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Écrit par : bdacierfalque 19/03/2024 à 14:04

AVANT rectification conformément aux consignes du forum...
la localisation était : ascendance

Bonjour,

Dans ma généalogie apparaît la famille de THIENNES.

J'ai consulté le livre de Mr Goethals de 1848 sans trouver réponse.

Voici mon problème:
J'ai trouvé que Jean de Thiennes serait né en 1350, son père Hilaire de Thiennes en 1320, le père de celui-ci, Jehan de Thiennes en 1295.
Jusque là tout va bien!
Son père, Guillaume de Thiennes serait le fils de Baudouin III de Luxembourg et de Jeanne de Hainaut....née en 1295.

C'est donc là que j'ai fait une erreur que je n'arrive pas à déceler, toujours en référence au livre de Mr Goethals sur la généalogie de
la famille de Thiennes.

Serait-il possible d'avoir une aide pour résoudre mon erreur.

Un grand merci d'avance!!!!

Bruno

Écrit par : dlarchet 19/03/2024 à 16:36

bonsoir Bruno
je vous souhaite la bienvenue sur les forums de GenNPdC et
- vous invite à relire les consignes que vous avez acceptées pour valider votre inscription
- à compléter votre demande par une localisation précise (zone de recherche) -vous ne pouvez plus intervenir sur le titre - mais pouvez le faire en répondant dans le présent fil
- vous ne devez proposer qu'un individu ou un couple comme point de départ : Ici Jean de THIENNES né en 1350, des réponses reçues éventuellement découlera l'ascendance.
Dites nous quelles recherches vous avez faites ... plus de détails ... dates, lieux, conjoint(es) enfants etc...

Il faut savoir que les actes de BMS ont comme limite.. leur rédaction obligatoire à partir de 1539 (de mémoire) et sont, avec les actes de Notaire les seuls élèments vérifiables (à condition qu'ils aient été conservés) ... les "sources" nommés comme telles sont souvent un résumé d'hypothèses, de copiage, ou de copillages... Les livres n'engagent que leurs auteurs ...

donc donnez des dates d'actes à partir desquels il faut travailler pour reconstituer le baobab des "de THIENNES"

bonne continuation
danielle

Écrit par : ffoucart 19/03/2024 à 17:14

Bonjour,

Pour Danielle, heureusement qu'il n'y a pas que les actes notariés pour remonter au Moyen Age. Et 1539, c'est Villers-Cotterets, donc la France, et nous n'étions pas concernés car pas en France.

Ceci dit, deux/trois choses:
- merci d'indiquer la manière dont vous remontez aux THIENNES, car dans ce genre de cas, il est loin d'être rare que la remontée soit en fait erronée (il est notamment très courant que des familles nobles se rattachent indûment à d'autres plus prestigieuses);
- GOETHALS n'est pas une source fiable à mon sens. J'ai jeté un coup d'oeil au livre en question et cela ne m'a pas fait changer d'avis;
- les dates de naissance à cette période sont à 99,9% purement indicatives. Il est très rare d'avoir une mention claire de la naissance d'un individu. Même dans les familles royales.

Je ne suis pas un spécialiste de cette famille, mais avec une recherche rapide j'ai déjà trouvé des éléments qui me posent question par rapport à la généalogie proposée.

Bien cordialement,

François

Écrit par : dlarchet 19/03/2024 à 17:32

bonsoir,
Merci François pour ce rappel... mais en l'occurence, L'auteur ne mentionnait aucune ville précise...
Ceci dit il y d'autres sources pour remonter au Moyen age mais certainement pas les écrits non vérifiables d'auteurs plus ou moins connus !
bien cordialement
danielle

Écrit par : bdacierfalque 20/03/2024 à 14:07

Bonjour Madame,

J'ai bien pris acte de vos "remontrances".

Il s'agit de ma première question sur votre site.

Je n'ai aucune habitude de celui-ci.

Un peu de courtoisie ne fait de mal; je me contenterai donc de continuer mes recherches sur d'autres sites.

Veuillez agréer, Madame mes salutations distinguées.

Bruno Dacier-Falque

PS: il n'est pas nécessaire de me répondre

Écrit par : bdacierfalque 20/03/2024 à 14:11

Bonjour,

Merci pour votre prompte réponse!

Je suis parti de l'acte de mariage de Marie de Thiennes le 18 juin 1491 et par la suite de documents "historiques"

qu j'ai pu consulter.

Je vais continuer mes recherches, pas-à-pas, en espérant trouver la solution à mon problème.

Cordialement

Bruno

Écrit par : dlarchet 20/03/2024 à 15:28

bonsoir,
tout d'abord je ne vois pas où j'ai pu manquer de courtoisie !

pour compléter encore votre demande
Mariage de Marie de THIENNES où et avec qui ???
votre réponse aidera "peut-être" un abonné de ce forum à vous répondre si toutefois ce mariage a eu lieu dans le secteur Nord et Pas de Calais

cordialement
danielle

Écrit par : ffoucart 20/03/2024 à 18:09

bonjour Bruno,

Je trouve bien une référence au contrat de mariage du 18 janvier 1491 dans la généalogie DU BOIS DE HOVE de Zegre DU BOIS avec Marie DE THIENNES.

Une transcription épigraphique du monument funéraire du couple donne un certain nombre de blasons, dont pour Marie:
THIENNES - LONGPRE - DELFT - CLAERHOUT - WAURAIN - LOODICK - PIENNES - MALMINS

WAURAIN = WAVRIN, et les armes correspondent. Mais cela ne donne pas les couples.

Toutefois, j'ai un souci avec cet ouvrage: je sais que la généalogie qui est présentée est en partie fausse. En effet, Melchior DU BOIS DE HOVE tige de la branche d'Haucourt, n'existe pas. Ou plutôt, on a bien un Melchior DU BOIS dans les archives, mais il est bourgeois de Douai et censier. C'est bien l'ancêtre des seigneurs d'Haucourt, mais il n'a rien à voir avec les DU BOIS DE HOVE.

Je ne sais pas si c'est par ce moyen que vous vous rattacher à cette famille, mais si c'est le cas, inutile de poursuivre.

Comme il y a cette erreur, et que l'auteur ne donne pas tant de sources primaires que cela, il faut regarder la généalogie proposée avec circonspection.

Bien cordialement,

François

PS: a priori, vous passez par les LEBRUN. Mais attention aux généalogies frelatées. Je ne sais pas si le lien est solide entre les LEBRUN de Beaucamps-Ligny et Claudine DE CUINGHEN, mais même sans problème à ce niveau, je vous précise que Gilles DE CUINGHEN n'était pas fils de Jeanne DE HINGETTES. Il était bâtard de mère inconnu (cf Manuscrit 601 de la BML). Je suis aussi plus que sceptique sur l'appartenance de Jacqueline DU BOIS (épouse de Jehan DELATTRE, à la famille DU BOIS DE FIENNES). Et oubliez tout lien entre les DU BOIS DE HOVE et les POITIERS VALENTINOIS (pour le coup, c'est totalement absurde, et facilement vérifiable).

Écrit par : bdacierfalque 20/03/2024 à 22:18

Bonsoir François,

Vous êtes une mine d'or!

Je reviens vers vous dès que j'ai plus d'informations.

Cordialement

Bruno