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Écrit par : ptroislouches 16/09/2009 à 13:14

Bonjour tout le monde


Je cherche tous renseignements sur Charles Robert VERBRUGGHE .

Je sais qu'il a été marié le 9/01/1799 à Vieux Berquin avec LECIGNE Marie Florence il était présent comme témoin au décés de son beau frère Jean Baptiste LECIGNE le 13/03/1806 à Vieux Berquin , je sais que c'est peu mais je n'ai rien d'autre à vous donner , si quelqu'un tombe sur son acte de mariage

Amicalement

Écrit par : plecigne 21/09/2009 à 20:58

Bonjour à tous, bonjour Pierre,

Le couple a eu au moins un fils :

Acte du 16 vendémiaire an 8 à Vieux Berquin :

Charles Norbert Florentin VERBRUGGHE né hier 15 vendémiaire (07/10/1799)
fils de Charles Norbert VERBRUGGHE , cultivateur, domicilié à Vieux Berquin et de Marie Florence LECIGNE son épouse en légitime mariage
Témoins :
Jean Baptiste LECIGNE, âgé de 51 ans domicilié à Vieux Berquin
et Eugénie Catherine DELASSUE? cultivatrice âgée de 51 ans domiciliée à Vieux Berquin

Cordialement
Philippe

Écrit par : ptroislouches 22/09/2009 à 18:48

Bonsoir Philippe

Merci pour ces renseignements que je n'avais pas

Amicalement

Écrit par : pflament 25/09/2009 à 20:29

Bonjour,

Pour aller plus loin :

Petrus VERBRIGGE X Anne WESTELINCK
parents de : VERBRIGGE Jacques et
VERBRIGGE Mattheus °vers 1715 à Vieux-Berquin X 5/2/1743 Vieux-Berquin Marie Jenne DELLAYNNE °vers 1714 Estaires
dont: VERBRUGGHE François °22/3/1753 Vieux-Berquin X17/5/1779 Vieux-Berquin LE MERRE Marie Augustine °vers 1755 Vieux-Berquin
et VERBRUGGHE Anne Thérèse Joseph °25/7/1755 Vieux-Berquin X 12/4/1779 Vieux-Berquin DESPRETZ Pierre Antoine Joseph °14/6/1756 La Gorgue

Cordialement,

Pascal.

Écrit par : ptroislouches 26/09/2009 à 10:32

Bonjour Pascal

MERCI pour ces renseignements , pensez vous qu'il y a un lien avec Charles Robert VERBRUGGHE

Amicalement

Écrit par : pflament 26/09/2009 à 11:16

Bonjour,

Je ne sais pas si il y a un lien, mais c'est possible. Je ne pense pas qu'il y avait beaucoup de VERBRUGGHE à Vieux-Berquin...

Cordialement,

Pascal.

Écrit par : pflament 26/09/2009 à 11:26

Rebonjour,

Trouvé sur Généalo :

X Vieux-Berquin 3/8/1773 Marie Thérèse VERBRUGGHE 23 ans (donc °vers 1750, peut-être fa Mattheus) et Pierre Philippe BRISSE
X V-B 21/1/1749 Marie Anne VERBRUGGHE 23 ans, fa Pierre et Marie Anne DECLERCQ (peut-être une 1ère épouse du Pierre dont j'ai parlé dans mon 1er message) et Jean Baptiste DESPRETZ de Merville

Je n'ai pas trouvé plus...

Pascal.

Écrit par : ptroislouches 26/09/2009 à 11:27

re Bonjour Pascal

Je vais essayer d'avoir les actes , et je met le résultat sur le forum

Amicalement

Écrit par : pdebreu 26/09/2009 à 16:07

Bonjour à tous et à toutes,

Bonjour Pierre et Pascal

Oui mais Vieux-Berquin a plusieurs hameaux dont l'un est limitrophe à Hazebrouck, à Borre et à Morbecque, et dans ces 3 communes les VERBRUGGHE et les WESTE®LYNCK ne manquent pas. Une chance d'ailleurs, car il n'y a pas de registres d'état-civil à Vieux-Berquin avant 1737, on peut espérer qu'au moins une des familles n'est pas de souche purement locale

Cette recherche m'intéresse, car pour ma part je recherche l'ascendance du couple suivant :

Jean WESTELYNCK (o 1681 ou 1682, + le 09/02/1742, Vieux-Berquin) x Jeanne VERBRUGGHE (o ca 1687, + le 30/12/1741) dont 7 enfants, au moins 4 décédés à Hazebrouck

Par ailleurs, j'ai trouvé dans les Familles de Michel MOULIN un remariage VERBRUGGHE x WESTELYNCK entre deux veufs. Plus précisément :

A ) Jean Baptiste VERBRUGGHE (+ 17/01/1753 Haz) :

x1 avant 1730 Marie Catherine FILLEBEEN (+ 12/04/1741 Haz).
Dont 3 enfants, le parrain du second est un Matthieu VERBRUGGHE de Vieux-Berquin

x2 Haz 31/10/1743 Marie Catherine WESTELYNCK (+ 14/05/1751 Haz)

x3 Haz 16/10/1754 Marie Jeanne FACON (+ 20/12/1758 Haz)

B ) Marie Catherine WESTELYNCK (+ 14/05/1751 Haz)

x1 avant 1712 Pierre François LEUWERS (+ 17/03/1741 Haz)
Dont 5 enfants

x2 Haz 31/10/1743 Jean Baptiste VERBRUGGHE (+ 17/01/1753 Haz)

Voici donc plusieurs pièces, peut-être l'occasion de vérifier si on peut les emboîter.

Cordialement

Pierre

Écrit par : plecigne 26/09/2009 à 21:59

Bonjour aux 2 Pierre et à Pascal,

Je crois que la suggestion de Pierre est la bonne, j'ai trouvé ceci sur Généalo :
Charles Norbert VERBRUGGHE ° le 08/06/1775 à Hazebrouck
fils de Jean Baptiste VERBRUGGHE et Catherine Eugénie DELESSUE
et
Jean Baptiste VERBRUGGHE x Catherine Eugènie DELESSUE le 15 février 1774 à Hazebrouck

Or sur l'acte de naissance du fils de Charles Norbert on a un des 2 témoins qui pourrait être la grand mère paternelle


Ce n'est évidemment qu'une hypothèse tant que l'on n'aura pas l'acte de mariage VERBRUGGHE X LECIGNE ou un autre acte permettant de recouper les informations de manière sûre.

Cordialement
Philippe

Écrit par : ptroislouches 26/09/2009 à 22:14

Bonsoir tout le monde


Je me charge d'essayer de récupérer l'acte ,nous verrons bien. je suis à 1000km mais je vais appeler un collègue pour voir s'il peut faire quelque chose

Amicalement

Écrit par : ptroislouches 30/09/2009 à 23:36

Bonjour

Mon collègue qui posséde les relevés de Vieux Berquin n' a pas trouvé ce Mariage , donc j'ai ajouté Hazebrouck dans le titre .

Amicalement

Écrit par : mderam 01/10/2009 à 08:30

bonjour Pierre,

quel acte??? couple, date...

Écrit par : pdebreu 01/10/2009 à 08:44

Bonjour à toutes et tous, bonjour Pierre et Philippe

Une chose est sûre, le mariage Charles Norbert VERBRUGGHE x Marie Florence LECIGNE n'est pas à Hazebrouck : pour cette ville la base Généalo est en effet sans trou à cette époque. En revanche la piste selon laquelle Charles Norbert a ses ascendants à Hazebrouck prend du poids.

La "marraine" de Charles Norbert Florentin VERBRUGGHE, premier fils du couple, né à Vieux-Berquin le 15 VEND an 8, Eugénie Catherine DELESSUS (51 ans fin 1799), resssemble fortement à l'épouse du mariage de 1774 signalé par Philippe

Relevé de ce mariage du 15/02/1774 à Hazebrouck
- Un ban
- Jean Baptiste VERBRUGGHE, veuf, 45 ans, tonnelier
- Catherine Eugènie de LESSUE, mineure, 23 ans
- "nos paroissiens"
- Témoins Baudewin de LESSUE père, Jean de LESSUE frère, Louis et Jacques de LESSUE cousins germains
(les 4 témoins et l'épouse signent - "Eugénie Catherine" pour ce qui est de l'épouse)

Or Michel Moulin donne pour ce Jean Baptiste les références, que j'ai complétées avec les actes de mariage en ma possession :

Jean Baptiste VERBRUGGHE, tonnelier, "garçon" et 39 ans en 1767, 40 ans en 1769 (+ Haz 28/08/1783)
x1 Haz 03/06/1767 Marie Catherine Thérèse BUSSCHE 25 ans (+ 17/06/1768). Bans à Morbecque et Hazebrouck Témoin Mathieu Joseph VERBRUGGHE frère
x2 Haz 07/02/1769 Marie Josephe BERTELOOT 38 ans (+ 05/05/1773). Bans à Hazebrouck. Témoin Joseph VERBRUGGHE
x3 Haz 15/02/1774 Catherine Eugénie de LESSUE (x2 VxB 07/03/1786 DEDOURS Mathieu François)
(j'ai repris les prénoms et noms figurant dans les actes de mariages)

Relevé du mariage de Mathieu François DEDOURS et Catherine Eugénie DELESSUE le 7/3/1786 à Vieux-Berquin
- un seul ban à Vieux-Berquin et Hazebrouck, dispenses des deux autres bans, du troisième degré d'affinité et du temps clos
- Mathieu François DEDOURS natif de Vieux-Berquin fils de Mathieu et Françoise BAEY (âge laissé à blanc)
- Eugénie Catherine DELESSUE veuve de Jean Bte VERBRUGGHE, native d'Hazebrouck et demeurant depuis 2 mois en cette paroisse (nom des parents et âge laissé à blanc)
- Témoins Mathieu DEDOURS père (le seul qui ne signe pas), le Sr François LAMERS? greffier, Mathieu LAGERSIE beau frère du contractant et Jean Bte BOUREL [très belle signature de la contractante : "Eugenia Catharina de LESSUE"]

Reste pour valider ce scénario à trouver un Charles Norbert VERBRUGGHE, issu d'un des mariages de Jean Baptiste, donc probablement à Hazebrouck, et emmené à Vieux Berquin par Eugénie Catherine de LESSUE à son remariage. Avec les tables de naissance existant aux archives d'Hazebrouck ce devrait être assez facile à vérifier.

Bonnes recherches. Cordialement

Pierre

PS Pour les actes d'Hazebrouck voir les actes des archives municipales. Parmi ceux microfilmés par les mormons, l'acte du 03/06/1767 porte comme nom du marié... Jean Baptiste SMAGGHE ! (c'est la mention "Mathieu Joseph VERBRUGGHE frère" qui permet de rétablir le véritable patronyme, l'acte sûrement recopié après coup n'a qu'une signature celle du curé). Il n'est pas certain que l'autre acte contienne cette même erreur, ce ne serait pas la première erreur de recopie que je trouve dans cette ville à cette époque.

Pour le patronyme LECIGNE : si le mariage n'est pas à Vieux-Berquin il me semble qu'il faut plutôt chercher vers Merville, Estaires...

Écrit par : ptroislouches 01/10/2009 à 10:39

Bonjour Myriam

La question initiale bien sur , la preuve les autres me suivent

Amicalement

Écrit par : mderam 01/10/2009 à 11:25

re Pierre, c'est d' une clarté

donc tu cherches toujours à consulter l' acte donné par le projet genealo:

Charles Norbert VERBRUGGHE x Marie Florence LECIGNE Vieux-berquin 9-jan-1799

mais qui n' est pas sur les relevés de ton collègue???
ben bonne pioche alors...y' a plus qu' à

Écrit par : ahuyghe 01/10/2009 à 19:59

Bonsoir à tous, Bonsoir Pierre et Pierre
Je ne sais pas si ça va aider mais j'ai une famille de VERBRUGGHE Tonneliers à Morbecque : Louis Alexandre ° vers 1780 et Louis ° vers 1804, je les trouve comme témoins des baptèmes et mariage des BECUE.
J'imagine que le métier de tonnelier se transmet de père en fils. Il y a peut être un lien avec Jean Baptiste tonnelier ou Charles Norbert..
Cordialement
Annick

Écrit par : proussel 01/10/2009 à 22:52

J'ai mes VERBRUGGHE natifs de Wallon Cappel et Morbecque, voici quelques notations qui pourraient se lier avec ce Jean Baptiste VERBRUGGHE donc né vers 1729.


Sur Wallon Cappel,
Couple Jacques VERBRUGGHES x Jacqueline BAECKERS
WC N. 3 Novembre 1682 Jacques VERBRUGGHES.

Couple Jean VERBRUGGHES x Francoise CAUWEL
WC N. 5 Nov 1665 Jean VERBRUGGHES
WC n. 4 Janvier 1667 Gilles VERBRUGGHES
WC n. 9 Janvier 1672 Catherine VERBRUGGHES
WC n. 2 Fevrier 1669 Marie VERBRUGGHES

Couple Jean VERBRUGGHES xx Louise BARBIER
WC n. 19 Fevrier 1679 Louis(e) VERBRUGGHES


Couple Valentin VERBRUGGHES x Marie DEVOS
WC N. 11 Janvier 1683 Jacqueline VERBRUGGHES

Couple Guillaume VERBRUGGHES x Marguerite SERCLAYS
WC n. 17 Mars 1675 Jean VERBRUGGHES
WC n. 9 Fevrier 1677 Pierre VERBRUGGHES
WC n. 20 Fevrier 1679 Marie VERBRUGGHES
WC n. 1er Fevrier 1681 Jean VERBRUGGHES
(x ca 1705 Morbecque - Marie Madeleine VIGNON +18 Fevrier 1762, 81 ans, veuve Jean VERBRUGGHES)

Sur Morbecque:
Jean Baptiste VERBRUGGHE (né vers 1710 +ca 1751)
x ca 1740?
Marie Jacqueline DEBAECKER (née vers 1713, +3 Avril 1753 Morbecque - 40 ans)

Mariage le 8 Juin 1752 de Jacques MARRIE veuf de Marie DOUBLEZ
et Marie Jacqueline DEBAECKER veuf de Jean Baptiste VERBRUGGHES


Sur Hazebrouck et Wallon Cappel
x vers 1700 de Marie Louise VERBRUGGHES (de Hazebrouck?)
et Antoine LACOMTE de Wallon Cappel

Écrit par : pdebreu 02/10/2009 à 06:39

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Pierre et Myriam

Je reviens en arrière...

J'ai vérifié, le mariage ci-dessus est bien dans Généalo et dans les tables décennales en ligne (normal, puisque le projet Généalo consiste à saisir ces tables décennales...), et en calendrier révolutionnaire il s'agit de l'an 7

Mais vu la date c'est étonnant : les mariages de l'an 7 et 8 étaient célébrés au chef lieu de canton, et Vieux Berquin n'est pas un chef-lieu de canton, du moins actuellement. Alors, un chef-lieu de canton qui existait à l'époque et a été supprimé depuis, ou une commune où les consignes n'ont pas été appliquées ???

Si le collègue de Pierre n'a pas trouvé cet acte, est que la raison ne peut pas être :
- que l'auteur des relevés, ne s'attendant pas à trouver l'acte, n'a pas cherché à dépouiller les registres de ces deux années
- ou qu'il a travaillé à partie du microfilm, et là c'est pendant l'opération de microfilmage (quand on a confié les registres aux mormons) qu'on a "oublié" des données (qu'on ne s'attendait pas à trouver)
- ou encore, les mormons ont-ils logé ces données mais pas en séquence sur le même microfilm ?

Il me parait sage d'aller dans un premier temps de consulter le microfilm archivé aux AD. Et s'il n'y est pas, il me semble avoir lu (sur GenNPdC, j'en suis presque sûr) que sur le site des mormons aux Etats Unis il existe une table de correspondance précise entre les références des microfilms et leur contenu

Cordialement

Pierre

PS Dernière hypothèse - je n'y crois pas trop mais sait-on jamais : la table décennale aurait pu être constituée à partir des personnes résidant habituellement au village. Le mariage ayant été célébré en réalité au chef lieu de canton (Bailleul si on se fie au découpage actuel)

Écrit par : ptroislouches 02/10/2009 à 13:59

Bonjour tout le monde

Merci à tous pour cette multitude de renseignements , Je conserve sous le coude tous vos renseignements ,en attendant de trouver les parents

J'avais vu ce mariage sur Généalo , d'ou ma question.



Pour Myriam

j'ai entierement confiance à mon collègue , si il me dit qu'il n'y est pas , c'est qu'il n'y est pas




Peut ètre que , sait t'on jamais , mais il finra par sortir de quelque part.

Amicalement

Écrit par : ssombret 02/10/2009 à 20:59

Bonsoir à tous

Le collègue de Pierre, c'est moi .... Et je met ci-dessus la réponse rapide que j'avais faîte à Pierre:
"J'avais oublié de te préciser que je n'ai rien trouvé au club pour le couple VERBRUGGHE x LECIGNE sur Vieux Berquin"
Je reconnais que j'ai omis de dire dans ma réponse que nous ne possédons au club de La Couture que les relevés des mariages de Vieux Berquin pour les années de 1737 à 1792, An5 et An6, An10 et An12.....et comme le 9/1/1799 correspond au 23 nivose An7, il m'était impossible de trouver ce mariage....
Mais, je veux bien "apporter de l'eau au moulin".....en vous posant cette question: "Vieux Berquin était-il chef lieu de canton pendant la révolution? S'il ne l'était pas, les mariages, des ans 7 et 8, ont été célébrés au chef lieu de canton dont dépendait Vieux Berquin....
En "fouinant" dans les forums, j'ai trouvé cette réponse à ma question:
".... les mariages du canton de Bailleul de l'an 8 (Merris, Godewaersvelde, Berthen, Nieppe, Méteren, Flêtre, Caestre, St-Jans-Cappel, Steenwerck, Vieux-Berquin) ....

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=67083&view=findpost&p=297016

Bon courage à tous
Cordialement

Écrit par : mderam 03/10/2009 à 09:14

bonjour à tous, t' inquiète Serge

à la question de départ:

j' ai uniquement recentré la demande:

pour obtenir de l' aide, rien d' autre.

Je me doutais bien que c' était toi le collègue, dans ce fil personne n' est jugé, merci de ton intervention.

rm:
j' ai visionné plusieurs fois le lien proposé par Pascal:
http://www.zoomorama.com/phouvenaghel/70b70325ca3b33069ed24f11a37f8b93
sans rien trouvé??? peut-être ai-je mal lu...
(j' ai demandé l' avis de Pascal HOUVENAGHEL)

Écrit par : mderam 03/10/2009 à 13:33

re,

suite aux remarques de Pierre DEBREU et Serge sur les x du chef-lieu de canton
Pascal a uniquement photographié l' an 8 à Bailleul (merci à lui au passage)

donc encore une piste ...à chercher dans les x du canton de Bailleul de l' an 7, ou à Bailleul ou aux ADN...

bonne suite

Écrit par : ptroislouches 03/10/2009 à 13:54

Bonjour Tout le monde

Je pense descendre dans le Pas de Calais vers le mois d'avril , je ferais un saut au AD du Nord

Merci a tous pour votre participation à ce sujet

Amicalement

Pour sa femme LECIGNE Marie Florence j'ai toute l'ascendance elle est de Gonnehem donc rendez vous sur le forum du Béthunois pour les amateurs ou un sujet est ouvert http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=56728

Écrit par : pdebreu 05/10/2009 à 11:05

Bonjour à toutes et tous

Contrairement à ce que je croyais c'est cette dernière explication qui semble la bonne, et elle n'est pas propre au canton de Bailleul. Dans plusieurs communes du canton d'Hazebrouck (Ebblinghem, Wallon-Cappel...) on trouve sur le site des AD59 des tables décennales établies pour la période 1793-1802, et y figurent également des mariages des années 7 et 8.

Je n'ai pas vérifié si on rencontre la même chose dans les autres communes du Nord

Cordialement

Pierre