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Écrit par : anbaude 25/03/2017 à 17:38

Bonjour,
Je sais que la famille AUCOIN retient l attention de Danielle.
J ai pioché des informations ça et là sur les forums et j ai découvert qu'il y avait 9 enfants du couple AUCOIN Hyacinthe x POURRE Elizabeth

je suis bloqué à 6 enfants, voici ce que j ai comme informations:

Hyacinthe sylvain firmin AUCOIN 1833-1913 X le 16-04-1857 avec POURRE Elizabeth 1828-1894
dont:
Elizabeth AUCOIN 1857-1858
Firmin AUCOIN 1858-1919
Elizabeth AUCOIN 1860-1923
Jeanne Emilie Adolphine AUCOIN 1862-
Pierre Alfred AUCOIN 1868-1914
Alfred Pierre AUCOIN 1870-1897
Elizabeth Clara AUCOIN 1873-

je n ai pas d informations concernant les 3 autres, mis a part un acte de décès du 04-01-1863 trouvé dans les AD 62 et qui me parait pour l instant assez surprenant puisqu il mentionne le meme prénom et la meme date de naissance que mon aîeule : Elizabeth AUCOIN 1860-1923
j attend avec impatience vos commentaires.

Écrit par : dlarchet 25/03/2017 à 20:30

Bonsoir !
voici un copié collé de ma fiche pour Hyacinthe sylvain firmin AUCOIN et ses deux mariages

AUCOIN, Hyacinthe Sylvain Firmin
Naissance : 25.3.1833 - Calais
Décès : > 1911 (77 ans au moins) - Calais ?

---> Fils de AUCOIN, Sylvain Firmin (1806-1849)
et de GERME, Isabelle Charlotte (~ 1805-)
(Autre conjoint :
PERARD, Henriette (~ 1843-1904)

POURRE, Elisabeth
Naissance : 11.9.1828 - Calais
Décès : 20.6.1894 (65 ans) - Calais
Signe peut-être
Fille de POURRE, Jean Antoine (~ 1798-1871)
et de LAVIE, Marie (1803-1869)
VIE DU COUPLE
Type d'union : Mariage
Âges à l'union : Elle a 28 ans - Il a 24 ans
Mariage
16.4.1857 - Calais

ENFANTS
AUCOIN, Elisabeth
Naissance : 10.9.1857 - Calais
Décès : 3.6.1858 (8 mois) - Calais
(sans descendance)
AUCOIN, Firmin
Naissance : 27.11.1858 - Calais
Mariage : 2.3.1887 - Calais avec GORÉ, Louise (-~ 1895)
Mariage : 30.1.1901 - Calais avec DOHEN, Jeanne Marguerite (~ 1861-)
(sans descendance relevée)
AUCOIN, Elisabeth
Naissance : 14.10.1860 - Calais
Décès : 4.1.1863 (2 ans) - Calais
(sans descendance)
AUCOIN, Jeanne Emilie Adolphine
Naissance : 21.11.1862 - Calais
(sans descendance connue) [/b]
AUCOIN, Charlotte
Naissance : 4.8.1864 - Calais
Décès : 2.10.1865 (14 mois) - Calais
(sans descendance) [/b]
AUCOIN, Alfred Louis
Naissance : 6.8.1867 - Calais
Décès : 6.7.1868 (11 mois) - Calais
(sans descendance)
AUCOIN, Pierre Alfred
Naissance : 19.11.1868 - Calais
Mariage : 24.10.1896 - Calais avec MALFOY, Marie Julie (1875-)
Décès : > 1920 (51 ans au moins)
(11 enfants)
AUCOIN, Alfred Pierre
Naissance : 26.5.1870 - Calais
Décès : 29.11.1897 (27 ans) - En Mer
(sans descendance connue)
AUCOIN, Elisabeth Clara
Naissance : 10.4.1873 - Calais
Mariage : 25.6.1902 - Calais avec JAUDAN, Maurice (1877-)
(1 enfant)

Source : R.Aucoin et je précise que cette descendance n'est pas à jour !!!
attention... je n'ai plus fait de recherches sur ces couples depuis plus de 10ans : ils ne font pas partie de mon ascendance !

Écrit par : anbaude 25/03/2017 à 21:25

bonsoir danielle
merci pour les infos sur les 2 personnes ( et non 3) qui me manquaient.
je completerais ces données.
J ai bien compris que ce n etais pas votre ascendance.
Mais au point de vue recherche, comment interpréter l anomalie qui consiste a avoir deux personnes sur le meme acte de naissance ? J imagine bien que c est impossible, mais en l absence d autres informations , ou puis je pister?
Pour rappel:
mon arrière arrière grand mère Elizabeth est d après son acte , née le 14-10-1860 a Calais du mariage AUCOIN Hyacinthe X POURRE Elizabeth
elle décèdera le 3-02-1923 a Calais, j ai aussi l acte.
Alors comment expliquer cette Elizabeth née le meme jour dont tout les arbres et forum désignent comme décédée en 1863 avec acte de décès a l appui ?
D après votre experience quelle anomalie vous parait la plus plausible?

Écrit par : vlecuyer 25/03/2017 à 22:19

Bonsoir,

...de mariage le 06/09/1884 à Calais avec Mariano Elgo Aurelini FABBRIZZI : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/f14a976fd53dcfa6b8c1b0e5bce080cb.

Pour votre énigme et en "candide", je constate dans les données de Danielle que le seul enfant dont le devenir est inconnu est Jeanne Émilie Adolphine qui suit immédiatement Elisabeth. Il est très possible que, suite au décès de l'aînée également prénommée Elisabeth, puis de la deuxième Elisabeth à 2 ans (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/72c2b7889eb21a90ddb48c703ce8324c), leur sœur cadette se soit vue prénommée Elisabeth par l'usage familial en souvenir de la petite fille décédée, ou plus simplement et "classiquement" pour perpétuer le prénom de la mère qui ignorait alors si elle aurait d'autres filles qui vivraient. Il ne fait guère de doute que, si la 3ème fille était née après le décès de la 2nde et non juste avant, elle aurait porté le prénom Elisabeth dès la naissance.

À son mariage, tout le monde la prénomme Elisabeth, elle peut même ignorer en toute bonne foi qu'elle a un jour porté un autre prénom, et l'officier d'État Civil chargé de la rédaction de l'acte retrouve effectivement l'acte de naissance d'une Elisabeth ayant à peu près l'âge qu'elle annonce sans doute, et qu'il considère comme étant la mariante dans l'ignorance de ce changement de prénom officieux.

Pour la petite histoire, un de mes oncles a été déclaré sous les prénoms Louis Joseph Jules, ce qu'ignoraient même ses jeunes frères et sœurs qui l'ont toujours appelé...Auguste, prénom qu'utilisaient ses parents, mes grands-parents (pourquoi...?). Je ne l'ai découvert qu'en consultant son acte de naissance !

J'ai consulté ce sujet et me permets d'y répondre, "alerté" par le patronyme AUCOIN qui fait partie de ces malheureux échoués à Boulogne fin 1758 en provenance de l'Île St Jean, et que j'ai étudiés en détail, ainsi que leur ascendance via le remarquable site http://www.acadian-home.org/frames.html.

Bonnes recherches,

Écrit par : anbaude 26/03/2017 à 10:34

Bonjour Vincent.
Merci pour ces explications.
En néophyte que je suis, je n y avais pas pensé.
Ça paraît plausible, mais aiguise encore plus ma curiosité car par exemple, si mon aïeule est Jeanne émilie adolphine, alors elle n est officiellement jamais décédée?
A votre avis pensez vous qu' il puissent y avoir des traces officielles comme une communion ou autre ?

Écrit par : vlecuyer 26/03/2017 à 17:34

Bonjour Andy,

les erreurs d'État Civil se propagent par recopie car elles ne peuvent être soupçonnées : les rédacteurs des actes la concernant et postérieurs à son acte de mariage se sont fiés aux indications qu'il contient, en particulier sa date de naissance qui est vraisemblablement erronée si mon hypothèse ci-dessus est correcte. Y compris à son propre décès, mais cela ne veut évidemment pas dire qu'elle "n'est officiellement jamais décédée"...

Vous pouvez effectivement chercher des indices dans le registre paroissial de Calais-Notre Dame, mais celui-ci n'a pas été photographié ni numérisé, cette recherche devra se faire aux Archives Départementales où au moins un exemplaire de ce registre a dû être déposé.

Bonnes recherches,

Écrit par : anbaude 26/03/2017 à 23:20

J'entendais par "officellement" le fait de ne pas avoir d acte de décès avec sa vrai identité. Donc pour l etat civil, la personne AUCOIN jeanne émilie adolphine n est pas décédée? Tout comme il y a 2 AUCOIN elizabeth avec le meme acte de naissance, l une décédée en 1863 et l autre en 1923.
Comme cela implique beaucoup de questions qui resterons sans réponse et faute de ne pouvoir me rendre aux AD pour savoir si elle a eu un soupçon d existence avec son " vrai "prénom, je vais laisser mon coté cartésien de coté et me ranger à votre hypothèse.
Encore merci pour toutes ces précisions.
Cordialement.

Écrit par : vlecuyer 27/03/2017 à 09:32

Son "identité" est établie, ses parents sont connus et confirmés, c'est seulement sa date de naissance qui reste sujette à incertitude. Généalogiquement, ce n'est qu'un détail.

Ce "vrai" prénom est-il celui qui n'apparaît qu'une unique fois lors de sa déclaration de naissance...ou finalement celui qu'elle aura de fait porté toute sa vie ? (toujours sous réserve que ma proposition soit la solution)


...c'est bien ça, mais seulement pour l'État Civil, pas dans la "vraie vie" de ces personnes.

Si vous le souhaitez, vous pouvez d'ailleurs vous renseigner sur une procédure de rectification de cet État Civil. On en rencontre en parcourant les registres, en mentions marginales "par décision du tribunal de"...etc


Très bonne journée,

Écrit par : alegrix 31/03/2017 à 17:18

bonjour,
cousin par Elisabeth Clara AUCOIN mon arrière grand mère.

En regardant les resencements Aucoin Pourre,
1866 : 3 eme rue : fimin 7 ans, emélie 3 ans
1872 : firmin 12an, emilie 9 ans, pierre 5 ans, alfred 2
1876 : rue de l'ancre : firmin 18 ans, emilie 14 ans, pierre 8 ans, alfred 7, clarisse 3ans
1881 : rue margolle : firmin 23 ans, emilie 20 ans, pierre 14 ans, alfred 10, maurice ? 9ans
1886 : rue duval : pierre 18 ans, alfred 15, clara 14ans
1891 : Isabelle AUCOIN femme FABRIZZI 31 ans
1891 : duval pierre 23 ans, clarisse 18 ans
1901 : mareschal : emélie 40 ans epouse Fabrizzi, Clarisse 27 ans epouse jandau
1906 : mareschal : elisabeth 1860
1911 : mareschal : elisabeth 1860

en resumé avant son mariage s'appelle Emilie date proche de 1862
apres son mariage s'appelle Elisabeth date proche de 1860; je pense que l'erreur provient de l'acte de mariage.
je penche donc pour la personne née en 1862.

PS : mon arrière grand mère s'est toujours faite appelée Elisabeth (décédé en 1938) (étonnant) et a eu 13 enfants.

cordialement
Alexis Legrix