d'avoir le partage LENGLET / CORBO 1739 n°8

( je pense qu'il concerne une branche de Nortbécourt Etienne LENGLET x CORBAU dont Gabriel x 1669 PICHON)

au plaisir

Écrit par : fverlaine 02/09/2013 à 22:12

Bonsoir,
Un grand merci Catherine.
Voilà qui va m'occuper un certain temps.
Amicalement
François

Écrit par : jdelabie 11/11/2016 à 14:33

Bonjour ,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette descendance .
Pour l'instant je pars de LENGLET Bertin X DE SEHU et XX LEROY .
Il ne peut pas être le père de tous ces enfants . Il ne l'est normalement que de ceux marqués en gras et en noir dans le texte ci-dessus .

Pour preuve :
(Y.Lemaire)1215) Dénonciation N° 3 le 8/1/1637 : Mathieu LENGLET labour à Nieurlet, Jean CLABAULT hostelain à Arcq et Anne LENGLET sa femme, Marie LENGLET vefve de Bertin COUVREUR, Albertine et Jenne LENGLET, tous enffans de feu Bertin ;
moienant ce que Pierre LENGLET labour à Arcq et Anne LENGLET sa femme, aussy fille du dit feu Bertin, … à la descharge des dits 1ers compans, toutes les debtes de la maison mortue du dit feu Bertin LENGLET, .. et ont les dits 1ers compans renonchent au proffit des dits Pierre LENGLET et sa femme, à toute la succession à eux dévolue et escheue par le tspas du dit feu Bertin leur pére

Or :
(Y.Lemaire)864) Accord N° 10 le 15/5/1638 : Jenne BAVELARE vefve de Pierre LINGLET, de Houlle ; Jean LINGLET (LENGLET) (barré : son frére), Gilles SAGOT mary de Jenne LINGLET et Jean HERMEL mary de Catherinne LINGLET, iceux LINGLET frére et sœurs au dit feu Pierre ; touchant le rachapt des biens délaissés après le trespas du dit feu Pierre ;
les dits 2nds renonchent à tout droict d’hérédité après le trespas du dit Pierre LINGLET leur frére, pour la dite BAVELARE, acceptante, de paier touttes debtes deues par la dite maison mortue

On n'a pas vraiment les mêmes enfants ......

De plus :
(Ph.Durieux)1264 - Cm 07/07/1633 acte 35
LENGLET Pierre j.h. à marier , ass. de Bertin LENGLET fils Jean son père demt à Vaudringhen, de Robert LENGLET son oncle, Pasquier LENGLET son cousin, Jean HERMEL et Philippe PLET ses b.fr.;

Mon hypothèse est que dans le CM 35 ci-dessus il est bien précisé Bertin fils de Jean pour le différencier d'un autre Bertin fils de ?

Je suis sur la bonne voie ou j'ai raté quelque chose .....

Cordialement
Jocelyne

Écrit par : jfbaquet 11/11/2016 à 19:37

Mon hypothèse est que dans le CM 35 ci-dessus il est bien précisé Bertin fils de Jean pour le différencier d'un autre Bertin fils de ?

Je suis sur la bonne voie ou j'ai raté quelque chose .....

[/quote]

Bonsoir,

Effectivement, il semble y avoir (au moins) deux Bertin LENGLET à Vaudringhem à la même époque :

Reconnaissance n° 108 – 15/07/1609 – Bertin LENGLET, laboureur, demt à Vaudringhen, mari et bail de Franchoise LE VRAY, fille héritière de Loys, qui était, fils et héritier de feu Anthoine (...) reconnaît les lettres de création ... par le dit feu Anthoine ... le 29/03/1535 ... au profit de Damlle Marie REGNIER, veuve de George DU TIELT (...) avec lui, Anthoine LE VRAY, demt à Ledinghem, aussi laboureur, ici aussi comparant comme caution ( B.Chovaux)

mais ce peut être aussi l'oncle frère de Jean...
est ce que l'autre était maréchal ? 17/01/1609 Bertin LENGLET, maréchal, demt à Vaudringhem


NB un Bertin LENGLET a pour soeur Jeanne x Adrien BLONDEL peut être remariée au père de Robert DORET...


Cm 28/06/1627 acte 66

BRAURE Liévin j.h. à marier, ass. de Jehan BRAURE son père et Loyse TITREN sa mère, Jacques MACAIRE son fr., Jehan FRERE bailly du Maisnil Boutry son parrain et ...... ZUNNEQUIN son cousin et bon amy;

- BLONDEL Adrienne j.f. à marier, ass. de Adrien BLONDEL son père et Jenne LENGLET sa mère, Adrien DE MAMEZ escuier Sr de Nielles, Clety, Ledringhen son parrain, Andrieu DE BOURDEL, escuier, Sr de la Luttinies, Gilles BLONDEL son oncle, Bertin LENGLET bailly de Waudringhem aussy son oncle et Robert DORET son fr..

au plaisir

Écrit par : jdelabie 11/11/2016 à 20:55

Bonjour ,

J'avais bien vu tout ça ( on a les mêmes sources ) mais j'avais un doute qu’apparemment vous partagez .

La seule solution comme d'habitude serait de comparer les 2 marques ou signatures du LENGLET Bertin sur les 2 actes de X .
Le 66 du 28/06/1627 et le 35 du 07/07/1733 .
Comme on est sur de celui de 1733 ......

Ce Bertin fils de Jean est mon direct .

Je pense que l'autre Bertin pourrait être fils de Guilbert.
Voir : (Y.Lemaire) 1107) Divers : Inventaire N° 31 le 26/7/1648
Trop long pour être mis en entier .
............
V : achapt par Jean LENGLECQ marichal à Nielles, Berthin, Margte et Isabeau LENGLECQ fréres et sœurs, tous enffans et hers de à présent déffunct Guillebert LENGLETZ, au proffit de Jan LEQUIEN labour à Vaudringhem, de terre séant au près le « Bois Garet », le 1/1/1586 ;
.............

Il y a aussi apparemment 2 LENGLET Pierre Fils d'un Bertin l'un sur Houlle ( le mien ) l'autre sur Vaudringhem ( l'autre ) et un 3ème Pierre LENGLET fils de qui ?

Le mien :
(Y.Lemaire) 864) Accord N° 10 le 15/5/1638 : Jenne BAVELARE vefve de Pierre LINGLET, de Houlle ; Jean LINGLET (LENGLET) (barré : son frére), Gilles SAGOT mary de Jenne LINGLET et Jean HERMEL mary de Catherinne LINGLET, iceux LINGLET frére et sœurs au dit feu Pierre ;

L'autre :
(Y.Lemaire) 1126) Divers : Descharge N° 55 le 23/12/1648 : Pierre LENGLET labour à Waudringhem ;
promis descharger Pierre BENAU sergeant soub la charge du capitaine MALRAIANT, fils et her de feu Anselme ;
de rente créée par Bertin LENGLET, pére du compant, et duquel il est héritier, au proffit de Nicolas PIGNON rentier en ceste ville.

Le meilleur pour la fin :
(Y.Lemaire) 174) Reconnaissance N° 174 le 1/6/1648 : Pierre LINGLET de Vaudringhem, vefvier de feue Anne LENGLET quy fut fille et here de déffunct Bertin ;
rente créée par le dit feu Bertin LENGLET, au proffit d’Anthoe CARPENTIER bg et marchant de drap en ceste ville, le 22/1/1622 ; hipotecque en la Srie de Curlu le 26/4/1632 ; mise de faict sur les biens du dit feu Bertin, par Emond RUFFIN sergeant à cheval du baille de St Omer le 16/1/1643.
De qui ce 3ème Pierre est-il le fils ?......

Cordialement
Jocelyne

Écrit par : jfbaquet 11/11/2016 à 23:28

Bonsoir,

ce Berthin est l'oncle de l'autre qui doit être maréchal comme son père Jean...



à la réflexion, rien ne dit que cette fratrie soit issue d'un Bertin ......



il y a bien un autre Pierre fils de Bertin curieusement non cité dans la dénonciation de 1637, peut être issu du remariage ?



Effectivement cette deuxième Anne est soeur d'Albertine : Mariage N° 30 le 28/5/1643 : Pierre DUBOIS jh à marier, de feu Jean, adsisté de Augustin CAPPELLE son beau pére et de Isabeau BERNARD sa mére, de Jacques CAPPELLE son oncle ; Albertinne LINGLET fille à marier de feu Bertin, adsistée de Martin LEMAIRE et Pierre LINGLET ses beaux fréres et de Pierre POITEVIN son cousin germain ; épouse : tres à Vaudringhem, à elle escheu après le trespas de sa mére.
Mariage à St-Omer paroisse St-Sépulcre le 14/6/1643.( peut être des signatures !!)


au plaisir

Écrit par : jdelabie 12/11/2016 à 08:34

Bonjour ,

En fait je crois que pour y voir plus clair il faudra voir les signatures de ces Pierre et Bertin ......s'ils signent .....

Cordialement
Jocelyne

Écrit par : jfbaquet 12/11/2016 à 09:01

Bonjour,

effectivement, pas de doute, mais à force de remuer tout cela, je ne trouvais plus l'ascendance...

NB je n'ai rien sur ce Philippe PLET.

Pourquoi pas deux Pierre, il y a bien deux Anne...

Il y a quelque chose qui me chiffonne quand même :

Jeanne x Gilles SAGOT, qui n'apparaît pas, a des enfants mariés en 1649 :

le 24/2/1649 : (Jean) HERMEL mary de Catherine LINGLET, de Waudringhem lez Boullenois, (Jean) SAGOT, Gilles BOUVART mary d'Isabeau SAGOT et Anthoine JOLY mary de Péronne SAGOT, iceux SAGOT enffans et hers de Jenne LINGLET, icelle de .. LINGLET, enffans et hers de .. Bertin DU RIETS tuteur avecq Mre Robert D(ALLONGEVILLE ?) pbre pasteur de Pihem, de Eustache, fils de feu Liévin et Adrienne PLET. ?, et héritiers de feu Amé ; créée par Phles PLET tisserand de toille, au hameau de Vaudringhem, à la caution de Amé PLET, son pére, Bertin LINGLET fils Jan, au proffit de Marie LECLERCQ vve de Pierre BRICHE, le 30/3/1624. A Mre Joachim BRICHE pbre, fils et her de la dite Marie LECLERCQ

elle serait pour moi née vers 1585...

Catherine x Jean HERMEL bailly de Vaudringhen a des enfants (Cornil, Anne, Jacqueline) nés vers 1640, elle serait donc née vers 1610...

25 ans d'écart, cela fait beaucoup, n'y aurait il pas un premier mariage de Bertin que nous ne connaissons pas ??

les nombreux enfants pourraient s'expliquer par un seul Bertin, mais plusieurs mères...

au plaisir

Écrit par : jdelabie 12/11/2016 à 10:08

Bonjour ,

J'ai regardé dans les mélanges de Michel Champagne .
Page 66 il donne dans la famille DU SEHU
Masette DU SEHU X LENGLET Bertin maréchal de Vaudringhem dont postérité .
Malheureusement pour moi lignée non développée .

Pour la conclusion on attendra la vision des actes .

Cordialement
Jocelyne

Écrit par : avaniet 22/04/2019 à 17:55

Bonjour à tous,
Je reprends le fil de cette discussion et notamment à propos de Bertin LINGLET ( ou LENGLET ou LENGLECK). Mais peut-être avez-vous trouvé la solution ?!
Et j'ai une question à poser avant de développer davantage ma théorie.
Cette question est : quelle source permet d'être assuré que Bertin fils de Jean est bien le mari de Massette DE SEHU et de Catherine LEROY ?
Car il y a bien un deuxième Bertin, le parrain du premier et bailli de Vaudringhem, peut-être le fils de Guilbert.
Merci à vous.

Écrit par : nlorry 22/04/2019 à 20:35

Bonsoir,

1631, le 15 mars – Reconnaissance – N° 77
Comparurent personnellement Pierre LENGLECQ filz Leon labourier demt a Waudringhem secours de Nielles Lez Boullenois et Jehan MERVAL greffier dudict lieu y demt et recognurent (…) que pour gratiffier et faire plaisir a Bertin LENGLECQ filz Guilbert labourier demt aussy audict Waudringhem leur beau pere et sachans icelluy Bertin avecq aultres solidairement avoir cree et constitue sur luy ses biens terres et heritz au proffict de Dale Jenne CAPPET vefve de feu Andre DESGARDINS demte en ceste ville 28 florins 11 solz 9 deniers de bonne et franche rente par lres de ce faisants amplement mention fxtes et passees pardt nottz le 24eme de novembre 1614 au rachapt et paiable au jour exprime esdictes lres avecq celles dhipotecque donnez des bailly ou son lieuten et homes de fiefz des terres et Sries de Curlu et Floiecque le 14eme de may 1615 estantes en parchemin (…)

Cordialement,
Nicolas

Écrit par : jfbaquet 22/04/2019 à 21:54

Bonsoir,

Le premier acte semble relier Bertin LENGLET aux CARPENTIER et renforcer l'hypothèse Bertin fils de Jean x Marguerite CARPENTIER

Mais le dernier acte est très intéressant et remet en question cette hypothèse : Bertin serait fils de Guilbert

Je pense que les beaux fils sont Pierre LENGLET ( fs de Léon ) x Anne LENGLET et Jean MERVAL fils de Catherine LEROY x1 Humbert DE MERVAL seconde épouse de Bertin x DE SEHU...

Le seul hic que je vois est que le Guilbert que je connais semblerait né vers 1610 et donc un peu vieux pour un Bertin né vers 1560, un remariage ou un autre Guilbert ?

Il faut creuser le sujet...

à suivre ...

Écrit par : nlorry 22/04/2019 à 22:39

Re,

En ce qui concerne Philippe PLE, j'ai ceci:

4E5/204, année 1633:

1634, le 20 décembre – Rente – N° 80
Comparurent en leurs personnes Phles PLE, labourier demeurant a Waudringhen et Isabeau LENGLET sa femme (…) et recogneurent (…) parmy et moiennant la somme de 300 florins monnoye d'Arthois (…) receu comptant de Jan DALONGEVILLE aussy labourier demeurant a Nielles (…) vendu, cree et constitue (…) au prouffict dudict DALONGEVILLE (…) la somme de 21 florins 8 solz 7 deniers obole de bonne et franche rente heritiere (…)

Au plaisir,
Nicolas

Écrit par : jfbaquet 22/04/2019 à 23:22

Bonsoir,

Voilà qui complète le tableau, on aurait donc :

Bertin LENGLET fils de Jean n. ABT 1570 d. Vaudringhem (62380)? (x Marguerite CARPENTIER)
(x Françoise LEVRAY n. ABT 1570 ??)
2 Jeanne LENGLET n. ABT 1585
x Gilles SAGOT n. ABT 1585
2 Pierre LENGLET n. ABT 1600 d. BEF 1638 Houlle (62910)?
x Jeanne BABELAERE x 1633 n. ABT 1595 d. BEF 1652
2 Jean LENGLET n. ABT 1600
2 Catherine LENGLET n. ABT 1610
x Jean HERMEL n. ABT 1610 d. BEF 1669
2 Isabeau LENGLET n. ABT 1600
x Philippe PLET n. ABT 1600

1 Bertin LENGLET fils de Guilbert n. ???? Vaudringhem (62380) d. ABT 1637
x Massette DE SEHU n. ABT 1565
x Catherine LEROY x 27 FÉV 1620 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1580
[Enfants de Bertin LENGLET et Massette DE SEHU]
2 Mathieu LENGLET n. ABT 1600 Nielles les Bléquin (62380)
x Madeleine PARENT n. ABT 1600
x Isabeau BOUTOILLE n. ABT 1590
2 Marie LENGLET n. ABT 1600
x Bertin COUVREUR n. ABT 1580 d. BEF 1637
x Martin LEMAIRE x 20 AVR 1637 Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) n. ABT 1600
x Jacques LECLERCQ n. 1592
2 Anne LENGLET n. ABT 1605 d. AVT 1643
x Pierre LENGLET n. ABT 1605 Wismes (62380)
2 Albertine LENGLET n. ABT 1610
x Pierre DUBOIS x 14 JUN 1643 Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) n. ABT 1610 d. AVT 1665
2 Anne LENGLET n. ABT 1610
x Jean CLABAUT n. ABT 1610
[Enfants de Bertin LENGLET et Catherine LEROY]
2 Pierre LENGLET n. ABT 1620

les points en bleu sont à élucider ..

NB le premier Bertin fils de Jean fils de Guilbert serait neveu de l'autre fils de Guilbert (si c'est le même Guilbert...)

qu'en pensez vous ?

Écrit par : avaniet 23/04/2019 à 15:46

Bonjour,

J'adhère en grande partie au tableau reprenant les deux fratries. Les éléments suivants que vous connaissez peut-être déjà me paraissent suffisamment déterminants pour le valider :
Le CM de 1633 - Pierre LINGLET x BAVELAIRE - en désignant Pierre comme le fils de Bertin fils de Jean m'amène à positionner toute la fratrie comme issue de Bertin LENGLECK x LE VRAY, bailli de Vaudringhem.
Parallèlement, le fait que Marie LINGLET, dans la deuxième fratrie, soit assistée de membres de la famille SEHU lors de la signature de son contrat de mariage, induit à mon avis, que cette autre fratrie est issue de Bertin LENGLECK x DE SEHU xx LEROY, fils de Guilbert.


Mais quelle parenté entre les deux Bertin ?

Le CM Bertin LENGLERCK x LEROY de 1620 apporte un élément de réponse :

1489 - Cm 27/04/1620 acte 24
LENGLECK Bertin veuf et relict de Massette DU SEHU demt à
Waudringhem secour de Nielles les Boullenois, ass. de Bertin
LENGLECK son parrain bailly dudit Vaudringhen, Robert
LENGLECK foullon son cousin germain demt à Blendecques et de
Jehan DU SEHU son b.fr.;
- LEROY Catherine veuve de + Humbert DE MERVAL demt
présentement en cv.

Bertin, fils de Guilbert est donc le cousin germain de Robert LINGLET de Blendecques.
Or, on sait par le CM LINGLET x BAVELAIRE de 1633 que ce Robert est le fils de Jean LENGLECK :

1253 - Cm 07/07/1633 acte 35
LENGLET Pierre j.h. à marier , ass. de Bertin LENGLET fils Jean son père demt à Vaudringhen, de Robert LENGLET son oncle, Pasquier LENGLET son cousin, Jean HERMEL et Philippe PLET ses b.fr.;
- BAVELAIRE Jenne veuve de + Loys HEUBLE, ass. de Charles BAVELAIRE son père, Charles BAVELAIRE son fr., Mre Guillaume HOCHART son fils du premier mariage et Engueran DOMIN bailly de la Jumelle son b.fr..

Il me semble donc qu'on puisse en déduire que Jean est le frère de Guilbert.
J'ajoute qu'un certain nombre de généalogistes (sur Geneanet) attribuent la paternité de Jean (époux CARPENTIER ?) à un certain Philippe LENGLERCK, bailli de Floyecques en 1549. Mais sur ce point, je n'ai aucune source.

Je voudrais également compléter les informations du tableau :
par l'existence d'un fils du couple LENGLECK x LEROY, Louis né le 25 juillet 1621 - AD 62 - Vaudringhem - 5 MIR 837/1 - page 8
par une autre naissance, celle de Jenne LINGLET née de Massette SEHU le 6 juin 1619 - AD 62 - Vaudringhem - 5 MIR 837/1 - page 5
Est-ce la même Jeanne qui fit don de tous ses biens le 23 février 1638 à Martin LEMAIRE et Anne LINGLET à l'âge déclaré de 21 ans ?

Écrit par : jfbaquet 23/04/2019 à 17:18

Bonjour,

C'est bien cela qui me gène car Jean est pour moi fils de Guilbert selon cet acte de 1648 qui en reprend un de 1586 :

Inventaire N° 31 le 26/7/1648 :
V : achapt par Jean LENGLECQ marichal à Nielles, Berthin, Margte et Isabeau LENGLECQ fréres et sœurs, tous enffans et hers de à présent déffunct Guillebert LENGLETZ, au proffit de Jan LEQUIEN labour à Vaudringhem, de terre séant au près le " Bois Garet ", le 1/1/1586 ;

ce qui donne :

1 Guilbert LENGLET n. ABT 1510 d. BEF 1586
2 Isabeau LENGLET n. ABT 1535
x Marand LE BAILLY n. ABT 1535
x Jean COCQUET x 1567 n. ABT 1535
2 Jean LENGLET n. ABT 1540 d. Nielles les Bléquin (62380)?
x Marguerite CARPENTIER x 1569 n. ABT 1540 Loison (62)?
2 Marguerite LENGLET n. ABT 1540
2 Jeanne LENGLET n. ABT 1540 d. 1604
x Jean LEQUIEN n. ABT 1540
2 Bertin LENGLET n. ABT 1540-1550 Vaudringhem (62380)

Ce Bertin né vers 1540-1550 pourrait il se remarier en 1620 avec Catherine LEROY et avoir encore des enfants ???? ( Louis et Pierre ) avant de mourir vers 1637...

De plus, si son parrain est Bertin LENGLET fils de Jean, ce dernier devrait être plus âgé que lui donc né vers 1530-1540, or Jean x Mgte CARPENTIER en 1569...

Une hypothèse serait un autre Guilbert LENGLET mort avant 1586, fils de Guilbert et frère de Jean, ce qui donnerait aussi 3 Bertin LENGLET : Bertin fils de Guilbert, Bertin fils de Jean et Bertin fils de Guilbert fils de Guilbert, neveu et filleul du premier...

NB l'existence d'un Pierre LENGLET fils de Bertin x LEROY me semble découler de l'acte suivant :
Descharge N° 55 le 23/12/1648 : Pierre LENGLET labour à Waudringhem ; promis descharger Pierre BENAU sergeant soub la charge du capitaine MALRAIANT, fils et her de feu Anselme ; de rente créée par Bertin LENGLET, pére du compant, et duquel il est héritier, au proffit de Nicolas PIGNON rentier en ceste ville.
ce ne peut être Pierre LENGLET x BAVELAERE mort avant 1638

qu'en pensez vous ??

à suivre ...

Écrit par : avaniet 23/04/2019 à 21:35

Une autre hypothèse que je privilégierais a priori est l'existence de deux Jean.
Un Jean x CARPENTIER, franc homme puis bailli dès 1580, fils de Philippe
Un Jean, maréchal de Nielles, fils de Guilbert

Avec des naissances hypothétiques pour les deux frères, Guilbert et Jean en 1520 et 1530, ça fonctionne mais bon ... on tire sur les explications. Il est impératif de creuser et d'aller voir vers ce Philippe LENGLECK.

Bonne soirée.

Écrit par : jfbaquet 23/04/2019 à 23:09

Bonsoir,

Le problème c'est que je ne sais où on le trouve, je n'en ai trouvé aucune trace dans les actes notariés du XVI° et XVII°, et tous ceux qui le citent sur Geneanet né en 1510 ne donnent aucune source...

Le seul Philippe LENGLET que j'ai trouvé est né à Blendecques le 19/7/1627...

au plaisir

Écrit par : mpbayard 24/04/2019 à 18:11

Bonjour Jean François, bonjour à tous,

Dans les Mélanges Généalogiques de Michel CHAMPAGNE, Page 93 à 97 : LENGLET, souche de Vaudringhem (descendances GHIER, HERMEL et HOUILLIER) :

1 - Philippe LENGLET, cité 11.11.1549 Bailli des Seigneuries de Floyecques (B.M. St Omer, Ms 1087 Plaids et saisines de la Seigneurie de Vaudringhem)

Père de :

- Guilbert LENGLET (cité lieutenant de bailli des Seigneuries de Floyecques et Vaudringhem le 28.02.1560 (même source) homme de fief de Vaudringhem 1569 ( compte des centièmes de Vaudringhem) .....
Père de Bertin LENGLET x Massette de SEHU

- Jehan LENGLET ( Jehen LINGLET, ou Jehan de LENGLEZ, ou Jehan LENGLEZ): Franc homme desservant la Seigneurie de Floyecques (6.02.1556) - Homme desservant la Seigneurie de Vaudringhem (5.03.1556) Homme jugeant et desservant les Seigneuries de Floyecques et Vaudringhem (1.03.1559 avant Pasques
(Bibliothèque de St Omer Ms 1087)

Père de :
- Bertin LENGLET + après 7.07.1633 ....

- Robert LENGLET, Foulon à Blendecques X Isabeau PAIELLE

- Jeanne LENGLET X Adrien BLONDEL

Suivent les descendances de chacun ....

Bonne soirée à tous

Écrit par : jfbaquet 24/04/2019 à 20:16

Bonsoir,

Merci Marie Paule, voilà une source réputée fiable, si l'on remplace Guillebert par Philippe dans l'acte de 1586 cité en 1648, tout concorde, et je pense que 62 ans plus tard, le greffier a pu se tromper, d'autant plus que les participants étaient tous décédés, et que ce n'était qu'une information qui ne changeait pas grand chose... ( A moins que l'acte de Michel CHAMPAGNE ne soit erroné)

Inventaire N° 31 le 26/7/1648 : ... achapt par Jean LENGLECQ marichal à Nielles, Berthin, Margte et Isabeau LENGLECQ fréres et sœurs, tous enffans et hers de à présent déffunct Guillebert Philippe LENGLETZ, au proffit de Jan LEQUIEN labour à Vaudringhem, de terre séant au près le " Bois Garet ", le 1/1/1586 ;

Je retiens donc ceci comme hypothèse :

1 Philippe LENGLET n. ABT 1510
2 Isabeau LENGLET n. ABT 1535
x Marand LE BAILLY n. ABT 1535
x Jean COCQUET x 1567 n. ABT 1535
2 Jean LENGLET n. ABT 1540 d. Nielles les Bléquin (62380)?
x Marguerite CARPENTIER x 1569 n. ABT 1540 Loison (62)?
3 Robert LENGLET n. ABT 1570 d. BEF 1638 Blendecques (62575)?
x Isabeau PAYELLE x 15 NOV 1598 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1565 Blendecques (62575)
3 Jeanne LENGLET n. ABT 1570
x Adrien BLONDEL n. ABT 1570
3 Bertin LENGLET n. ABT 1570 d. Vaudringhem (62380)?
x Françoise LEVRAY n. ABT 1570
2 Marguerite LENGLET n. ABT 1540
2 Jeanne LENGLET n. ABT 1540 d. 1604
x Jean LEQUIEN n. ABT 1540
2 Guilbert LENGLET n. ABT 1540 d. BEF 1586
3 Bertin LENGLET n. ABT 1570 Vaudringhem (62380) d. ABT 1637
x Massette DE SEHU n. ABT 1570 d. BEF 1620
x Catherine LEROY x 27 FÉV 1620 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1580
2 Bertin LENGLET n. ABT 1545 d. Vaudringhem (62380)

NB Marguerite LENGLET pourrait être celle ci :

07/05/1588 acte 249 : Robert ….. et Marguerite LINGLECQ sa femme, demeurant à ….. lez Boullenois, reçoivent la somme de 42 Florins de Damlle Jehenne DU VAL veuve de Guillaume DURANT en son vivant demeurant à Arques, pour vente en constitution de ….. de rente héritière.

dommage que le nom du mari soit illisible..

au plaisir

Écrit par : avaniet 24/04/2019 à 21:31

Bonsoir,
Merci à Marie-Paule effectivement. Mais a priori, je ne change rien dans l'acte de 1586 et garde le nom de Guilbert car il est bien le père de Bertin.
Cela donne le tableau suivant :

1 Philippe LENGLET n. ABT 1500

2 Jean LENGLET n. ABT 1530 d. Nielles les Bléquin (62380)?
x Marguerite CARPENTIER x 1569 n. ABT 1540 Loison (62)?

3 Robert LENGLET n. ABT 1560 d. BEF 1638 Blendecques (62575)?
x Isabeau PAYELLE x 15 NOV 1598 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1565 Blendecques (62575)
3 Jeanne LENGLET n. ABT 1560
x Adrien BLONDEL n. ABT 1570
3 Bertin LENGLET n. ABT 1550 d. Vaudringhem (62380)? bailli
x Françoise LEVRAY n. ABT 1570

2 Guilbert LENGLET n. ABT 1520 d. BEF 1586

3 Bertin LENGLET n. ABT 1560 Vaudringhem (62380) d. ABT 1637
x Massette DE SEHU n. ABT 1570 d. BEF 1620
x Catherine LEROY x 27 FÉV 1620 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1580
3 Marguerite LENGLET n. ABT 1540
3 Isabeau LENGLET n. ABT 1540
x Marand LE BAILLY n. ABT 1535
x Jean COCQUET x 1567 n. ABT 1535
3 Jean (maréchal à Nielles, acquéreur des terres en 1586)

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Je n’ai pas de source concernant cette Jeanne fille de Guilbert
3 Jeanne LENGLET n. ABT 1540 d. 1604
x Jean LEQUIEN n. ABT 1540

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J'ai changé quelques dates pour donner un peu plus de cohérence mais simplement pour vérifier que cela fonctionne.
Merci de me dire ce que vous en pensez.
Bonsoir

Écrit par : jfbaquet 24/04/2019 à 22:04

Doublon à supprimer

Écrit par : jfbaquet 24/04/2019 à 22:25

Bonsoir,

C'est séduisant car cela respecte tous les actes, mais au niveau date, ça me paraît ne pas coller...

Si Jean LENGLET épouse Marguerite CARPENTIER en 1569, leurs enfants sont nés après... donc Bertin x LEVRAY né vers 1570 au plus tôt

Comme Bertin x DE SEHU xx LEROY a pour parrain Bertin Bailly de Vaudringhem, il est né au moins 10 ans après son parrain donc après 1580, ce qui paraît peu compatible avec une soeur Isabeau mariée pour la deuxième fois en 1567... donc née 35 à 50 ans plus tôt que lui..

à moins que Marguerite CARPENTIER soit l'épouse de Jean maréchal à Nielles ( voire d'un autre..) et non de Jean père de Robert, Jeanne et Bertin ...

J'ai rééxaminé les actes, je n'ai rien trouvé qui dise que Marguerite CARPENTIER soit la mère de ces derniers

Pour Jeanne :
contrat de vente fst par Gilles BECQUET labour à Nielles et Catherinne LEQUIEN, au proffit du dit Fhois LEQUIEN, " droict de quind " que la dite Catherinne poeut avoir es fiefs succédés au dit Fhois LEQUIEN par les tspas de feue Jenne LENGLES, scitués à Vaudringhem, le 1/3/1604 ;

au plaisir

Écrit par : avaniet 26/04/2019 à 08:11

Effectivement, un gros hic sur les dates ... alors pourquoi pas Marguerite CARPENTIER, épouse de ce maréchal de Nielles, hypothèse intéressante que vous lancez ! Mais là, j'atteins les limites de l'exercice.
Au plaisir également.
Alain

Écrit par : nlorry 21/10/2023 à 16:05

Bonjour,

Voici ce que j'arrive encore à lire:

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/30 année:1588 - Rente N° 249 du 07-05-1588
[...] de Damle Jehenne DU VAL [...] DURANT en son vivant demeurant a Arcques [...] avoir pour ce vendu [...] apres que lesdictz POITEVIN et sadicte femme [...]

Signature de Robert --- , Signature de Marguerite ---NGLE--- .

Donc pour moi Robert POITEVIN et Marguerite LENGLECQ.


Cordialement,
Nicolas