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Écrit par : vlecuyer 02/08/2020 à 19:04

Bonsoir,

le 28/01/1899 à Calais (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/3e4a00e272e09193b52fd41a6effabe5) décède Joséphine Françoise REMBERT, 85 ans, lessiveuse, célibataire "(sans autres renseignements)", décès déclaré par deux voisins.

Je recherche donc la naissance d'une Joséphine Françoise REMBERT vers 1814, peut-être à Calais ou St Pierre-lès Calais.

Sachant que les prénoms évoluent parfois beaucoup entre l'acte de naissance et l'usage (en l'occurrence, le prénom est donné par des voisins), et sans aucun indice sur des parents au sens large, il sera difficile de certifier que ce n'est pas une homonyme mais bon...

Merci de ce qui pourra être trouvé,

Écrit par : brvasseur 02/08/2020 à 19:26

Bonsoir Vincent,

N'est-ce pas elle dans votre base sur Généanet ? https://gw.geneanet.org/vlecuyer?n=rembert&oc=&p=josephine

Écrit par : vlecuyer 03/08/2020 à 08:23

Bonjour Bruno,

non (cf la note : décès "très incertain : Joséphine Françoise, 85a"), et il s'avère finalement que "cette" Joséphine REMBERT est décédée le 02/02/1909.

Bonne journée,

Écrit par : ssergent 03/08/2020 à 09:42

Bonjour Vincent

Impossible de consulter les AD 62 avez vous la même chose.
Cdt Serge

Écrit par : vlecuyer 03/08/2020 à 09:49

Bonjour Serge,

voir https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=146408, le problème n'est pas propre à Boulogne mais apparemment aux grandes villes, donc Calais également.

Bonne journée,

Écrit par : ssergent 03/08/2020 à 13:57

Bonjour Vincent, Bonjour à Tous

voici ce que j'ai trouvé aucune trace de Joséphine Françoise REMBERT entre 1811 et 1825 Calais et Saint Pierre


REMBERT Pierre Claude, Tailleur d'habits
Fils de REMBERT Jean Cornille (°1734 +1820), Camionneur, et de LECAT Marie Antoinette (°1736).
Septième enfant de Jean et Marie.
A sa naissance, ses père et mère étaient âgés de 36 ans et 34 ans.
Né le 28/04/1771 à Calais (62).
Décédé le 30/08/1822 à Saint-Pierre-les-Calais (62) à l'âge de 51 ans.
Professions : Tailleur d'habits.

Marié le 07/03/1810 à Saint-Pierre-les-Calais (62) à l'âge de 38 ans, avec RIBERY Marie Joseph
Fille de REBERY Pierre François (°1749 +1794), et de DESBETTE Marie Françoise (°1745 +1812).
Treizième enfant de Pierre et seizième de Marie.
A sa naissance, ses père et mère étaient âgés de 41 ans et 45 ans.

5 enfants sont nés de cette union :
1. REMBERT Jean Pierre
Né le (al) 01/11/1811 à Saint-Pierre-les-Calais (62).
Marié le (al) 24/05/1837 à Saint-Pierre-les-Calais (62) avec LEFRANT Isabelle Françoise.
2. REMBERT François Noel
Né le (al) 28/10/1813 à Saint-Pierre-les-Calais (62).
3. REMBERT Marie Louise
Née le (al) 13/10/1817 à Saint-Pierre-les-Calais (62).
4. REMBERT Marie Joseph
Née le (al) 09/12/1820 à Saint-Pierre-les-Calais (62). déclaré le 11
Unie avec Père inconnu .
Décédée le 02/02/1909 à Calais (62) à l'âge de 88 ans.
5. REMBERT Marie Josèphe Antoinette _Eugénie_
Née le (al) 17/01/1823 à Saint-Pierre-les-Calais (62).
Unie avec PAILLIER Alphonse Désiré.

Cdt Serge

ps: (al) = source AD 62

Écrit par : vlecuyer 03/08/2020 à 23:40

Merci Serge pour le temps passé.

La https://gw.geneanet.org/vlecuyer?lang=fr&p=pierre+claude&n=rembert est aussi dans mes notes.

...il est clair qu'avec si peu d'infos, elle va être très difficile à identifier.

Bonne nuit...

Écrit par : plevel 04/08/2020 à 14:47

Bonjour Vincent,
bonjour à tous,

- Voir au recensement de 1820 [Registre M3731 St Pierre les Calais - p 20 - famille n° 203 ] la famille REMBERT x RIBERY.
Elle comprend alors 2 enfants : Pierre (7 ans) et Françoise (4 ans) ; donc née vers 1815/1816... (?)

Remarque : Il y a une famille homonyme dont on retrouve la composition en 1820 (p 26 - famille n°263)...

... il y a quand même le lieu exact du décès : "122 bd Gambetta" - j'ai donc essayé d'exploiter aussi les recensements de 1896 [dont Registre 1F18 p 283 et 284] mais sans succès !

Bonne journée à vous,
(agréablement ensoleillée à LILLE - 23° - c'est raisonnable mais avec port du masque obligatoire, un peu partout !).
Cordialement, Philippe.

Écrit par : vlecuyer 04/08/2020 à 17:13

Bonsoir Philippe,

ça c'est très intéressant, car cela correspond à la fois avec :
. un prénom qui peut avoir été simplifié par l'usage familial qui prévaut sur l'état civil dans les recensements : (Joséphine) Françoise
. l'année estimée de la naissance : 1814 vs 1815/16, pour une personne de 85 ans dont l'âge est déclaré par des voisins, l'erreur serait minime
. mais aussi une "lacune" apparente dans la fratrie Pierre Claude REMBERT x Marie Joseph RIBERY (je remets les prénoms car il y a en effet la famille de leurs frère et sœur Jean Noël REMBERT et Marie Louise RIBERY, mais dont les enfants naissent bien plus tôt, avant 1813, année de décès du père) :

Mais j'ai beau fouiller les registres de St Pierre, aucune trace d'une naissance pouvant correspondre...

Bonne fin de journée à tous,

Écrit par : brvasseur 04/08/2020 à 18:55

Bonsoir à tous,

Pour l'anecdote,je viens de trouver dans les TD de Saint-Pierre la naissance de Joséphine Françoise,c'est tout ,patronyme inconnu........et c'est Françoise Joséphine dans l'acte ci-dessous !
Elle a été déclarée le 7 brumaire an XIV ( 29.10.1805),trouvée à la porte de l'hospice civil :
5 MIR 193/6 vue 1634/1943 droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/a4cc811ea1adf7b36a713702c0e7ee27

Il y a des passages de l'acte que je n'arrive pas à lire,on a une description de la façon dont elle est vêtue,etc.....

Bonne soirée.

Écrit par : vlecuyer 04/08/2020 à 20:37

Bonsoir Bruno,

...quel qu'ait été son devenir, cette petite fille abandonnée à la naissance n'aurait donc eu ni 4 ans en 1820 ni 85 ans en 1899...

Bonne soirée,

Écrit par : ssergent 05/08/2020 à 07:26

5 enfants sont nés de cette union :
1. REMBERT Jean Pierre
Né le (al) 01/11/1811 à Saint-Pierre-les-Calais (62). AD 62 5 MIR 193/7 Calais 1811-1831 vue n° 43/1764
Marié le (al) 24/05/1837 à Saint-Pierre-les-Calais (62) avec LEFRANT Isabelle Françoise. AD 62 5 MIR 193/14 Calais an II-1885 vue n° 1683/1768 acte n° 29
2. REMBERT François Noel
Né le (al) 28/10/1813 à Saint-Pierre-les-Calais (62). AD 62 5 MIR 193/7 Calais 1811-1831 vue n° 152/1764
3. REMBERT Marie Louise
Née le (al) 13/10/1817 à Saint-Pierre-les-Calais (62). AD 62 5 MIR 193/7 Calais 1811-1831 vue n° 443/1764 acte n° 152
4. REMBERT Marie Joseph
Née le (al) 09/12/1820 à Saint-Pierre-les-Calais (62). déclaré le 11 AD 62 5 MIR 193/7 Calais 1811-1831 vue n° 683/1764 acte n° 198
Unie avec Père inconnu .
Décédée le 02/02/1909 à Calais (62) à l'âge de 88 ans. je n'ai pas trouve car pas en ligne??
5. REMBERT Marie Josèphe Antoinette _Eugénie_
Née le (al) 17/01/1823 à Saint-Pierre-les-Calais (62). AD 62 5 MIR 193/7 Calais 1811-1831 vue n° 896/1764 acte n° 15
Unie avec PAILLIER Alphonse Désiré. Je n'ai pas trouvé le mariage


Bonjour
j'ai ajouté les sources pour ceux que cela intéresse, j'ai fait de mon mieux je partage mes infos
Bonne journée
Serge

Écrit par : vlecuyer 05/08/2020 à 08:11

Bonjour Serge,

juste pour info car cela ne concerne pas l'objet de ce sujet :

acte de décès en ligne : 3E 193A/308, vue 42, acte n°160.
Elle aura 3 enfants nés de père inconnu, mais rien ne permet d'affirmer que ce ne sont pas 3 pères différents.


ils ne se sont jamais mariés : aux mariages à Calais de leur fils unique Eugène né hors-mariage le 01/09/1843 à Boulogne, il est écrit pour le père :
. en 1874 : “était commis-négociant et domicilié à Boulogne-sur-Mer, d’où il est parti il y a au moins 20 ans, depuis cette époque il n’a plus donné de ses nouvelles et n’est point reparu” (acte de notoriété du 16/05/1874)
. en 1880 : "décès et dernier domicile inconnus".
Avec un prénom si peu fréquent, peut-être des dépouillements globaux comme Filæ pourraient retrouver la trace d'Alphonse Désiré PALLIER, né le 20/12/1815 à Boulogne...

Bonne journée,

Écrit par : plevel 05/08/2020 à 09:02

bonjour à tous,

précision concernant la :

il se pourrait finalement qu'elle ait été baptisée en 1817 - donc sous le prénom de Marie Louise. En effet, est listé, dans le recensement de St Pierre les Calais de 1831, un enfant, sous le prénom de Françoise âgé de 14 ans... Voir le registre "http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/200d987b40cb5fb17e4f0850b77a5780". Au passage notez la confirmation de la variation importante de tous les prénoms d'usage, y compris la mère prénommée Sophie.

Cordialement, Philippe

au passage : François Noël serait probablement décédé en bas âge.

Écrit par : vlecuyer 05/08/2020 à 09:13

Bonjour Philippe,

c'est clairement la même "Françoise" de cette famille qui apparaît aux recensements de 1820 (4 ans) et 1831 (14 ans), et en effet les prénoms dans cette famille varient énormément (Marie Josèphe devient Joséphine, Marie Josèphe Antoinette devient Eugénie, la mère Marie Josèphe RIBERY est prénommée Sophie en 1831 ), alors pourquoi pas Marie Louise qui deviendrait Joséphine Françoise...?

Le décès en 1899 étant déclaré par des voisins, il faut évidemment s'attendre à des approximations sur son âge et sur son état civil.

L'élément le plus solide est assurément la présence à au moins 2 recensements d'une fille prénommée Françoise dans cette famille, et la seule naissance trouvée pouvant correspondre est bien Marie Louise, dont on ne retrouve aucune trace sous ce prénom.

Je considère ce sujet comme résolu, mais il reste évidemment ouvert en cas de "rebondissement".

Merci Philippe.

Le 30/01/1815 à St Pierre.


Très bonne journée,

Écrit par : brvasseur 05/08/2020 à 11:53

Bonjour Vincent,bonjour à tous,

Il est né le 17 décembre et déclaré le 20...
Je n'ai pas trouvé son décès,qui a eu lieu avant 1876,mariage de sa fille à Paris,seulement son mariage:
Marié à Boulogne le 04.10.1848 avec Louise Élisabeth Héloïse MAGNIER >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/9bd0be66efaf8a13

Bonne journée.

Écrit par : vlecuyer 05/08/2020 à 17:14

Bonjour Bruno,

c'est exact mais c'est pour moi un détail absolument insignifiant. Je ne distingue qu'exceptionnellement naissance/baptême, idem pour décès/sépulture.

Ce sera pour un autre sujet car on s'éloigne du couple-titre, mais j'avais aussi vu le mariage de Marie Héloïse Léonie PALLIER à Paris.
Malheureusement, j'ignore quels détails pouvait contenir l'acte de mariage ; sauf erreur, à Paris il n'y a plus que l'état civil reconstitué.

Bonne fin de journée,

Écrit par : brvasseur 05/08/2020 à 18:31

Non j'ai pu consulter cet acte de mariage en entier.,après 1860 l'état-civil est complet me semble t-il .

Bonne soirée.

Écrit par : vlecuyer 05/08/2020 à 19:00

en effet ; ses 2 parents et 3 de ses grands-parents sont juste dits décédés, sans précision ; seul son grand-père maternel Pierre Nicolas MAGNIER est toujours vivant et demeure alors à Charenton.

Écrit par : ssergent 05/08/2020 à 19:36

Bonsoir

ce qu'il faut surtout sur Paris c'est avoir l'arrondissement sinon il faut chercher dans les 20 arrondissements de la capitale très fastidieux pour l'avoir fait plusieurs fois

Bonne soirée

Écrit par : vlecuyer 05/08/2020 à 20:14

Bonsoir Serge,

en l'occurrence le 3ème, mais c'est vraiment hors-sujet et hors secteur...