Version imprimable du sujet

Écrit par : padupont 25/08/2009 à 10:29

Bonjour à tous,

Suite au sujet HAUTECOEUR (Sancourt) que j'avais posté dans le forum du Cambrésis, mais qui en fait concerne Verchain-Maugré et Quérénaing, j'aimerais ouvrir un nouveau sujet dans le Hainaut.

Je recherche les ascendants du couple Jacques HAUTECOEUR, né vers 1642, décédé en 1717, censier du château de Quérénaing en 1680 après avoir été mayeur de Verchin, x Jeanne BLARY, née vers 1644, décédée en 1719.

Les enfants sont connus par divers testaments et contrats de mariage.

Merci,
Patrice.

Écrit par : mlemal 25/08/2009 à 10:40

Bonjour, Patrice,

J'allais vous suggérer de le faire, suivant ce sujet HAUTCOEUR car c'est un des patronymes familiaux, mais les miens sont d'Artres...


Michèle LEMAL

Animateur du forum Hainaut

Écrit par : psage 26/08/2009 à 17:06

Bonjour Patrice,

En reprenant les différentes informations fournies sur les HAUTECOEUR de Verchain, je constate qu'il y a 4 Philippe HAUTECOEUR :
- Philippe HAUTECOEUR décédé avant le 12.04.1703 (A.D. Lille J 678/17), époux d’Anne COSSEAU, demeurant à Verchain le 12.04.1703, remariée avec Valentin PANTEGNIES, sans descendance,
- Philippe HAUTECOEUR, né vers 1660 ?, décédé avant le 25.01.1721, époux d’Adrienne GABELLE, décédée après le 25.01.1721, d’où Marie, demeurant à Verchain Maugré épouse par contrat du 25.01.1721 témoin Jacques BECQUEREAU son beau-frère (A.D. Lille J549/35), Philippe GILLERON, veuf d’Elisabeth HACQUET,
- Philippe HAUTECOEUR, fils de Jacques et de Sainte POTIE, né en 1658, décédé après le 18.08.1708, époux de Marie Jeanne MILO,
- Philippe HAUTECOEUR, fils d'Anthoine et de Catherine DERVEAU, né en 1670, il est âgé de 10 ans en 1680 (recensement de 1680), marié sans enfant et demeurant chez sa mère à Verchain Maugré en 1699, époux en premières noces de Marie BLARY, épouse en secondes noces par contrat du 23.07.1700 il est dit sans enfant du premier lit (A.D. Lille J1586/24), Jeanne TAQUET, fille de Daniel,

Nous savons qu'il y avait un 3ème couple HAUTECOEUR vivant en 1650 à Verchain, Ghislain HAUTECOEUR et Marguerite LARGUILLER, qui peut être le père de Philippe HAUTECOEUR, né vers 1660 ?, décédé avant le 25.01.1721, époux d’Adrienne GABELLE.
L'existence d'un 4ème Philippe HAUTECOEUR peut signifier qu'il y avait un 4ème couple HAUTECOEUR vivant en 1650 à Verchain.
Mais comme Philippe HAUTECOEUR époux d’Anne COSSEAU est décédé avant le 12.04.1703, il peut être un fils de Jacques Guislain HAUTECOEUR, né en 1642, mayeur de Verchain Maugré avant 1680, censier à Quérénaing en 1688 avec trois garçons et quatre filles, époux de Jeanne BLARY.
Comme il est décédé sans descendance, il n'est plus mentionné dans les actes après 1703.
Pour consolider cette hypothèse, il faudrait retrouver les années de naissances des enfants de Jacques Guislain HAUTECOEUR à partir des actes de décès et de mariage, si les âges sont indiqués.
Nous saurons alors si le nombre de garçons cités correspond bien au nombre de fils identifiés.
Dans cette hypothèse, il est donc possible d'attribuer à Ghislain HAUTECOEUR et Marguerite LARGUILLER 7 enfants:
- Marguerite épouse de Jean WANEPAIN
- Françoise épouse d’André TOILLIE
- ? Marie épouse de Jacques SORREAU
- ? Adrienne, veuve à Quérénaing en 1680 avec deux petits enfants (recensement de 1680),
- ? Agnès épouse de Jean GILLERON
- ? Jacques Guislain HAUTECOEUR époux de Jeanne BLARY
- ? Philippe HAUTECOEUR époux d’Adrienne GABELLE

Mais l'existence d'un 4ème couple reste probable, compte tenu du fait que la terre appartenant à Ghislain HAUTECOEUR et Marguerite LARGUILLER a été partagée entre leurs deux filles, ce qui peut signifier qu'ils n'avaient pas d'autres enfants.
Mais le fait que jacques HAUTECOEUR se prénomme Jacques Guislain en 1711, peut signifier aussi qu'il est un fils de Ghislain HAUTECOEUR et Marguerite LARGUILLER.
Voilà où en sont mes réflexions, qu'en penses-tu ?
Bonne soirée.

Pierre

Écrit par : padupont 27/08/2009 à 19:09

Bonsoir Pierre,

Quelques éléments pour restreindre les hypothèses.
Je pense connaître tous les enfants de Jacques (Guislain) HAUTECOEUR x Jeanne BLARY :
1) Jean, prêtre (testament en 1710, de nouveau en 1720 avec codicille en 1733).
2) Antoine, prêtre, exécuteur testamentaire de son frère Jean en 1720.
3) Jacques Noël, censier à Quérénaing, sa pierre tumulaire (relevé, original disparu) le dit décédé en 1750 à 75 ans, or il vit lors du CM de sa fille Jeanne Ursule Joseph en 1756 (n'est pas présent car malade, représenté par sa femme, Marie Jeanne VALLEZ, donc il doit être décédé en 1756 à 75 ans (erreur dans le relevé de la pierre tumulaire : 1756 s'est transformé en 1750 ?).
4) Marguerite, née vers 1670, décédée en 1747 à 77 ans, à Sommaing/Ecaillon, épouse de François COLLEMONT (fils de Hilaire et Barbe HUGO).
5) Jeanne, décédée à Glageon (sans âge) en 1748, épouse de Philippe DEMANET, laboureur.
6) Elisabeth, citée dans les différents testaments (son frère Jean et sa mère en 1717), censière à Bruille (je n'en ai pas trouvé mention : plus de registres paroissiaux ni pour Bruille-lez-Marchiennes ni pour Bruille-Saint-Amand).
7) Marie Jeanne, née vers 1681, Quérénaing (cf. acte de décès), décédée en 1733, Valenciennes Saint-Géry, épouse de Henri PLENCKER, norretier à Valenciennes (testament conjonctif en 1724, puis elle teste seule la veille de sa mort en faveur de ses frères et soeurs, fonds Caffiaux).
8) Aubert, né vers 1683 (dit le plus jeune en 1709, âgé de 26 ans quand ses parents lui cèdent le marché de la cense du seigneur de Quérénaing et de Monsieur de Saint-Remy avec son frère Jacques Noël, puis devient censier de la Cour Saint-Pierre à Verchain par son CM en 1713 avec Marie Françoise MEREAU, fille d'Antoine et Marie Françoise TACQUET).

Il n'y a pas de place pour un Philippe HAUTECOEUR même décédé avant 1703.

Je viens de penser au dénombrement de 1680 : on trouve déjà : Valentin DE BANTENY blatier de stil et Anne COSSEAU sa femme dem~~ en une maison à eux appartenant et n'ont nuls enfants.
Donc le 1er mari Philippe HAUTECOEUR est déjà décédé, il appartient sûrement à une génération plus ancienne que les autres Philippe.

Cordialement,
Patrice.

Écrit par : psage 27/08/2009 à 22:33

Bonsoir Patrice,

Philippe HAUTECOEUR peut être le frère de Guislain Antoine et Jacques HAUTECOEUR et le parrain des trois autres Philippe HAUTECOEUR.
Dans cette hypothèse, il peut être né vers 1630 et décédé avant 1680 sans descendance.
Cordialement.

Pierre

Écrit par : padupont 28/08/2009 à 09:01

Bonjour Pierre, bonjour à tous,

Petit complément trouvé dans le relevé de Ruesnes :

HAUTCOEUR Philippe x MILO Marie Jeanne
Jacques Michel ° 24/07/1695 p.: Jacques HAUTCOEUR m.: Marie Marguerite MILO
Marie Jeanne ° 4/12/1696 p.: Jean Baptiste MILO m.: Marie Jeanne HAUTCOEUR

Et dans le tabellion de Valenciennes (J 678/10) :
16 mars 1697, donation entre vifs
Comparu Jacques HAUTECOEUR censier dmt à Verchain... laquelle lui est dévolue et collatéralement échue par le trépas de feu Antoine BLARY fils d'Adrien et d'Anthonette GILLERON son neveu décédé en minorité sans délaisser hoir en ligne directe... ledit Jacques HAUTECOEUR et avec lui Philippes HAUTECOEUR censier de la cense de Mortry son fils.

Antoinette GILLERON est fille de Jean GILLERON mayeur de Verchain (testament le 6 juillet 1704) et de sa première épouse Agnesse HAUDECOEUR, qui a laissé d'autres enfants : j'aimerais savoir pourquoi Jacques HAUTECOEUR, sûrement frère d'Agnès, a récupéré un bien qui venait sans doute des HAUTECOEUR alors que sa soeur avait d'autres héritiers.
Sont cités : Mtre Philippe GILLERON, pasteur de Montrécourt ; François ; les enfants d'Anthonette ; Agnesse, non mariée (épousera en 1707 Thomas VILLETTE laboureur à Quiévy) ; les enfants de Françoise GILLERON.

Patrice.

Écrit par : avinot 28/08/2009 à 12:48

Bonjour Patrice et Pierre,

Je suis avec intérêt vos échanges sur la famille HAUTECOEUR,car j'ai une ancêtre HAUT(E)COEUR à Quérénaing.
Du fait de l'absence de registres paroissiaux avant 1796 pour Quérénaing,je bute cependant sur l'ascendance de celle-ci.

Je vois que parmi les enfants du couple HAUTECOEUR-BLARY figurent 2 fils,dont un, Jacques Noël,résidait à Quérénaing.

Je serais intéressé par la descendance de ce Jacques Noël HAUTECOEUR x Marie Jeanne VALLEZ.

L'ancêtre dont je recherche l'ascendance est:

HAUT(E)COEUR Marie-Jeanne (sosa 361)
x estimé ca 1750/1760
BULTEZ Pierre Joseph (sosa 360) , + avant 1796 à Quérénaing (xx avec JOURNÉ Catherine, ° ca 1729, + 28/12/1796 ou 8 nivose an 5 à Quérénaing,veuve)
D'où au moins:
- BULTEZ Alexandre Joseph (sosa 180), ° ca 1760 à Quérénaing, y + 17/10/1828, y x avant le 4/1/1791 avec PAYEN Albertine (sosa 181), ° ca 1759 à Quérénaing, y + 2/1/1837
- BULTEZ Séraphine , ° estimée ca 1763, x avant le 28/12/1796 avec BARBEZ Georges Joseph, ° ca 1755, + 30/6/1827 à Quérénaing

J'avais relevé d'autres HAUT(E)COEUR sur Quérénaing au 19ème,probablement apparentés à Marie Jeanne (mais je n'ai pas réussi à établir les liens entre eux).Je pense donc que Marie Jeanne HAUT(E)COEUR était probablement de Quérénaing.Peut-être pourrait-elle être une descendante de Jacques Noël HAUTECOEUR x Marie Jeanne VALLEZ (ou de Aubert HAUTECOEUR ?) ?

J'avais ouvert un sujet "BULTEZ-HAUTCOEUR" sur le lien suivant http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=2417 .

Merci d'avance et bonne journée.

Alain

Écrit par : psage 28/08/2009 à 17:30

Bonjour Patrice, bonjour Alain

Merci pour le complément sur Ruesnes, qui confirme la filiation de Philippe HAUTECOEUR époux de Sainte POTIE.
Le couple a sans doute eu une troisième fille Marie Jeanne marraine le 04.12.1696 à Ruesnes et décédée avant le 18.08.1708 sans descendance.
L'héritage de Jacques HAUTECOEUR ne se comprend que si Antoine GILLERON est le petit-neveu et non le neveu d'Agnès HAUTECOEUR et si cette dernière n'a retenu de Jean GILLERON qu'une fille Antoinette.
Es-ce que les autres enfants de Jean GILLERON nommés dans le testament de 1704 sont bien dit issus de son mariage avec Agnès HAUTECOEUR ?
Pouvez m'envoyer la photo de ce testament ?
Relatif à la question d'Alain, Marie Jeanne HAUTECOEUR née en 1681 à Quérénaing, fille de Jacques et de Jeanne BLARY, pourrait être la marraine et la tante de Marie Jeanne HAUTECOEUR née vers 1730 et épouse de Pierre Joseph BULTEZ, donc être une fille de Jacques Noël HAUTECOEUR et de Marie Jeanne VALLEZ, seule famille HAUTECOEUR restant sur Quérénaing au 18ème siècle.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Pierre

Écrit par : avinot 29/08/2009 à 00:45

Bonsoir Pierre et Patrice,

Merci Pierre pour votre réponse.

Je verrais également,comme vous, Marie Jeanne HAUTECOEUR (x Pierre Joseph BULTEZ) être une fille de Jacques Noël et de Marie Jeanne VALLEZ, Jacques Noël semblant être le seul garçon de cette famille à être resté sur Quérénaing au début du 18ème.
Peut-être que Patrice pourra nous indiquer la descendance de Jacques Noël HAUTECOEUR et Marie Jeanne VALLEZ (j'ai vu dans le message N° 4 que Patrice citait une fille Jeanne Ursule Joseph mariée en 1756).

Je me suis replongé dans les notes que j'avais prises sur le microfilm de Quérénaing afin d'en extraire les HAUTCOEUR que j'avais relevés.Voici ce que j'ai: source: AD59 - 5 Mi 57 R18 - Quérénaing (j'avais consulté jusqu'à 1837,le microfilm commençant en l'an 4):

A - Les plus anciens : nés vers 1730,qui pourraient éventuellement correspondre au niveau des dates à des enfants de Jacques Noël HAUTECOEUR:

1) HAUTCOEUR Valentin , ° estimée ca 1725/1730, + avant 1827
x DELSART Thérèse , ° estimée ca 1730, + avant 1827
D'où au moins:
- HAUTCOEUR Augustine , fileuse, ° ca 1759, + 29/12/1827 à Quérénaing à 68 ans , x BUSSE Antoine , ° ca 1764, journalier, + après 1827

2) HAUTCOEUR Marie Catherine , fileuse, ° ca 1730, + 10/1/1813 à Quérénaing à 83 ans
x DELSART Antoine , journalier, ° ca 1733, + 13/7/1815 à Quérénaing à 82 ans
(je n'ai pas identifié d'enfants)

3) HAUT(E)COEUR Marie Jeanne , ° estimée ca 1730
x BULTEZ Pierre Joseph , ° estimée ca 1725/1730, + avant 1796 à Quérénaing (xx avec JOURNÉ Catherine, ° ca 1729, + 28/12/1796 ou 8 nivose an 5 à Quérénaing,veuve)
D'où au moins:
- BULTEZ Alexandre Joseph (sosa 180), ° ca 1760 à Quérénaing, y + 17/10/1828, y x avant le 4/1/1791 avec PAYEN Albertine (sosa 181), ° ca 1759 à Quérénaing, y + 2/1/1837
- BULTEZ Séraphine , ° estimée ca 1763, x avant le 28/12/1796 avec BARBEZ Georges Joseph, ° ca 1755, + 30/6/1827 à Quérénaing

On trouve également sur Geneanet (pseudo "abertin" Albert BERTIN) les données suivantes que je n'ai pas vérifiées sur un Antoine HAUTCOEUR de Quérénaing qui s'est marié à Solesmes:

4) HAUTCOEUR Pierre Joseph , ° estimée ca 1730/1740, + avant 1796
x TOILLEZ Marie Joseph , + avant 1796
D'où au moins:
- HAUTCOEUR Antoine , ° ca 1767 à Quérénaing, + 24/3/1830 à Solesmes, cordonnier, x 24/2/1796 à Solesmes avec MÉNARD Marie Magdeleine , ° 16/11/1749 à Solesmes, fille de Antoine MÉNARD et de Marie Antoinette BÉRA (Témoins: André MENARD (mulquinier, frère mariante), Adrien ROBERT (couvreur de paille), Catherine LOBRY et Marie Antoinette MENARD (nièces à la mariante) ), xx avec BAUVOIS Adélaïde Joseph , + 31/12/1831 à Solesmes, fille de Antoine Joseph BAUVOIS et de Marie Rose BAUDUIN


B - Ceux de la génération suivante: nés vers 1750/1760:

1) HAUTCOEUR Pierre , ° estimée ca 1750/1755, laboureur, + avant le 16/10/1808 à Cambrai "par l'effet de la révolution"
x PAYEN Aldegonde , fileuse, ° ca 1755, + 1/1/1824 à Quérénaing à 69 ans
D'où au moins:
- HAUTCOEUR Isidore , laboureur, valet de charrue, ° ca 1782 à Quérénaing, x en 1808 à Maing avec GUILLEZ Joséphine Joseph , ° ca 1781 à Maing, fille de Pierre Joseph GUILLEZ et de Marie Anne HECQUET (note: publications de mariage à Quérénaing les 16 et 23/10/1808)
- HAUTCOEUR Joachine , ° 8/8/1789 à Quérénaing , y x 23/9/1812 avec LEFEBVRE Pierre Joseph, mulquinier, ° 27/5/1790 à Quérénaing, fils de Louis LEFEBVRE et de Véronique HAUSSY

2) HAUTECOEUR Angélique Joseph , fileuse, ° ca 1757, + 25/12/1822 à Quérénaing à 65 ans
x BISSIAUX Augustin , manouvrier , ° ca 1756, + après 1822
D'où au moins:
- BISSIAU Emmanuel , ° ca 1779 à Quérénaing, manouvrier, y x 10/10/1801 (18 vendémiaire an 10) avec GALLIEZ (GAILLIEZ) Henriette , ° ca 1779 à Quérénaing, fille de Eugène GALLIEZ et de Anne Joseph COUSIN

3) HAUTECOEUR Adélaïde Joseph , fileuse, ° ca 1762, + 24/3/1805 (3 germinal an 13) à Quérénaing à 43 ans
x GOULARD Nicolas , ° ca 1762, garde champêtre, + après le 19/4/1815
D'où au moins:
- GOULART Apauline (Apoline) , fileuse (elle a 2 enfants naturels nés à Quérénaing: Adélaïde Joseph GOULART ° 2/4/1811, et Alfrette Louis Joseph ° 20/6/1813)
- GOULARD Louis , témoin au décès de sa mère en 1805
- GOULARD Romain Victor , ° ca 1789, mulquinier à Quérénaing (témoin au mariage de sa soeur Charlotte Adelaïde en 1815)
- GOULART Godeline , ° ca 1791, fileuse, + 29/11/1806 à Quérénaing à 15 ans
- GOULARD Charlotte Adelaïde , ° ca 1796 à Quérénaing, couturière, y x 19/4/1815 avec PIERQUIN Pierre Joseph, employé des douanes, ° 26/10/1786 à Cambrai, fils de + Louis PIERQUIN et de Rosalie LEFEBVRE
- GOULARD Adélaïde , ° 14/4/1798 (25 germinal an 6) à Quérénaing (peut-être la Charlotte Adélaïde ° ca 1796 ?)


Jean Louis DAGOIS avait également indiqué sur le forum un François HAUTCOEUR marié à Solesmes (peut-être est-il apparenté à Antoine HAUTCOEUR cité plus haut qui s'est également marié à Solesmes):

HAUTCOEUR François , ° estimée ca 1740/1750, + avant 1793
x BRICOUT Angélique
D'où au moins:
- HAUTCOEUR François , ° ca 1772, manouvrier, x 5/8/1793 à Solesmes avec LACCOMBLEZ Célestine, ° ca 1772, fille de + François LACCOMBLEZ et de Marie Joseph DELWARDE

Je n'ai cependant pas réussi à établir les lliens entre-eux.

Le seul lien de parenté que j'ai trouvé cité dans un acte est:

LEFEBVRE Pierre (donc l'époux de Joachine HAUTCOEUR, fille de Pierre HAUTCOEUR et de Aldégonde PAYEN), cité cousin de BULTEZ Albert lors du mariage le 4/2/1826 à Quérénaing du dit BULTEZ Albert (fils de Alexandre BULTEZ et de Albertine PAYEN) avec MOTTE Marie Louise Joseph (fille de Chrisostome et de Pélagie VISCOT).

Alexandre BULTEZ (père d'Albert) est le fils de Pierre Joseph BULTEZ et de Marie Jeanne HAUTCOEUR.

Il y a donc un lien de cousinage possible par les HAUTCOEUR,mais cependant aussi par les PAYEN.Il est donc difficile de tirer des conclusions.Je pense cependant que le lien annoncé de cousin est probablement plutôt par les PAYEN que par les HAUTCOEUR (le lien avec ceux-ci doit je pense être un peu plus éloigné).


Bonne nuit.

Alain

Remarque: j'ai ajouté quelques corrections et précisons de dates le 29/8/2009 (en bleu dans le texte).

Écrit par : padupont 29/08/2009 à 12:54

Bonjour Alain,

Votre ancêtre Marie Jeanne HAUTECOEUR n'est pas la fille d'Aubert HAUTECOEUR x Marie Françoise MEREAU, c'est certain, je connais leurs enfants. D'autre part, ce couple vivait à Verchain-Maugré.

Quant à la descendance de Jacques Noël x Marie Jeanne VALLEZ, je n'en connais que Jeanne Ursule Joseph, mariée avec un HAUTECOEUR censier de Vicoigne à Hérin (issu des HAUTECOEUR de Salesches je crois), par son contrat de mariage en 1756 : un frère y est mentionné, prénommé Charles Théodore Joseph, dont on doit trouver le décès à Valenciennes, mais je n'en suis pas sûr : je n'ai pas creusé cette branche, parce que je descends du petit dernier, Aubert HAUTECOEUR.

Il est fort possible que votre ancêtre Marie Jeanne soit une fille de ce couple, mais aussi qu'elle soit issue d'une autre famille HAUTECOEUR.
Je suis désolé de ne pouvoir vous en dire plus.

Cordialement,
Patrice.

Écrit par : padupont 29/08/2009 à 13:05

Bonjour Pierre,

Je n'ai pas pris le testament en photo, en voici le contenu :

J 678 / 18
6 juillet 1704
Jean GILLERON mayeur de Verchin veuf de ses premières noces d'Agnesse HAUDECOEUR à présent réallié à Adrienne DESPINOY étant au lit malade...
cités : les enfants retenus d'Agnesse HAUDECOEUR :
- mtre Philippe GILLERON pasteur de Montrécourt.
- François.
- les enfants d'Anthonette (elle est donc décédée).
- Agnesse (non mariée : voir le CM le 5/2/1707 dans 2 E 26 / 228).
- et les enfants de Françoise GILLERON (décédée, était mariée avec Jean GABELLE : voir relief de maisneté le 7 juin 1704 et le testament le 3 mai 1704, J 678 / 18).
cités : Barbe GILLERON, sa fille, Jean Eustache GILLERON, son fils, du second mariage, Charles TELLIER, son beau-fils.

Antoine BLARY serait donc bien le petit-neveu de Jacques HAUTECOEUR.

Cordialement,
Patrice.

Écrit par : avinot 29/08/2009 à 14:45

Bonjour Patrice et Pierre,

Merci Patrice pour ces éléments.

Cela permet donc d'éliminer une piste.



Avec Jeanne Ursule Joseph et Charles Théodore,cela me donne donc 2 possibilités d'essayer de rattacher Marie Jeanne HAUTCOEUR au couple HAUTECOEUR Jacques Noël x VALLEZ Marie Jeanne.Reste cependant à trouver d'éventuels liens dans des actes.
Connaissez-vous les référence et contenu du contrat de mariage de 1756 ?



Dans des relevés de Valenciennes de Jean Jacques LAFFRA en ligne sur Geneanet,on trouve quelques mariages HAUT(E)COEUR:

- Mariage le 5/9/1780 à Valenciennes Saint-Jacques
de HAUTECOEUR Charles Joseph et MORCRETTE Marie Claire

- Mariage le 9/9/1788 à Valenciennes Saint-Jacques
de HAUTECOEUR Louis Joseph et LEVAUX Anne Joseph

Mais il n'est pas du tout dit que ceux-ci soient apparentés à Charles Théodore Joseph.
On trouve aussi:

- Mariage le 23/11/1756 à Valenciennes Saint-Jacques
de HAUTECOEUR Jean Jos. et FRANSELLE M. Antoinette Jos.

- Mariage le 24/10/1758 à Valenciennes Saint-Jacques
de HAUTCOEUR Antoine et BOCQUILION M. Joachime

Mais tous ceux-ci sont peut-être des descendants d'autres branches HAUTECOEUR.

Tout cela relance en tous cas mes recherches (qui étaient à l'arrêt) sur ma branche HAUTCOEUR.

Bonne fin de journée.

Alain

P.S.: je vais corriger et préciser quelques dates dans mon message N°9 (les modifications seront en bleu dans le texte)

Écrit par : padupont 29/08/2009 à 15:50

Désolé Alain, je n'ai pas conservé la cote ni le contenu dans sa totalité : je n'ai que la date, le 22 juillet 1756, dans le tabellion de Valenciennes et les éléments qui suivent. Mais, à mon avis, ce contrat ne vous donnera pas de renseignement supplémentaire sur votre ancêtre. Il faudrait trouver d'autres actes notariés.

Jeanne Ursule HAUTCOEUR épouse le censier de la petite cense de l'abbaye de Vicoigne à Hérin et mayeur d'Hérin, Charles HAUTCOEUR, fils de Jean François et Marie Adrienne BURY.

Patrice.

Écrit par : avinot 29/08/2009 à 21:43

Bonsoir Patrice et Pierre,

Merci Patrice pour la date et le contenu du contrat.
Même s'il est partiel,je sais que vous avez noté les renseignements utiles.

Jeanne Ursule était peut-être également parfois prénommée Marie Jeanne Rosalie,car,sur Geneanet (pseudo "hourdequin1"), Armand HOURDEQUIN indique:

HAUTECOEUR Charles François Joseph , ° 8/11/1730 à Hérin, y + 5/7/1799, fils de Jean François HAUTECOEUR (° ca 1688, + 26/10/1753 à Hérin) et de Marie Adrienne BURY (° ca 1692 à Rombies, + 1/10/1792 à Hérin)
x HAUTECOEUR Marie Jeanne Rosalie
D'où:
- HAUTECOEUR Isabelle Dominique , ° 27/11/1757 à Hérin, y + 8/1/1829, y x 13/6/1786 avec CARON Augustin Joseph , y ° 26/2/1754, y + 8/2/1838, fils de Pierre Ambroise CARON et de Marie Jeanne Augustine HOURIEZ
- HAUTECOEUR Amand Joseph Eugène , ° ca 1764, + 26/10/1784

Voilà donc une branche qu'il me faudra explorer pour essayer de trouver des liens dans les actes.

Bonne fin de soirée.

Alain

Écrit par : psage 30/08/2009 à 11:36

Bonjour Patrice, bonjour Alain,

Merci Alain pour tous ces HAUTECOEUR relevés sur Quérénaing et Solesmes, qui complète largement la généalogie des HAUTECOEUR de Verchain, même si bien des hypothèses sont à faire.
En l'absence de registre, la reconstitution des familles HAUTECOEUR De Quérénaing passe par la consultation des notaires.
Le quatrième notaire de Valenciennes (série J 1586) ayant déposé ses minutes, il vous sera facile de retrouver les actes relatifs aux HAUTECOEUR et je l'espère d'avancer dans vos recherches.
Sinon il vous faudra les parcourir année par année.

Merci Patrice pour le relevé du testament de 1704.
Je n'ai pas d'explication quand à la succession d'Antoine BLARY en 1697.
Comme il n'y avait pas de clause de réserve dans les successions colatérales. les biens n'allaient pas toujours aux héritiers les plus proches.
Peut-être y avait il une clause relative à cette terre dans le contrat de mariage d'Antoinette GILLERON, spécifiant un retour à son oncle en cas de décès sans descendance ?

Sur Hérin, il y a le contrat de mariage du 23.09.1724 (A.D. Lille J 1549/42) de Jean François HAUTECOEUR fils de Jean Gilles et de Marie DELESART avec Marie Adrienne BURY veuve de Léger CARON, fille de Guillaume et de Barbe DUPONT.
Cette branche se rattache aux HAUTECOEUR de Neuville sur Salesches et de Ghissignies.
Il faudrait vérifier sur Hérin si Jeanne Ursule HAUTECOEUR et Jeanne Rosalie HAUTECOEUR comme Charles HAUTECOEUR et Charles François HAUTECOEUR ne seraient pas deux personnes différentes, les deux frères ayant peut-être épousé les deux soeurs.

Bonne dimanche.

Pierre

Écrit par : mlemal 30/08/2009 à 13:20

Bonjour à tous,

Puisque l'on parle des HAUTECOEUR, j'en ai vus pas mal sur Pommereuil, dont les registres sont consultables sur Internet.

Bien cordialement

Michèle

Écrit par : psage 30/08/2009 à 17:00

Bonjour Michèle,

Les HAUTECOEUR de Pommereuil viennent de Viesly et sans doute de Forest.
Un sujet est ouvert sur le forum du Cambrésis.
Bonne journée.

Pierre

Écrit par : avinot 30/08/2009 à 18:46

Bonsoir Pierre,Michèle et Patrice,

J'ai retrouvé dans mes notes un lien de parenté qui m'avait échappé:

Lors du mariage le 20/12/1809 à Quérénaing:
entre BACROIX Auguste Joseph , ° ca 1788 à Quérénaing, fils de Pierre BACROIX et de Eulalie Joseph DEMOUCHI
et BARBET Caroline Joseph , ° ca 1789 à Quérénaing, fille de Georges Joseph BARBET et de Séraphine BULTEZ

Est cité parmi les témoins Antoine DELSART, 72 ans (donc né ca 1737) ,journalier demeurant à Quérénaing, oncle de l'épouse.

BARBET Caroline Joseph est une petite-fille de Marie Jeanne HAUTCOEUR (x BULTEZ Pierre Joseph).
DELSART Antoine est l'époux de HAUTCOEUR Marie Catherine.

Ces éléments et l'âge d'Antoine DELSART montrent qu'il faut en fait plutôt comprendre qu'il est un grand-oncle qu'un oncle et que Marie Catherine HAUTCOEUR (x Antoine DELSART) est certainement une soeur de Marie Jeanne HAUTCOEUR (x Pierre Joseph BULTEZ).



Nicolas GOULARD était encore vivant le 27/1/1828 date à laquelle il a 66 ans et est témoin dans un acte à Quérénaing.

Romain GOULART,48 ans,mulquinier demeurant à Monchaux,est cité témoin dans un acte du 21/6/1837 à Quérénaing.

Charlotte Adélaïde et Adélaïde sont bien la même personne:
- lors de la naissance elle est en fait prénommée Adélaïde Charlotte.
- lors du mariage,elle est prénommée Charlotte Adélaïde, âgée de 19 ans



Pierre,il me faudra effectivement consulter les notaires pour progresser sur ces familles de Quérénaing.
Les rôles d'impôts et déclarations de biens semblent être également des ressources intéressantes.Les cotes aux ADN vont apparemment de C 14040 (année 1738) à C 14132 (année 1788) (cotes indiquées par Michel SOYEZ sur son site).Il y a donc du "pain sur la planche".
Il ne m'est cependant pas possible de les consulter pour l'instant (je réside en Lorraine).

Bonne soirée.
Alain

Écrit par : avinot 31/08/2009 à 12:55

Bonjour Pierre,Patrice et Michèle,

Un arbre Geneanet (pseudo "ferdi1" Ferdinand DELSART) indique que leur mariage aurait eu lieu à Estreux:

Mariage le 23/5/1719 à Estreux
de HAUTCOEUR Noël , mayeur à Quérénaing
et VALLEZ Marie Jeanne , ° 19/1/1696 à Estreux, fille de Godefroy VALLEZ et de Marie Ursule DE HAYNAIN

Connaissez-vous le contenu et les témoins de cet acte de mariage ?

Bonne journée.

Alain

Écrit par : padupont 31/08/2009 à 13:44

Bonjour Alain,

Voilà ce que l'ai relevé à Estreux dans les tables de l'AGFH :

HAUDECOEUR
Jacques Noël, fermier, mayeur de Quérénaing x 23 mai 1719 VALLE Marie Jeanne
tm : J. François HAUDCOEUR (vraisemblablement celui qui a épousé à Estreux Marie Jeanne DEHAYNIN en 1695, originaire de Verchain-Maugré). Il y a peut-être un autre témoin, mais je ne l'ai pas relevé.

Cordialement,
Patrice.

Écrit par : psage 31/08/2009 à 20:36

Bonsoir Patrice,

Ce Jean François peut-être l'époux d'Adrienne BURY demeurant à Hérin, car leurs enfants respectifs, Jeanne Ursule HAUTECOEUR et Charles François Joseph HAUTECOEUR se marient par contrat du 22.07.1756 (A.D. Lille tabellion de Valenciennes),
Bonne soirée.

Pierre

Écrit par : avinot 31/08/2009 à 22:37

Bonsoir Patrice et Pierre,

Merci Patrice pour la confirmation et le contenu du mariage en 1719 de HAUTECOEUR Jacques Noël - VALLEZ Marie Jeanne.
On peut donc estimer qu'ils ont pû avoir des enfants peut-être jusque vers 1735/1740.

Les parents de Marie Jeanne VALLEZ ne sont pas indiqués dans l'acte.La filiation indiquée sur Geneanet sera donc je pense à confirmer.

Il y a donc 2 possibilités pour Jean François HAUTECOEUR cité témoin.

Bonne fin de soirée.

Alain

Écrit par : psage 01/09/2009 à 19:21

Bonsoir Alain,

La filiation de Marie Jeanne VALLEZ est donnée par l'acte de sa naissance à Estreux, le 19.01.1693 à Estreux, seule Marie Jeanne VALLEZ enregistrée.
Attention l'époux de Marie Jeanne de HAYNIN est François HAUTECOEUR et non Jean François HAUTECOEUR.
Bonne soirée.

Pierre

Écrit par : avinot 01/09/2009 à 22:38

Bonsoir Pierre,

Merci pour la confirmation de la naissance de Marie Jeanne VALLEZ.
J'en profite pour corriger l'année que j'avais indiquée ci-dessous dans le message N°19:

L'arbre Geneanet que j'avais cité indique bien 1693 et non 1696 comme je l'avais écrit.

Bonne fin de soirée.

Alain

Écrit par : padupont 05/09/2009 à 09:17

Bonjour à tous,

L'arbre de Mme Michèle LEMAL sur Geneanet indique que M. Jeanne VALLEZ a été baptisée le 19/01/1692 à Estreux, et non 1693 (il y a peut-être une erreur dans les tables de l'AGFH, en effet Mme LEMAL mentionne un frère né en mars 1693 et cite comme source les registres paroissiaux d'Estreux, qu'elle a dû consulter).

Patrice.

Écrit par : mlemal 05/09/2009 à 17:51

Bonsoir,

Je reviens sur les derniers messages

Mariage de Noel HAUTECOEUR et Marie Jeanne VALLÉ (23 mai 1719 à Estreux) : les deux témoins sont Jean François HAUTCOEUR et Jean Baptiste MONFORT

Jean François HAUTCOEUR est à mon avis le fils baptisé à Estreux le 10 décembre 1697 de François HAUTCOEUR et Marie Jeanne de HAYNIN

Jean Baptiste MONFORT o vers 1687, + Estreux le 19 novembre 1755, époux de Jeanne Joseph VALLÉ, fille de Pierre
et de Marie Barbe de HAYNIN.


Naissance de Marie Jeanne VALLÉ :
J'ai relevé dans le RP son b 19 janvier 1692 (p : David de HAYNIN, m : Marie Jeanne VALLEZ)
Fréres et sœurs : Marie Thérèse (1689) Marie Marguerite (1690) puis Jean Henry (30 mars 1693, Pierre Hiacinte (23 avril 1698)....

Bien cordialement
Michèle

Écrit par : padupont 05/09/2009 à 18:10

Bonsoir Michèle,

Merci pour cette précision. J'ajoute, pour être complet sur M. Jeanne VALLEZ, son décès d'après le relevé de sa pierre tumulaire en l'église de Quérénaing :

"DOM Icy reposent les corps du sieur Jacques Noël HAUTCOEUR censier et mayeur de Quérénaing décédé le 10 septembre 1750 (date erronée, plutôt 1756 car vit encore en juillet 1756) âgé de 75 ans. Et de Demoiselle Marie Jeanne VALLE son épouse décédée le 22 de novembre 1780 âgée de 88 ans."

Patrice.

Écrit par : psage 05/09/2009 à 21:02

Bonsoir Michèle, bonsoir Patrice,

Merci pour les dernières infos sur les actes de décès.
Pour Estreux, il faudra vérifier sur le microfilm, pour s'assurer des années de naissance.
Pour ma part, j'ai 1693 pour Marie Jeanne VALLEZ et 1695 pour Jean Henry VALLEZ.
Bonne soirée.

Pierre

Écrit par : mlemal 06/09/2009 à 13:43

Bonjour, Pierre,

Mes informations viennent du microfilm ; c'est vous qui m'avez encouragée à aller à la source ; mais, bien sûr, j'ai pu me tromper....

Cordialement

Michèle

Écrit par : psage 06/09/2009 à 22:32

Bonsoir Michèle,

Si vous avez fait le relevé sur le microfilm, ce sont vos dates qui sont les bonnes.
Je corrige mes données.
Bonne soirée.

Pierre

Écrit par : padupont 08/09/2009 à 17:35

Bonsoir à tous, bonsoir Michèle et Pierre,

Etant cet après-midi dans les parages, j'ai fait un saut à la mairie d'Estreux qui conserve les registres paroissiaux depuis 1679/1680.
Voici les actes de baptême qui posaient problème :

1693
Le 19 janvier 1693 fut baptisée Marie Jeanne VALLEZ fille de Godefroy VALLEZ et de Marie Ursulle DEHAYNIN fut parein David DEHAYNIN et mareine Marie Jeanne VALLEZ.

1695
Le 30 mars 1695 fut baptisé Jean Henry VALLEZ fils de Godefroy VALLEZ et Marie Ursulle DEHAYNIN fut parein Jean Henry DEHAYNIN et mareine Ursulle VALLEZ.

Les dates données par le relevé de l'AGFH sont donc correctes.

Cordialement,
Patrice.

Écrit par : mlemal 08/09/2009 à 21:30

Bonsoir, Patrice et Pierre,

Eh bien, je suis très vexée de m'être ainsi trompée et je vous prie de m'en excuser. Ces microfilms sont les premiers que j'ai lus. Il est clair que j'ai mal lu les chiffres ; je m'empresse de rectifier.

Merci de votre vigilance
Cordialement
Michèle

Écrit par : padupont 14/03/2010 à 11:33

Bonjour Alain,

En complément, relevé dans les tables de l'AGFH pour Briastre :

HAUTCOEUR Valentin, 40 ans, laboureur, dmt à Quérénaing, fils de feu Jean-Jacques, valet de charrue, et de feue Jeanne-Philippe BARBET, fileuse, dmt à Quérénaing, veuf de Marie-Thérèse DELSART, fileuse, dmt à Quérénaing
x 26-04-1780 (1 ban à Briastre et Quérénaing) LEFEBVRE Marie-Reine, 39 ans, fileuse, dmt à Briastre, fille de feu Pierre, berger, et de feue Marie-Joseph LEGUILLION, fileuse. Tous les témoins sont de Briastre.

Patrice.

Écrit par : avinot 14/03/2010 à 14:35

Bonjour Patrice,

Merci beaucoup pour cette super trouvaille.

Nous avons vu (message N° 9) qu'il y avait plusieurs couples HAUTCOEUR présents à Quérénaing (dont la Marie Jeanne HAUTCOEUR x Pierre Joseph BULTEZ que je recherche), et que ceux-ci ne semblent pas se rattacher directement au couple Jacques Noël HAUTCOEUR x Marie Jeanne VALLEZ. couple de censiers de Quérénaing.
Cela montre qu'il devait y avoir probablement un ou plusieurs autres couples HAUTCOEUR à Quérénaing, auteur(s) de ces HAUTCOEUR.

Le couple HAUTCOEUR Jean Jacques x BARBET Jeanne Philippe pourrait bien être l'un de ces chainons manquants, voire le chainon manquant.
Il reste à essayer de relier Marie Jeanne HAUTCOEUR (x Pierre Joseph BULTEZ) à Valentin HAUTCOEUR, mais votre découverte qui permet de connaître les parents de Valentin permet de beaucoup progresser (du fait de la destruction des registres de Quérénaing, cette découverte est d'autant plus précieuse).
Il y a des BARBET à Quérénaing, ce qui peut faire supposer que l'épouse était de Quérénaing.Peut-être un HAUTCOEUR venu d'ailleurs se marier à Quérénaing avec Jeanne Philippe BARBET ?

Quelqu'un en saurait-il plus sur ce couple HAUTCOEUR Jean Jacques x BARBET Jeanne Philippe ?

Encore merci et bonne journée.

Alain

Écrit par : psage 22/03/2010 à 13:37

Bonjour Alain,

Les HAUTECOEUR sont arrivé à Quérénaing avec Jacques Guislain HAUTECOEUR, né en 1642, mayeur de Verchain Maugré avant 1680 et censier à Quérénaing en 1688. avec 3 garçons.
Il a eu deux fils :
- Jacques Noël HAUTECOEUR, né en 1681, décédé en 1756 à l’âge de 75 ans et enterré dans l’église de Quérénaing, mayeur de Quérénaing le 23.05.1719, qui épouse le 23.05.1719 à Estreux Marie Jeanne VALLEZ.
- Aubert HAUTECOEUR, né en 1683, fils maisné en 1709 et âgé de 26 ans, censier à Verchain Maugré le 15.02.1719 (A.D. Lille J 549 / 31), fermier de la Cour Saint Pierre à Verchain Maugré (dépendance abbaye d'Hautmont, bénédictins), mayeur de Verchain Maugré, qui épouse par contrat du 05.12.1714 (A.D. Lille J707/6), Marie Françoise MEREAU.
Les HAUTECOEUR de Quérénaing se rattache donc vraisemblablement à Jacques Noël HAUTECOEUR, je pense que c'est le cas pour Marie Jeanne HAUTECOEUR, née vers 1730, épouse de Pierre Joseph BULTEZ, dont le fils Alexandre Joseph BULTEZ, est né en 1760 à Quérénaing.
Concernant Jean Jacques HAUTECOEUR époux de Jeanne Philippe BARBET, cela ne semble pas le cas, puisque son fils Valentin est né en 1739, et que Jacques Noël HAUTECOEUR s'est marié en 1719.
Jean Jacques HAUTECOEUR époux de Jeanne Philippe BARBET peut être le fils d'un premier lit de Jacques Noël HAUTECOEUR que nous ne connaissons pas ou être le fils d'Aubert HAUTECOEUR.
Une origine extérieure est toujours possible, mais on ne peut rien dire de plus en l'absence d'autres informations.
Bonne journée.

Pierre

Écrit par : avinot 23/03/2010 à 00:30

Bonsoir Pierre et Patrice,

Merci Pierre pour ce récapitulatif des possibilités.

Dans le message N° 18, nous avions vu que :

HAUtCOEUR Marie Jeanne , ° estimée ca 1730
x BULTEZ Pierre Joseph , ° estimée ca 1725/1730, + avant 1796 à Quérénaing ( xx avec JOURNÉ Catherine, ° ca 1729, + 28/12/1796 ou 8 nivose an 5 à Quérénaing )

A très probablement une soeur :

HAUTCOEUR Marie Catherine , fileuse, ° ca 1730, + 10/1/1813 à Quérénaing à 83 ans
x DELSART Antoine , journalier, ° ca 1733, + 13/7/1815 à Quérénaing à 82 ans

Marie Catherine s’étant mariée avec un DELSART, cela pourrait être un élément favorable pour supposer un lien proche avec Valentin HAUTCOEUR qui a également épousé une DELSART:

HAUTCOEUR Valentin , laboureur, ° estimée ca 1735/1739, + entre 1780 et 1827, fils de Jean Jacques HAUTCOEUR (valet de charrue) et de Jeanne Philippe BARBET (fileuse)
x1 avant ca 1759 avec DELSART Thérèse , ° estimée ca 1730/1740, + avant 1780
X2 le 26/4/1780 à Briastre avec LEFEBVRE Marie Reine , fileuse, ° ca 1741, fille de Pierre LEFEBVRE (berger) et de Marie Joseph LEGUILLION (fileuse)

Au vu des métiers, la condition de ces HAUTCOEUR semble moindre que celle de Jacques Noël HAUTCOEUR (x Marie Jeanne VALLEZ) qui était censier, et de ses 2 enfants connus Jeanne Ursule Joseph (qui a épousé un censier), et Charles Théodore Joseph.Ces 2 enfants ont également des prénoms composés moins usités à cette époque qui diffèrent un peu des prénoms plus traditionnels des autres HAUTCOEUR ci-dessus.

J’aurais tendance à penser qu’il s’agit de 2 familles différentes (avec probablement un lien, mais peut-être plus ancien), et que Marie Jeanne pourrait être une fille de Jean Jacques HAUTCOEUR et Jeanne Philippe BARBET, et donc une soeur de Valentin.
Séraphine BULTEZ (fille de Marie Jeanne HAUTCOEUR) a d'ailleurs épousé Georges Joseph BARBEZ.On resterait dans les mêmes alliances patronymiques, ce qui était assez fréquent à l’époque.
Mais cela est une hypothèse qu’il reste à démontrer.

Jean Jacques HAUTCOEUR et Jeanne Philippe BARBET ont probablement dû se marier vers 1725-1730.Jean Jacques HAUTCOEUR est je pense probablement né vers 1690-1700.J'aurais tendance à privilégier une origine extérieure à Quérénaing pour lui.
Il resterait cependant à trouver un Jean Jacques ou un Jacques HAUTCOEUR né dans cette période.

Bonne fin de soirée.
Alain

Écrit par : psage 23/03/2010 à 23:47

Bonsoir Alain,

Il y a bien un autre Jean Jacques HAUTECOEUR sur Salesches, né en 1686 fils d'une DELSART mais ce n'est pas l'époux de Jeanne Philippe BARBET.

Jean Jacques HAUTECOEUR, fils de Jean Gilles et de Marie DELSART, né en 1686, décédé le 23.02.1673 à Salesches, témoin au contrat de mariage de son frère consanguin Sébastien le 03.04.1717, époux en premières noces de Marie Marguerite de HAUSSY, née le 06.01.1678 à Salesches, y décède le 28.01.1741 à l’âge de 60 ans, censière de la cense du Ménage, fille d’Antoine et de Marie Anne DOUAI, épouse en secondes noces le 19.02.1743 à Salesches à l’âge de 56 ans, Marie Louise MASSON, née en 1695, décédée le à Salesches le 01.08.1761 à l’âge de 66 ans, veuve de Jacques LHUSSIEZ, d’où :

1 Marie Antoinette HAUTECOEUR, née le 07.04.1710 à Salesches, parrains Antoine de HAUSSY et Marie Marguerite HAUTECOEUR,
2 Marie Marguerite HAUTECOEUR, née le 28.03.1714 à Salesches,
3 Simon HAUTECOEUR, né le 28.01.1718 à Salesches, décédé le 7 germinal an 7 à Neuville en Avesnois à l’âge de 83 ans, censier de la cense du Ménage à Salesches, épouse le 16.11.1738 à Salesches et par contrat du 13.11.1738 (A.E. Lille J 1366-274), Marie Joseph MAYEUR, née en 1717, décédée le 07.11.1791 à Neuville en Avesnois à l’âge de 74 ans, fille de Jean et de Marie Madeleine TERNAND,

Il est dit dans le recensement de 1688 à Quérénaing que Jacques Ghislain HAUTECOEUR a trois garçons.
Nous connaissons Jacques Noël et Aubert, et pourquoi pas également le père de Jean Jacques HAUTECOEUR, né vers 1670, que nous ne connaissons pas puisque Aubert HAUTECOEUR est le fils maisné né en 1683.

Jacques Noël HAUTECOEUR né en 1681 époux de Marie Jeanne VALLEZ est le père de Jeanne Ursule HAUTECOEUR épouse de Charles François Joseph HAUTECOEUR et le père de Charles Théodore Joseph HAUTECOEUR témoin le 22.07.1756 au contrat de mariage de sa sœur Jeanne Ursule HAUTECOEUR.
Il peut aussi être le père de Pierre Joseph HAUTECOEUR époux de Marie Joseph TOILLEZ dont le fils Antoine HAUTECOEUR né en 1766 à Quérénaing, décédée le 24.03.1830 à Solesmes à l’âge de 63 ans, cordonnier, épouse en premières noces Marie Madeleine MÉNARD épouse en secondes noces Adélaïde Joseph BAUVOIS.

Aubert HAUTECOEUR, né en 1683, fils maisné en 1709 et âgé de 26 ans, époux de Marie Françoise MEREAU, est père de Jacques Noël HAUTECOEUR époux de Marie Françoise DERVEAU et de Marie Dominique HAUTECOEUR épouse de Jean François LALOYAUX,

Jean Jacques HAUTECOEUR né vers 1700 époux de Jeanne Philippe BARBET est le père de Valentin HAUTECOEUR né en 1739 époux de Marie Thérèse DELSART mais aussi probablement de Marie Catherine HAUTECOEUR née en 1729 et épouse d’Antoine DELSART et de Marie Jeanne HAUTECOEUR, épouse de Pierre Joseph BULTEZ dont la fille épouse un BARBET.

Écrit par : avinot 25/03/2010 à 13:51

Bonjour Pierre et Patrice,

Merci Pierre pour cette synthèse et pour les données sur le Jean Jacques HAUTECOEUR de Salesches.

Dans le message N° 6, Patrice nous avait indiqué un Jacques Michel HAUTCOEUR né en 1695 à Ruesnes:

HAUTCOEUR Jacques Michel , ° 24/07/1695 à Ruesnes, fils de HAUTCOEUR Philippe et de MILO Marie Jeanne
p.: Jacques HAUTCOEUR
m.: Marie Marguerite MILO

Sait-on s'il s'est marié et a eu de la descendance ?
Pourrait-il être le Jean Jacques HAUTCOEUR x Jeanne Philippe BARBET ?

Bonne journée.
Alain

Écrit par : cproietti 27/03/2010 à 07:01

Bonjour .

J'ai longtemps hésité entre ouvrir une nouvelle file ou inclure ma demande dans votre message
Comme vous pouvez le voir , j'ai opté pour la seconde solution .

Louis CLABECQ , o ca 1775 , + Quérenaing le 7 Octobre 1843 x où ? quand ? Jeanne Joseph MATHIEU .
Au moins 2 enfants , Ambroise o ca 1800 et Marie Claire Joseph o ca 1805 dont je connais le devenir .

Sur son acte de décès , Louis est dit : fils naturel d' Aldegonde PAYEN .

Il pourrait s'agir de la même personne ! Concordance de date , de lieu , prénom peu fréquent ..!

Dans les différents actes que vous citez , y aurait-il un élément permettant de confirmer cette hypothèse ?

Amicalement - Claude .

Écrit par : avinot 27/03/2010 à 22:13

Bonsoir Claude et à tous,

Merci pour ces données intéressantes que je ne connaissais pas.

Je pense aussi que Aldegonde PAYEN, mère de Louis CLABECQ, est probablement celle qui s'est mariée avec Pierre HAUTCOEUR.Je n'ai trouvé qu'une Aldegonde PAYEN à Quérénaing.
Comme son fils naturel Louis porte le patronyme CLABECQ, le nom de son père doit donc être connu, soit par reconnaissance par le père à la naissance, soit par décision de justice suite à la déclaration de la mère.Le mariage n'a probablement pas pû se faire, et Aldegonde PAYEN s'est probablement ensuite mariée avec Pierre HAUTCOEUR.
L'acte de mariage de Louis CLABECQ et Jeanne Joseph MATHIEU, probablement peu avant 1800, pourrait nous apprendre le nom de son père et des renseignements intéressants sur les témoins.Reste cependant à le trouver (peut-être également à rechercher dans les mariages cantonaux des ans 7 et 8 au chef lieu de canton ?).

Je n'ai malheureusement aucune trâce de Louis CLABECQ dans les actes que j'avais relevés sur Quérénaing.Mes relevés sont cependant partiels.

Voici ce que j'avais relevé de l'acte de décès d'Aldegonde PAYEN:

Décès le 1/1/1824 vers les 3h00 du matin en sa demeure à Quérénaing
de Aldegonde PAYEN, 69 ans, fileuse, née et demeurant à Quérénaing, veuve de Pierre HAUTECOEUR.
Déclaré le 1 à midi par:
- Pierre Joseph LEFEBVRE, journalier, 34 ans
- Isidore HAUTECOEUR, valet de charue, 28 ans
Les 2 demeurant à Quérénaing.

Les 2 témoins sont en fait son gendre et son fils.
Louis CLABECQ n'est pas cité.

Louis CLABECQ n'est pas cité lors du mariage du 23/9/1812 à Quérénaing de Pierre Joseph LEFEBVRE et Joachine HAUTCOEUR.
Je ne connais pas le contenu du mariage en 1808 à Maing entre Isidore HAUTCOEUR et Joséphine Joseph GUILLEZ.
J'ai relevé les actes de naissance à Quérénaing des enfants de Joachine et Isidore HAUTCOEUR, mais je n'ai pas noté systématiquement les témoins, notamment quant ces témoins ne me semblaient pas avoir de liens.Je ne sais donc pas si Louis CLABECQ (je ne connaissais pas son existence à ce moment là) a pû être témoin dans un de ces actes.

Louis CLABECQ est-il l'un de vos ancêtres ?

Je m'interesse à la descendance d'Aldegonde PAYEN, car je pense qu'elle est certainement apparentée (peut-être une soeur ?) à ma sosa 181 Albertine PAYEN mariée avec BULTEZ Alexandre Joseph (sosa 180), fils de Pierre Joseph BULTEZ et de Marie Jeanne HAUTCOEUR.
Je n'ai cependant pas identifié la filiation d'Aldegonde PAYEN, qui pourrait néanmoins peut-être s'inclure dans la fratrie suivante:

PAYEN François
x estimé ca 1745/1755
MARGUERITE Marie Joseph
D'où au moins:
- PAYEN Catherine , ° ca 1757 à Quérénaing , y x 9/6/1801 (20 prairial an 9) avec BARBÉ Jean Baptiste , y ° ca 1776 , y + après 1812,fils de Jean Charles BARBÉ et de Marie Joseph MOTTE
- PAYEN Albertine (sosa 181), ° ca 1759 à Quérénaing, y + 2/1/1837 , y x avant la 4/1/1791 avec BULTEZ Alexandre Joseph (sosa 180), ° ca 1760 à Quérénaing, y + 17/10/1828 ,fils de Pierre Joseph BULTEZ et de Marie Jeanne HAUTCOEUR

Voir le sujet PAYEN http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=2418 .

Bonne fin de soirée.

Alain

Écrit par : psage 27/03/2010 à 23:08

Bonsoir Alain,

Il y a deux autres couples possibles en dehors de Quérénaing.

Sur Ruesnes et Villers Pol, il y a :
Philippe HAUTCOEUR époux de Marie Jeanne MILO fils de Jacques et de Sainte POTIE est venu s'installer à Villers Pol où il est censier de la cense de Mortry en 1697.
L'absence de registre sur cette commune ne permet pas d'en savoir plus.
Vous pourriez cependant consulter le relevé n° 355 de l'AGFH, où les reconstitutions des familles de Villers Pol vous donneront peut-être des éléments permettant de faire le lien avec vos HAUTECOEUR.

Sur Verchain, il y a :
Philippe HAUTECOEUR, fils d'Antoine et de Catherine DERVEAU né en 1670, il est âgé de 10 ans en 1680 (recensement de 1680), décédé avant le 25.01.1721, marié sans enfant et demeurant chez sa mère à Verchain Maugré en 1699, époux en premières noces de Marie BLARY, épouse en secondes noces par contrat du 23.07.1700 il est dit sans enfant du premier lit (A.D. Lille J1586/24), Jeanne TAQUET, fille de Daniel, époux en troisième noces d’Adrienne GABELLE, décédée après le 25.01.1721,

Sur Estreux, Il y a aussi François HAUTECOEUR, fils d'Antoine et de Catherine DERVEAU, mais ses enfants nés à Estreux sont connus :
François HAUTECOEUR, né en 1673, il est âgé de 7 ans en 1680 (recensement de 1680), décédé le 30.05.1744 à Estreux à l’âge de 70 ans, y épouse le 25.06.1695 l’époux est dit originaire de Verchain Maugré, Marie Jeanne de HAYNIN, née le 05.04.1660 à Valenciennes, décédée le 01.02.1703 à Estreux, veuve de Jacques LIENART, fille de Théodore et de Jeanne HUART,

Bonne soirée.

Pierre

Écrit par : cproietti 28/03/2010 à 18:31

Bonsoir

Un grand merci pour cette réponse .

Louis n'est pas un ancêtre direct mais un collatéral que j'essaie de situer dans ma longue liste de CLABECQ .

Mes sosas 1840/1841 sont Charles CLABECQ ( fils de Martin ) et Marguerite CROMBIN x le 12 Juin 1643
à Valenciennes Saint Jacques .

Si d'aventure je trouvais des éléments sur Aldegonde PAYEN je vous le ferai savoir .

Amicalement - Claude du Maine et Loire

Écrit par : avinot 28/03/2010 à 19:21

Bonsoir Claude,

Il y a forte présomption que Aldégonde PAYEN soit une soeur de Albertine PAYEN (x Alexandre BULTEZ), et donc une fille de François PAYEN et de Marie Joseph MARGUERITE.

En effet, LEFEBVRE Pierre (donc l'époux de Joachine HAUTCOEUR, fille de Pierre HAUTCOEUR et de Aldégonde PAYEN), est cité cousin de BULTEZ Albert lors du mariage le 4/2/1826 à Quérénaing du dit BULTEZ Albert (fils de Alexandre BULTEZ et de Albertine PAYEN) avec MOTTE Marie Louise Joseph (fille de Chrisostome et de Pélagie VISCOT).

On pourrait déduire de cet acte que Aldégonde et Albertine PAYEN sont soeurs, mais Alexandre BULTEZ (père d'Albert) est aussi le fils de Pierre Joseph BULTEZ et de Marie Jeanne HAUTCOEUR.

Il y a donc aussi un lien de cousinage possible par les HAUTCOEUR.Je pense cependant que le lien annoncé de cousin est probablement plutôt par les PAYEN que par les HAUTCOEUR (un lien de cousinage existe probablement par les HAUTCOEUR, mais serait forcément plus lointain, au minimum au 3ème degré).
Je cherche donc un acte où un lien de parenté plus direct serait cité pour confirmer la filiation de Aldegonde PAYEN.

Bonne soirée.

Alain

Écrit par : avinot 28/03/2010 à 20:18

Bonsoir Pierre,

Merci pour ces nouvelles pistes.

Concernant Villers Pol, le site des AD semble effectivement indiquer des lacunes dans les registres anciens de Villers Pol:

Villers Pol + Orsinval (5 Mi 09 R17)
B 1643-1653
S 1643-1654
S 1662-1668
B 1729
BMS 1737-1740

Villers Pol (5 Mi 09 R18):
Registres NMD à partir de 1795

Sur Geneanet, Armand HOURDEQUIN (pseudo "hourdequin1") y indique un HAUTECOEUR:

HAUTECOEUR Sébastien
x avant le 5/11/1728
MONTFORT Marie Magdeleine, ° 15/11/1678 à Eth, + 3/7/1757 à Villers Pol (elle mariée en 1700 en premières noces avec Charles de HENNIN)

Mais il ne semble pas y avoir eu de descendance de ce couple.

Bonne soirée.

Alain

Écrit par : psage 28/03/2010 à 21:35

Bonsoir Alain,

Il n'y a pas de descendance connue du couple, bien que Marie Madeleine MONFORT se soit remariée à l'âge de 39 ans.
Bonne soirée.

Pierre

1 Sébastien HAUTECOEUR, fils de Jean Gilles HAUTECOEUR et de Marie DELESART, censier à Neuville les Salesches, épouse par contrat du 03.04.1717 témoins Jean Charles HAUTECOEUR son frère germain et Jean Jacques HAUTECOEUR son frère consanguin (A.D. Lille J 1586/24), Marie Madeleine MONFORT, née le 15.11.1678 à Eth, décédée le 03.07.1757 à Villers-Pol, veuve de Charles de HAYNIN,

Écrit par : avinot 28/03/2010 à 22:19

Re-bonsoir Pierre,

Merci pour ces confirmations et précisions.

Bonne fin de soirée.

Alain

Écrit par : cproietti 10/10/2011 à 19:17

Bonsoir

Sur le mariage le 26 Octobre 1808 à Maing entre Isidore HAUTCOEUR et Joséphine Joseph GUILLEZ
( AD 59 en ligne ) l'un des témoins de l'époux est Louis CLABECQ ( signe ) " journalier
âgé de 32 ans , domicilié à Querenaing , demi-frère de l'époux " .

Amicalement - Claude .

Écrit par : avinot 11/12/2011 à 17:05

Bonjour Claude,

Je réponds avec un peu de retard à votre message.

Merci pour cette info qui confirme que Louis CLABECQ est bien le fils d'Aldegonde PAYEN (x Pierre HAUTCOEUR).Il est donc certainement apparenté à ma branche PAYEN.
Du coup, j'ai commencé à regarder du côté de sa descendance.

Bonne fin de journée.

Alain

Écrit par : cproietti 19/08/2014 à 19:19

Bonsoir .
En consultant les AD en ligne sur Quérenaing on trouve les tables décennales de mariage de 1792 à 1802 .
Je viens d'y trouver à ma grande surprise ( j'ai pourtant consulté ces registres une dizaine de fois ! ) un mariage à la date du 28 Fructidor An 2
( 14 Septembre 1794 ) entre LOUIS Joseph CLABECQ et Aldegonde PAYEN .
Je pense qu'il s'agit plutôt du mariage de Louis Joseph CLABECQ fils d'Aldegonde PAYEN et de Jeanne MATHIEU , malheureusement
pas de registre pour confirmer !
Auriez-vous connaissance d'un contrat préalable à ce mariage ?

Amicalement - Claude du Maine et Loire .