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Écrit par : pjanicaud 17/11/2009 à 10:54

Bonjour,
J'ai un mariage à Calais ND entre Jean-Louis ROUSSEL et Marie-Jeanne COUTEUX dit BEAUVAIS
le 29/05/1786.
Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les parents de Marie-Jeanne?
Cordialement
Ph.Janicaud, à Sydney
Désolé, Danielle, je n'arrive pas à modifier le titre

Écrit par : pmiquel 18/11/2009 à 08:54

Bonjour
J'ai une Marie Jeanne COUTEUX née vers 1727 à Calais de Jacques et Marie Jeanne LEGROS, mariée le 02/08/1751 à Calais avec François THOREZ (+ le 12/10/1785) (Source Geneanet eloison)

Peut-être est-ce la même ?

Cordialement

Patrick

Écrit par : pjanicaud 18/11/2009 à 11:28

Bonsoir Patrick,
Le couple Jean-Louis ROUSSEL et Marie-Jeanne COUTEUX ont eu un enfant
le 27/12/1803.. Il ne s'agit donc pas de cette Marie-Jeanne, qui aurait eu 76 ans.
Merci pour votre intervention et amitiés
philippe

Écrit par : dgermain 21/03/2017 à 16:33

j'ai dans mon arbre

http://gw.geneanet.org/debbyscrap_w?lang=fr&pz=deborah+annie+georgette&nz=germain&ocz=0&p=marie+jeanne&n=couteux+dit+beauvais&type=fiche

Écrit par : dlarchet 23/03/2017 à 00:48

encore Merci,
mais il faut donc lire :


Marie Jeanne COUTEUX DIT BEAUVAIS

•Née entre 1759 et 1761
•Décédée le 2 avril 1832 - Calais, 62100, Pas de Calais, Nord-Pas de Calais, FRANCE

Parents•Jacques COUTEUX DIT BEAUVAIS 1729-
•Marie-Françoise FOURMENTIN 1740-1793

Union(s)◦Mariée avec Jean Louis ROUSSEL 1753-1832

Frères et sœurs◾H Jacques COUTEUX DIT BEAUVAIS 1764-1843
◾F Marie Françoise COUTEUX dit BEAUVAIS 1766-1847
◦F Anne, Françoise COUTEUX DIT BEAUVAIS 1768-

Écrit par : vlecuyer 23/03/2017 à 08:26

Bonjour,

dans vos notes, on peut lire 2 générations plus haut :
. Gilles COUTEUX, fils de Robert x Marguerite ROUVILLON (°25/12/1638 Calais)
x 08/02/1691 à Courset
. Marie DHEDIN, fille de Robert x Marguerite ROUVILLON (°25/12/1638 Calais)


Pour moi, la filiation de Marie DHEDIN n'est que possible (le couple Robert DHESDIN x Marguerite REVILLON est confirmé à St Pierre-lès-Calais), mais avez-vous des éléments pour la confirmer ? Ne donner ici qu'une réponse rapide puisqu'on s'éloigne du couple-titre, à développer éventuellement dans un nouveau sujet.

Corollaire : la filiation que vous indiquez pour Gilles COUTEUX est manifestement un lapsus.


Bonne journée,

Écrit par : fpringarbe 23/03/2017 à 14:47

Bonjour,

Le mariage Jacques COUTEUX Dit BEAUVAIS et M.Françoise FOURMENTINa eu lieu le 08/08/1763 à Calais Notre Dame

page 1594 / 1708

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/64521754a98df358301751e25376a026


Cordialement.

Françoise

Écrit par : vlecuyer 04/06/2022 à 14:46

Bonjour à tous, en particulier à Philippe,

"tombé" récemment sur ce couple au fil de mes reconstitutions de familles de marins de Calais, j'en cherche en vain une solution depuis 3 jours :
. mariage http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/ef811346bc0cad81b7d96c64e47159f5 : Jean Louis ROUSSEL, cordonnier, et Marie Jeanne COUTEUX dite Beauvais, ses parents ne sont pas nommés et elle n'est accompagnée d'aucun parent (alors que la fratrie COUTEUX x FOURMENTIN est nombreuse, dont plusieurs atteignent l'âge adulte)
. puis naissent à Calais (ND avant 1793) au moins 7 enfants tous de Jean Louis ROUSSEL, cordonnier, et de son épouse légitime Marie Jeanne BOUQUET (le premier et la dernière pour exemple : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/df72468e3ec89b9cbc041d55c486825e et http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/f323557af7e304b4c92c3966bac3f35d)
. naissance http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/808c97a905443fc2e658807ef6f918c0 de Nicolas, fils de Marie Jeanne COUTEUX dite Beauvais
. décès http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/3768c9c02640f076c6b37fb02ed5368f de Marie Jeanne COUTEUX dite Beauvais, fille légitime de feu Jacques COUTEUX dit Beauvais, et de défunte Françoise FOURMENTIN, épouse de Jean Louis ROUSSEL
. décès http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/1613efc02e2e43ab8d0391890db34c51 de Jean François (sic, pour coller à l'acte de baptême du 08/04/1753 à ND apparemment retenu par l'état-civil) ROUSSEL, veuf de Marie Jeanne COUTEUX.

C'est presque certainement la même Marie Jeanne BOUQUET qui est mère de http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/c5b2fe6d59423ebb793e915d3ad88646 puis de http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/0d3cafdcef05034ca53f1ed30b803917, tous deux nés de pères inconnus.


D'autre part, Jacques COUTEUX et Marie Françoise FOURMENTIN se marient http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/99d67c29ce8db6aaa26c5d6084796108, lui "revenu depuis peu des prisons d'Angleterre" (cf la dispense de domicile accordée au mariant).
Le premier baptême qu'on leur trouve à Calais (ND) est celui de Jacques le 19/07/1764.
Ils auront bien une fille Marie Jeanne °16/11/1772, épouse de Pierre François RUSTEGHE puis de Pierre François HUBERT, qui ne peut être confondue avec celle de ce sujet.


En l'état, il semble certain que Jacques COUTEUX et Marie Françoise FOURMENTIN aient été les parents adoptifs de Marie Jeanne BOUQUET.
Mais il semble tout aussi certain qu'ils n'étaient pas ses parents naturels : ni eux (Marie Françoise FOURMENTIN décède en 1793) ni aucun COUTEUX n'apparaît ni au mariage du couple-titre, ni au baptême de leurs enfants.


Enfin, BOUQUET, patronyme absent de Calais à cette époque, fait penser au nom "artificiel" d'un enfant trouvé : ils sont innombrables à St Pierre où se trouvait la Chambre des Pauvres, et ont souvent un patronyme en rapport avec les conditions de leur découverte, pourquoi pas une petite fille trouvée avec un bouquet ?
J'ai donc consulté les actes de baptême des petites filles trouvées à St Pierre vers 1760-65 et dont le prénom contient Jeanne, mais aucun n'évoque un bouquet.


À suivre, si quelqu'un a une idée lumineuse...

Écrit par : pjanicaud 28/06/2022 à 05:24

Amitiés, Vincent.
Je t'envoie un peu de fraîcheur des antipodes

Écrit par : stillier 28/06/2022 à 14:48

Bonjour,
En regardant ta généalogie dans Geneanet on y trouve une Marie Jeanne COUTEUX née le 03/04/1757 à Calais ND (193/34 vue 1205) de père inconnu et de Marie Antoinette COUTEUX.
Cette dernière est sœur de Jacques COUTEUX (X FOURMENTIN) et décède à Calais ND le 25/04/1761 (3E 193A/24 vue 8/218).
On peux penser raisonnablement que Jacques COUTEUX a "adoptée" sa nièce orpheline le 08/08/1763.

Cordialement

Serge

Écrit par : vlecuyer 28/06/2022 à 15:06

Bonjour Serge,

ce n'est pas impossible, mais...
. son dernier fils (connu) Nicolas ROUSSELLE naît le 27/12/1803 (6 Nivôse XII) : si la mère était née en avril 1757, elle aurait alors presque 47 ans...cela me paraît un peu "tendu" même si possible,
. et l'âge d'un défunt est classiquement sur-estimé quand il est grand et méconnu : elle décède en 1832 "à 70 ans", valeur qui a de grandes chances d'avoir été arrondie et alors vraisemblablement par excès.

Enfin, cela n'expliquerait pas qu'elle soit très souvent nommée BOUQUET...

Néanmoins, je n'ai pas trouvé d'autre devenir pour Marie Jeanne °1757.
Précision qui pourrait être importante : un acte de baptême ne confère au baptisé qu'un prénom, c'est uniquement l'usage familial ultérieur qui lui attribue (ou pas) de "nom de famille", les filles nées de père inconnu restent souvent "sans nom" puisque, selon la tradition, elles n'avaient de toutes façons pas de patronyme à transmettre à leurs enfants qui prenaient celui de leur père.
Mais alors pourquoi/comment serait-elle devenue Marie Jeanne BOUQUET ?

Bon après-midi,

Écrit par : stillier 28/06/2022 à 16:25

Bonjour,
J'avais vu pour son âge lors de la naissance de son dernier enfant mais j'ai oublié de le transcrire..
Pour l'âge de décès je te concède ta remarque même si c'est loin d'être systématique.
Quant au nom on reste dans tes interrogations sachant que c'est également un enfant naturel.

il est à noter que le nom de la mère a peut-être posé problème dans l'acte de naissance de son premier enfant avec ROUSSELLE en 1787 car il semble avoir été ajouté ultérieurement.

Marie Jeanne BOUQUET (née en 1784) se marie le 18/07/1805 (193/48 vue 703/1654) avec MASCOT avec le nom de sa mère.
N'aurait-elle pas du porter le nom de ROUSSELLE après le mariage de sa mère ?

Cordialement
Serge

Écrit par : vlecuyer 28/06/2022 à 17:28

uniquement si Jean Louis ROUSSELLE l'avait reconnue comme sa fille, ce qui donc ne fut pas le cas. Pour le confirmer encore, avant la Révolution, une telle reconnaissance se faisait presque toujours à l'occasion du mariage des parents justement, et l'acte de 1786 n'en dit rien. Le père de Marie Jeanne BOUQUET °1784 restera définitivement inconnu (de nous).

Et en l'état, il en est de même des parents de Marie Jeanne BOUQUET-mère, qu'à mon avis il ne convient pas de nommer autrement.