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Écrit par : ndesfossez 08/02/2020 à 20:53

bonjour

Recherche les ascendants du couple POL Nicaise marié à Marguerite MARONNIER de Wasnes au Bac
parents de :
Marie POL Mariée avec Charles FOURNEZ 1648-1738
Anne POL ca 1633
Catherine POL Mariée François PESIN

sur Généanet Nicaise est dit fils de Jean POL et Marguerite CARESMEAU
MAIS
il n'est pas cité sur l'acte de partage du 26.11.1694 (J1301-005) contrairement à ses "frères et soeurs" Antoine Charles, Jean baptiste, Martin françois, Antoinette, Marie et Catherine

si quelqu'un avait des informations sur ce Nicaise ( date de naissance, de mariage, de décès, parents) et de même pour Marguerite ....

Nelly

Écrit par : pmayeur 09/02/2020 à 10:43

Bonjour,
Il est très aventureux de donner Nicaise POL fils de Jean et Marguerite CARESMEAU, car, comme vous l'indiquez, il ne figure pas parmi les copartageants des biens de ces derniers.
Je verse au dossier les deux testaments d'Anne POL, fille de Nicaise et de Marguerite MARONNIER, laquelle est restée célibataire.


11/06/1695, Bouchain - J1301/005 - Testament par
POL Anne, demeurant à Wasnes-au-Bac
en faveur de
PESIN Jean Philippe, son neveu, demeurant à Wasnes-au-Bac
et PESIN Julienne, sa nièce; FOURNé Eloy, fils de Charles et de Marie POL; POL Martine, sa nièce et filleule; POL Ghislain, son petit-neveu, fils de Valentin; POL Aldegonde, sa petite-nièce
Cités : les héritiers de feu Martin POL (habout de terre)
Note : La testatrice, qui a 60 ans, est célibataire. Parmi les biens, il y a des terres venant de Eloy FOURNÉ, fils de Charles et Marie POL, ainsi que de Jean MARONNIER.


22/01/1703, Bouchain - J1301/015 - Testament par
PAUL Anne, fille de +Nicaise et de +MARONNIER Marguerite, demeurant à Wasnes-au-Bac
en faveur de
PESIN Jean Philippe, son neveu, demeurant à Wasnes-au-Bac
et PESIN Julienne, sa nièce; POL Marie, sa soeur, épouse de Charles FOURNé; POL Ghislain, son neveu; POL Aldegonde, sa nièce
Note : Anne PAUL a 70 ans; ses parents habitaient à Wasnes-au-Bac.


Nicaise POL et Marguerite MARONNIER ont donc eu, en plus de leurs trois filles, un fils dont le prénom nous est inconnu et qui fut père de Valentin (lui-même père de Ghislain et d'Aldegonde)

Cordialement.
Pierre

Écrit par : jvasseur 09/02/2020 à 12:27

Bonjour Nelly,



Le tabellion de Bouchain (AD 59 J1301) ne permet pas d'avancer en ce qui concerne ce couple.

Voir éventuellement ce que dit le Cartulaire et déclaration des terres labourables situez sur le terroir de Wasnes en 1688. (AD 59 cote 1G727)
Sont cités entre autres :

¤ POL Jean dit Carpentier
¤ POL Nicaise
¤ POL Valentin
¤ POL Antoine hoirs
¤ POL Catherine
¤ POL Martin
¤ POL Jean dit Caron
¤ POL Jean dit Gobert

Ce document était autrefois consultable en ligne sur le site de Fabrice DECHY. http://www.ferme.dechy.fr.
Mais il ne l'est malheureusement plus.


Maintenant, le fait que Nicaise POL ne figure pas parmi les copartageants des biens Jean et Marguerite CARESMEAU ne signifie pas pour autant qu'il n'est pas leur fils. Il suffit qu'il ait eu un avancement d'hoirie (héritage) lors de son mariage. Reste à vérifier si les dates concordent ou pas !

Nota : La donation hors part ou avancement d'hoirie consiste pour les parent de donner des biens immobiliers à leurs enfants. Ces biens étant d'une valeur différente, ceci peut impliquer un "rééquilibrage" au moment de la succession au profit des enfants "désavantagés" et aller jusqu'à exclure le bénéficiaire de la donation du partage réalisé après le décès des parents.


Cordialement,
Joël

Écrit par : ndesfossez 09/02/2020 à 12:34

Bonjour Pierre
merci pour votre réponse qui conforte l'amateure que je suis

sur le testament de 1703 Ghislain est nommé neveu et dans celui de 1695 petit neveu (fils de Valentin)
ne peut -on pas supposer que Valentin puisse être le frère d'Anne ?
merci pour votre éclairage d'expert

nelly

Écrit par : jminil 09/02/2020 à 12:38

Bonjour Nelly

Dans le testament d'Anne PAUL, agée de 70 ans libre à Wasnes au bac le 22 01 1703, elle est dite fille des + Niçaise PAUL X Marguerite MARONNIER

elle serait donc né vers 1632, donc on peut supposer que Niçaise, son père soit né avant 1610, dont si Nicaise a pour père Jean, ce Jean devrait étre nait vers 1580

hors, les enfants de Jean et Marguerite Caresmeau ( cités dans l'accomodement le 26 11 1694) sont nés entre 1660 et 1680, donc Jean serait né avant 1640, ce qui fait une différence d'environ 60 ans !!!!!

Personnellement, je ne pense pas que Niçaise soit fils de Jean et Marguerite CARESMEAU

Bon dimanche

Jocelyne

Écrit par : ndesfossez 09/02/2020 à 12:46

merci pour cette information nouvelle pour moi : je ne connaissais pas le Cartulaire
je vais voir avec le CEDG s'il y a possibilité de recherches dans le sens

nelly

Écrit par : ndesfossez 09/02/2020 à 12:47

Bonjour Jocelyne

Nous nous rejoignons donc

"ne reste plus" qu'à "raccrocher" dans la famille POL de Wasnes notre Nicaise

Nelly

Écrit par : jminil 09/02/2020 à 12:58

rebonjour Nelly

Je viens de voir le Carticulaire

Jean dit GOBERT, peut etre parcequ'il existe un Jean X Marie-Magdeleine GOBERT avant 1695 ( ils ont au mois 2 fils: Jean-Baptiste et Venant ( CM en 1717 et 1726)

Jean dit CARON, peut etre X Dame CARON

Jean dit CARPENTIER, peut-etre X dame CARPENTIER???
Jocelyne

Écrit par : pmayeur 09/02/2020 à 17:01

Rebonjour,
Non, je ne crois pas. Les notaires n'étaient pas toujours très précis. Le testament de 1695 étant plus précis que celui de 1703, il vaut mieux s'appuyer sur celui-là et considérer que Valentin était un neveu d'Anne.
Cordialement.
Pierre

Écrit par : ndesfossez 09/02/2020 à 19:22

merci Pierre pour votre éclairage
cdlt
Nelly

Écrit par : ndesfossez 09/02/2020 à 19:29

Merci Jocelyne
je vais eplucher les POL de Wasnes

cdlt
Nelly

Écrit par : mdesmolin 09/02/2020 à 19:43

Bonsoir,

En voici
N° Nom Date naiss. Lieu naiss. Conjoint Date union Lieu union Date décès Lieu décès Âge décès Père Mère
Génération 1
POL, Nicolas Joseph ° 6/7/1739 Wasnes au Bac BELVERGE, Catherine x 18/2/1778 Wasnes au Bac † 11/3/1811 Wasnes au Bac 71 POL, André MANIER, Marie Anne

Génération 2
POL, André ° 1684 MANIER, Marie Anne cm 5/1/1734 Bouchain † 12/3/1744 Wasnes au Bac 60 POL, Antoine Charles LECOMTE, Jeanne
MANIER, Marie Anne ° 1707 Ligny Thilloy - le Barque POL, André cm 5/1/1734 Bouchain † 19/8/1788 Wasnes au Bac 81 MANIER, Hugues LEROY, Marie Jeanne
Union 2 BOULANGER, Frederique x 25/6/1744 Wasnes au Bac

Génération 3
POL, Antoine Charles Wasnes-au-Bac LECOMTE, Jeanne x 12/9/1683 Mastaing † < 1734
LECOMTE, Jeanne POL, Antoine Charles x 12/9/1683 Mastaing † < 1/1734
MANIER, Hugues LEROY, Marie Jeanne
LEROY, Marie Jeanne MANIER, Hugues

Bonne soirée
Marcelle

Écrit par : ndesfossez 11/02/2020 à 21:10

Bonsoir Marcelle

je vais voir si je peux accrocher tous ces POL aux miens

merci bcp
Nelly

Écrit par : jminil 20/02/2020 à 17:14

Bonsoir Nelly

Jean POL X Marguerite MARESCAUX à Wasnes au au bac et Jean POL X Marie-Magdeleine GOBERT à la meme époque à Wasnes au bac ( avant 1670 1680) devaient etre de la meme lignée


J'explique

Dans l'acte de mariage à Wasnes le 04 04 1742 entre Ambroise FASSEAU et Marie-Magdeleine POL, 3 cousins sont témoins de la contractante: Bonaventure BULTé, Rémy BOUBAY et Martin GOBERT

Bonaventure BULTé et Rémy BOUBAY étaient demi frères

Bonaventure fils d'Etienne BULTé X Antoinette POL
Rémy BOUBAY, fils de Jean BOUBAY X la meme Antoinette POL

Je cite dans le tabellion de Bouchain au 27 04 1717 J1301/43

Partage de plusieurs parties de terre et héritage au terroir de Wasnes au bac entre
Jean Estienne BULTé
Jacques BULTé, au nom de François BULTé, tuteurs aux biens délaissés par + Estienne BULTé X Antoinette POL
et
Maximilien BOUBAY, fils et héritier de la sus dite POL

Donc, Mamimilien BOUBAY et Bonaventure Bulté demi frères, enfants d'Antoinette POl , laquelle était fille de Jean X Marguerite CARESMEAUX
cousins de
Marie-Magdeleine POL, fille de Venant X Marie-Claire DENYS, Venant fils de Jean X Marie Magdeleine GOBERT

Venant POL et Antoinette POL devaient etre cousins


Qu'en pensez-vous?

Cordialement

Jocelyne

Écrit par : ndesfossez 08/03/2020 à 11:40

Merci Jocelyne pour ces explications


et encore désolée de vous répondre si tardivement

amicalement
Nelly

Écrit par : jvasseur 08/03/2020 à 12:11

Bonjour Nelly,


Contactez http://www.genealogie-escaudain.org/

Liste des actes Notariés que peuvent obtenir les adhérents Par courriel : transmission gratuite.
Par voie postale : frais d’impression plus frais d’expédition


1693 - POL Martin ; FASSEAU Jean ; POL Antoine Charles ; ALLART Jean Baptiste x POL Marie Margueritte ; FOURNE Charles et POL Anne vendent à DELESCOLLE Jacques (3 pages)

1693 - CARESMEAU George : testament en faveur de Françoise, Antoinette CARESMEAU et Marie Michelle BULTE sa petite-fille (3 pages)

1694 - POL Jean x CARESMEAU Margueritte partage héritage après leurs décès (3 p)

1702 - POL Guillain et POL Aldegonde enfants de feu Valentin et Marie DELATTRE : saisie (2 pages)

1707 - DUBROEUCQUE Antoine, mayeur de Marcq et Hélène DUBROEUCQUE sa sœur vendent à Marie Madeleine GAUBERT veuve de Jean PAUL (Wasnes au Bac) (3 pages)

1716 - GOBERT Marie Madeleine (Wasnes au Bac) vve de Jean PAUL : testament en faveur de Jean Baptiste, Marie Adrienne et Venant POL ses enfants (5 pages)


Cordialement,
Joël

Écrit par : ndesfossez 08/03/2020 à 12:51

merci Joel


comme je suis proche d'Escaudain Je vais aller à leur permanence jeudi

amicalement
nelly

Écrit par : dbeaumont 05/09/2021 à 15:11

bonjour
je remets au premier plan ce sujet vieux de 18 mois......
qui pourrait m'indiquer l'éventuel lien de parenté entre ces individus ?
merci et bonne fin de dimanche
daniel

Écrit par : dbeaumont 05/09/2021 à 15:11

bonjour
je remets au premier plan ce sujet vieux de 18 mois......
qui pourrait m'indiquer l'éventuel lien de parenté entre ces individus ?
merci et bonne fin de dimanche
daniel