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Écrit par : fregnier 27/10/2008 à 22:04

Bonjour,

Je recherche toute info sur les ascendances et le mariage de VAN DE WALLE Jean Baptiste (° 8.1.1665 greffier de la vierschaere royale d'Ebblinghem, Sercus et Steenvoorde + 20.2.1740) x vers 1703 LOSVELDE Marie Louise Alexandrine (vers 1684 + 3.7.1721).
Source: BMS Steenvoorde (acte de mariage de leur fille Marie Louise Pétronille x Charles Joseph VAN AMANDEL)

Lui est fils de Jean, bailly d'Oxeläere et d'Adrienne de POURS,
elle est fille de François Hector (dit notaire royal héréditaire de St-Omer) et d'Anne PASQUAL (Source: CM St-Omer 1670).

Merci d'avance

Écrit par : sthery 27/10/2008 à 22:18

Bonjour François

Ces deux communes sont en Flandre intérieure

A bientôt

Écrit par : xbulot 07/12/2008 à 20:11

Sous toutes réserves car je n'ai aucune source vérifiée, je vous communique ce que j'ai reçu d'un lointain cousin qui n'en savait pas davantage:
Les parents d'Adrienne DE POURS seraient Pierre et Marie GARBE, elle même fille de Jean et marie VAN PRADELLE. La famille VAN PRADELLE aurait été l'objet d'études que je n'ai pas sur 4 u 5 générations de plus.
Je descend de M. C&cile VAN DE WALLE fille de Jean et Adrienne de POURS + Ardres le 10 5 1728 à 69 ans X peut-être en 1690 à Ypres avec Jacques PARENT mayeur d'Ardres.
Xav.B.

Écrit par : asweertvaegher 07/12/2008 à 21:42

Bonsoir à tous !

Vos VAN DE WALLE et VAN PRADELLES m'intéressent. J'en ai aussi liés aux VAN PRADELLES. Peut-être se rejoignent-ils ?

Marie Catherine VANDEWALLE, N° 67, Née le 05/07/1741 à Zegerscappel (59470), France
Fille de Joseph Dominique VANDEWALLE et de Marie Jeanne HUYVETTER
Mariée le 30/06/1768 à Esquelbecq (59470), France avec Jean Baptiste DENOCK

descend du couple :

Pierre THOORENS ; THOORS, N° 2174, Bourgeois de Bailleul, Décédé le 27/02/1639 à Hazebrouck (59190), France
Fils de André THOORENS ; THOORS
Marié le 02/09/1603 à Hazebrouck (59190), France avec Anne Dite Jeannette VANPRADELLES
enfant 1 : Pierre THOORENS ; THOORS, Né après 1620 à Volckerinckhove (59470), France
enfant 2 : Nicolas THOORENS ; THOORS
enfant 3 : Antoine THOORENS ; THOORS
enfant 4 : Cornil THOORENS ; THOORS
enfant 5 : François THOORENS ; THOORS
enfant 6 : Pétronille THOORENS ; THOORS ; DUTHOIR, Née le 02/12/1623 à Hazebrouck (59190), France

Mettez-moi ce que vous avez sur ma boîte, je suis en mesure de fouiller les registres de Steenvoorde.

Au plaisir.
André SWEERTVAEGHER
aswmj[at]tele2.fr

Écrit par : fregnier 08/01/2009 à 20:25

Bonsoir Xavier,

Je viens seulement de prendre connaissance de votre réponse du 07/12/08

J'ai les mêmes données, également sans source vérifiée. Les VAN PRADELLES seraient liés aux MAES de PALMAERT, par Jacques (° vers 1476 + 1526) x vers 1500 Willemine (° vers 1471 + 1539).

Je serais intéressé de connaître les sources de cette union, ainsi que le détail de l'ascendance de ces époux.

Veuillez m'excuser pour cette réponse... tardive.

Merci pour les données complémentaires que vous auriez sur toutes ces familles, d'autant que... nous cousinons

Écrit par : rvantorre 08/01/2009 à 21:05

bonjour les cousins,
qui en Flandres terrienne n'a pas les Les VAN PRADELLES, MAES, de PALMAERT, VAN DE WALLE, THOORENS
-voir les sources le livre de raison de van PRADELLES se consulte au crgfa et au comité flamand de france ;
-beaucoup d'autres lectures op je vertreck, avant d'aborder sérieusement la question ;
-je répondrai.....quand ce travail aura été fait

-fouillez aussi Hazebrouck et Buysscheure

enfant 1 : Pierre THOORENS ; THOORS, Né après 1620 à Volckerinckhove (59470), France
enfant 2 : Nicolas THOORENS ; THOORS
enfant 3 : Antoine THOORENS ; THOORS
enfant 4 : Cornil THOORENS ; THOORS
enfant 5 : François THOORENS ; THOORS
enfant 6 : Pétronille THOORENS ; THOORS ; DUTHOIR, Née le 02/12/1623 à Hazebrouck (59190), France
excusez moi André : faut il chercher à Steenvoorde ?

bon travail
Régine

Écrit par : xbulot 09/01/2009 à 09:55

Quelques éléments de plus, même s'ils sont plus tardifs:

Jacques PARENT époux de Cécile VAN DE WALLE avait des parents protestants, sa mère inhumée au Temple de Guines en 1680. Par contre je n'ai pas trouvé trace d'un baptême protestant et s'il a été mayeur d'Ardres, c'est sans doute qu'il était bon catho.

La fille de Jacques PARENT et M. Cécile VAN DE WALLE a pour parrain et marraine le 2/11/1703 Nicolas DUQUESNOY, Lieutenant général en ce siège (Ardres) et Damoiselle Louise Alexis LOSWELDE ce qui confirme bien la proximité des familles.
Xav.B.

Écrit par : rvantorre 09/01/2009 à 12:39

bonjour les cousins : pour THOORENS voir les états de biens de Buysscheure avant d'enchaîner sur le livre de raison de van PRADELLES ;
Régine

Écrit par : fregnier 11/01/2009 à 00:52

Bonjour Régine,

Le livre de raison de Nicolas Van Pradelles (1564-1637), Lille, 1886, pub. par Ignace de Coussemaker semble être disponible à Paris(Cote BNF LN27-36538).
J'essayerai donc de le consulter sur place.

Merci pour vos conseils toujours avisés,
merci à Xavier.

Écrit par : rvantorre 11/01/2009 à 07:45

bonjour,
les animateurs peuvent ils mettre cette réf indispensables sur leurs tablettes

Régine

Écrit par : rvantorre 11/01/2009 à 08:00

re bonjour
[elle est fille de François Hector (dit notaire royal héréditaire de St-Omer) et d'Anne PASQUAL (Source: CM St-Omer 1670).]
fille de Nicolas x Catherine MAES x LOSFELD contrat 1670 St Omer ;
Anne et Catherine MAES soeurs filles de Pierre MAES fils de Jean x van den HAGHEN reconnaissance du 05.04.1647 faisant réf à 02.03.1559 Source:St-Omer Y L
Anne MAES x1 DELEMELLE x2 OUSTELANDT Jean reconnaissance du 05.04.1647 et 28.07.1677 ; OUSTELANDT Jean est mon 776 dont WOESTELANDT Jean François sacristain à Boeseghem et beaucoup d'amusement sur l'écriture du nom ;
les fils ou fille de bonne famille épousaient très souvent des sacristains
encore merci à Yves
Régine

Écrit par : rvantorre 11/01/2009 à 08:08

bonjour Xavier,
j'aimerais connaitre
Jacques PARENT époux de Cécile VAN DE WALLE avait des parents protestants, sa mère inhumée au Temple de Guines en 1680.
La fille de Jacques PARENT et M. Cécile VAN DE WALLE et éventuellement° x et +
merci Régine

Écrit par : fregnier 31/01/2009 à 19:23

Bonsoir,

Aller aux sources!

J’ai donc récemment lu un article des publications du Centre de Recherche Généalogique Flandre-Artois de Bailleul, FAG N° 3 de 1999, p. 230 et 231 « à propos de l’origine des VAN PRADELLES » qui remettait en cause une information parue dans le FAG N° 1 de 1995, p.28 et 29 : « Jean VAN PRADELLES, fils de Henri (fils de Jean) et de Marie de HALLEWYN ». La même information étant reprise par M. Ludovic DEGROOTE dans le FAG N° 3, p.151 et 152.

L’auteur de l’article de 1999 (Michelle CASTELAIN ?), faisait état d’une mauvaise lecture du « Père Anselme » par M. Pierre GENS qui, en 1997 dans le FAG N° 3, p.176 et 177, apportait un complément d’ascendance de Marie de HALLEWYN. Selon le Père Anselme, elle est fille de Louis, seigneur de Borre et d’Adrienne CABILLAU, ledit Louis fils de Wauthier et de Péronne de SAINT-OMER. Cette Marie n’aurait pas épousé Henri VAN PRADELLES, seigneur en Steenbeck, mais Henry de STEENBECQUE, seigneur de Pradelles. La confusion viendrait du fait qu’il y aurait plusieurs seigneuries de Pradelles ; Et de citer à nouveau le Père Anselme: « Marie de HALLEWYN, femme de Henry, seigneur de Steenbeck et de Pradelles »

L’auteur mentionne également M. Ambroise Ghys, généalogiste régional, qui ne commence sa généalogie VAN PRADELLES qu’à Jean, décédé en 1475. L’erreur de faire dudit Jean le fils d’un Henri viendrait d’un tableau généalogique manuscrit se trouvant à l’entrée du château d’Ebblinghem, chez M. Yves VAN PRADELLES de PALMAERT, qui reconnaîtrait, lui-même, son inexactitude. Ce tableau avait été recopié, en toute bonne foi, par feu le Dr Gilbert LOOTVOET et à leur tour, nombres de généalogies sur l’Internet reprennent cette filiation aux HALLEWYN.

Par ailleurs, dans son ouvrage où il traduit et commente « le livre de raison de Nicolas VAN PRADELLES (1536-1607) » que j’ai également lu, M. Ignace de COUSSEMAKER écrit que ce nom n’est pas d’origine du village de Pradelles ou Pradels, mais de Steenbecque. La seigneurie de Pradelles appartenait jadis à la famille de La HAYE des comtes d’Hesecque, c’était un fief vicomtier situé à Pradelles et au Noorhouck, canton d’Hazebrouck, châtellenie de Cassel. La seigneurie de la Clyte est située à Pradelles. Les VAN PRADELLES seigneurs de Palmaert sont originaires de Steenbecque.

Il poursuit : Noble homme Jean VAN PRADELLES demeurant à Steenbecque (+ 1475) était seigneur d’une vingtaine de seigneuries vicomtières sans nom relevant de la seigneurie de Thiennes. Son arrière petit-fils Jacques releva, le 14/12/1504, la seigneurie vicomtière sans nom sise à Steenbecque et épousa Guillemine MAES, dame de Palmaert…

Je remercie le C.R.G.F.A. et les différentes personnes cités le plus fidèlement. Mais qu’en est-il de tout cela ? Comment interpréter ces données parfois contradictoires et tenter d’éclaircir l’origine des VAN PRADELLES et leur éventuel lien avec les HALLEWYN ? Quelles autres sources ou publications peuvent nous éclairer dans cette quête ?

Merci de votre aide

Écrit par : rvantorre 31/01/2009 à 21:31

bonjour François,
Beaucoup lire amène à relativiser : j'ai surtout trouvé ce texte très poétique, détente, est ce possible ? oui ;
mais ce texte permet d'aborder les relevés de Hazebrouck Pierre THOORENS x Anne van PRADELLES 1603 à Hazebrouck ; les états de biens de Buysscheure et leurs 7 enfants avec descendance à Buysscheure Volckerinckhove dont 1 curé de Buysscheure oui ces gens ont existé ; qu'ils soient Pape en Avignon ou Roi de France est ce important ?
ce ne sont pas mes ascendants, je ne suis pas stressée et la vie continue ; alors le Père Anselme ou les bourses Drieux ou de Bersacques cool cool ; mais le plaisir de lire ;
Régine

Écrit par : lvarlet 31/01/2009 à 22:40

Bonjour à tous,

Dans un article du FAG de 1999 p 230 , Gérard Janssen nous fait une communication à propos des VAN PRADELLES que je reprends ici :


« En 1995 dans le FAG n° 3 p 28 et 29, on lit pour la première fois « Jean VAN PRADELLES, fils d’Henri ( fils de Jean ) et de Marie d’HALLEWYN ». Cette affirmation, non prouvée, de Gilbert Loetvoet est reprise par Ludovic Degroote, la même année dans le FAG n°3 p 151 et 1527.

En 1997, dans le FAG n°3 p 176 et 177, Pierre Gens apporte un « complément aux ascendances » en relevant dans le « Père Anselme » l’ascendance de Marie d’Hallewyn.

Je signale tout d’abord qu’il y a eu une mauvaise lecture du « Père Anselme », Marie d’Hallewyn n’est pas la fille de Wauthier, décédé en 1381 et de Adrienne Cabillau mais de Louis d’ Hallewyn, seigneur de Borre et d’Adrienne Cabillau, le dit Louis étant fils de Wauthier et de Perronne de Saint-Omer. Plus loin, on lit « Hugues d’Hallewyn, seigneur de Graves, fils de Jacques » !... autre erreur, il est le fils de Wauthier et d’Alix de Stavèle.

En et c’est beaucoup plus grave, cette Marie d’Hallewyn n’a jamais été l’épouse de Henri VAN PRADELLES !!!... Elle fut mariée à Henri de STEENBECQUE, seigneur de PRADELLES ; le Père Antoine dit d’ailleurs clairement : « Marie de Hallwin, femme de Henry, seigneur de Steenbeck et de Pradelles »

La confusion vient du fait qu’il y a plusieurs seigneuries de Pradelles et que les STEENBECQUE sont seigneurs de Pradelles alors que les VAN PRADELLES sont seigneurs en Steenbecque !...

Je remarque qu’Ambroise Ghys, généalogiste dont on ne dira jamais assez le sérieux et la compétence ne commence la généalogie van Pradelles qu’à Jean, décédé en 1475. D’où vient cette erreur de faire de Jean le fils d’Henri ? D’un tableau généalogique manuscrit qui se trouve dans l’entrée du château de la Place à Ebblinghem chez Monsieur Yves van Pradelles de Palmaert. Lorsque j’ai fait remarquer à Monsieur de Palmaert que ceci ne reposait sur rien de véridique, il m’a répondu : oui, je sais que c’est faux… » ; Malheureusement, ceci fut recopié en toute bonne foi par Gérard Lootvoet. »
Les réserves de M. JANSSEN ne concernent que ces deux points.

Nous sommes nombreux à descendre des van Pradelles Voici le début de l'Ascendance de VAN PRADELLES Nicolas, 104398, à partir "du livre de raison",
104398 VAN PRADELLES Nicolas (° ../../1502 + 02/10/1558 Hazebrouck 59 Fr) Ecuyer, Sgr De Palmaert, Berquin...
208796 VAN PRADELLES Jacques (° ../../1475 Steenbecque (59) + 17/06/1526 Steenbecque (59)) Seigneurie vicomtière, Sise à Steenbecque, Sgneur de Palmaert, Berquin...
208797 MAES Wilhémine (° ../../1474 St Venant 62 Fr + 15/04/1539 Saint-Venant (62)) Dame de palmaert
417592 VAN PRADELLES Jean (° ../../1450 Steenbecque (59) + ../../1483 ) Sgr En Pradelles, Bac de Thiennes etc
417593 DE ROUCX Félicie (° ../../1450 + ../../1507 Cassel 59 Fr) Dame De Berkin
417594 MAES Jean (° ../../1455 + 22/06/1474 Bataille De Wattendame ( Hameau De Watten)) Seigneur De Palmaert À Steenbecque, Chevalier
417595 DE LIERES Marguerite (° ../../1455 )
835184 VAN PRADELLES Jacques (° ../../1425 Steenbecque (59) + ../../1504 Steenbecque 59 Fr) Seigneur De Pradelles Et De Bacq À Thiennes
835188 MAES Jean (° ../../1435 + ../../1476 Bataille De Morat En Suisse) Chevalier
835190 DE LIERES Baudouin (° ../../1435 )
835191 DE SAINT OMER N (° ../../1435 ) Dit Wallon Cappel
1670368 VAN PRADELLES Jean Noble Homme ( + ../../1475 Sur Ses Terres À Steenbecque) Sgr En Pradelles, De Bac À Thiennes..., Seigneurie vicomtière
1670382 DE SAINT OMER Jean (° ../../1415 62 Fr + 1452/.... ) Capitaine Des Arbalétriers De Philippe Le Bon
1670383 WALLON CAPPELLE Walburge (° ../../1415 59 )
3340764 DE SAINT OMER Jean (° ../../1385 ) Chevalier
3340765 DE NEVÈLE Jacqueline (° ../../1385 )
6681528 DE SAINT OMER Denis (° ../../1345 ) Chevalier, Sire De Morbecque
6681529 DE BORRE Béatrix (° ../../1365 ) Dame héritière d'
6681530 DE NEVÈLE Bauduin (° ../../1365 ) Chevalier, Sgr De Scheurvelde
13363056 DE SAINT OMER Guillaume VIII (° ../../1296 ) Sire De Morbeque, Reninghe, Lederzeele, Nieurlet
13363057 ALAERT Marie (° ../../1315 ) Dame héritière D'ormond Et De Genet
26726112 DE SAINT OMER Gauthier (° ../../1255 + 17/12/1297 Saint-Omer 62 Fr) Chevalier, Sgr De Morbeque Et De Reninghe cité en 1269 et 1297
53452224 D'YPRES Jean II (° ../../1216 + / ../07/1261 ) Chevalier, Sgr De Reninghe, Cité en 1216
53452225 D'AIRE Mathilde Mahaut (° ../../1210 + 1274/1274 ) Châtelaine De Saint Omer, Citée en 1233....etc

Bonne lecture.
Amicalement
Lysiane VARLET

Écrit par : fregnier 01/02/2009 à 00:00

Bonsoir,

Je vous remercie pour votre réponse. Cependant, fait-elle vraiment avancer le débat qui porte sur l'origine des VAN PRADELLES (à partir de Jean dit le Vieux + 1475) et leur éventuel lien avec les HALLEWYN ?



Je n'ai pas bien compris, quels sont ces 2 points ?

Puisque vous la citez, selon les généalogies, l'ascendance de N. de SAINT-OMER dite de WALLON CAPPEL x Baudouin de LIERES varie. Plusieurs versions coexistent. Quelles sont les sources les plus fiables ?

Cordialement,

@ bientôt

Écrit par : xbulot 01/02/2009 à 22:53

1- Louise Alexis PARENT (mon sosa 621) ° 2/11/1703 Ardres + 21/1/1783 Ardres épouse le 5/6/1726 Ardres Jean Philippe DELATTRE fermier à Andres - lieutenant de cavalerie - garde-côte de Calaisis °28/10/1695 Balinghem + > 1760
2- Jacques PARENT marchand drapier - mayeur d'Ardres °vers 1655 + 14/5/1740 Ardres X peut-être à Ypres Marie Cécile VAN DE WALLE + 10/5/1728 Ardres à 69 ans
4- Jacques PARENT + < 1680
5- Anne DAMAS + 14/12/1680 Ardres office au Temple protestant de Guînes (voir www.grijsbaard.nl/Guines/HZ-INDEX.HTM)
8- Jean PARENT
9- Jeanne GARRE
10- Jean DAMAN
11- Marie PIEREST

Xav.B.

Écrit par : fregnier 02/02/2009 à 19:42

Bonsoir Régine,

De la philosophie...
Oui, effectivement. Il nous faut apprendre que le plaisir est... dans la recherche . Même les plus qualifiés dans leur art ne sont pas au diapason. Il est vrai qu'en matière de généalogie ancienne, les sources ne donnent que ce qu'elles ont, pas ce qu'on voudrait y trouver...
à méditer

Allons cultiver notre jardin

Écrit par : tdelvaux 11/07/2016 à 15:35

Bonjour,

Ce tableau dans l'entrée du château a disparu - peut-être dans la dispersion de la bibliothèque du château il y a quelques années. En tout cas, la famille n'en a pas le souvenir. Je pense qu'il faille s'attendre à une copie plus ou moins inspirée des informations que l'on connaît par le fonds Ghys.

Pour ce qui est du lien avec les HALLEWYN. Il est possible d'avancer en prenant en compte chacun des fiefs connus dans les seigneuries de Steenbecque et Pradelles et en particulier les héritages. A ce titre, en effet, les VAN PRADELLES ne descendent pas des HALLEWYN mais l'expliquer est trop complexe pour l'évoquer ici en quelques lignes. Pour ceux que la "préhistoire" des VAN PRADELLES intéresse, je les invite à consulter l'étude que j'ai publié : "Le lignage de Nicolas Van Pradeels", pp. 47-71

Cordialement,

Thomas

Écrit par : adenaes 13/07/2016 à 05:24

Bonjour Thomas,

Où peut-on trouver cette étude ?

Merci d'avance,
Cordialement,
Arnaud

Écrit par : tdelvaux 13/07/2016 à 11:10

Bonjour Arnaud,

Elle est distribué auprès des librairies parisiennes spécialisées ou en me contactant directement. Le bon de souscription est disponible http://www.morinie.com/VP.pdf

Cordialement,

Thomas

Écrit par : jbpicot 29/04/2020 à 14:33

Bonjour,

Cela fait des années que je tourne autour de ces termes "Ormond et Genet".

Auriez-vous quelque information sur ces termes et sur la source de Marie ALAERT (je ne pense pas qu'elle soit dans le Livre de Raison) ?

D'avance, merci

Écrit par : jvasseur 05/07/2020 à 08:12

Bonjour,


Pour information...


A noter parmi les archives du Fonds LEFEBVRE DU PREY (Sté des Antiquaires de la Morinie)

Boîte 22 :
5 : Grand rouleau généalogique en flamand de 2,60m de long sur 0,55m : Généalogie de la famille VAN DEN WALLE sur environ 10 générations. Intéressant !!! (18è siècle).

Cordialement,
Joël

Écrit par : aldewaele 07/09/2022 à 13:49

Mieux vaut tard que jamais... Adrienne DE POURS qui a épousé Jean VAN DE WALLE est bien la fille de Pierre DE POURS et de Marie GARBE (tablette des Flandres, Tome 2 page 275). Marie GARBE est bien la fille de Jean GARBE et de Marie VAN PRADELLES, voir la même source que précédemment. Pour consulter les tablettes des Flandres, c'est en ligne et c'est ici : http://genescan.free.fr/tdf/tablettes.htm