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Écrit par : hbuisine 08/06/2021 à 14:41

avant rectification conformément aux règles et consignes du forum, le titre de ce sujet était
André François LEJOSNE
et la localisation était LA GORGUE



Bonjour.

Je retourne le sujet depuis plusieurs jours et je ne m'y retrouve pas car chaque indice nouveau apporte plus de questionnement que de réponse. Au départ, je suis descendant de André François LEJOSNE (vers 1708-1787 La Gorgue) et Marie Anne Joseph DELECOURT (1733-1809 La Gorgue). C'est ensuite que tout s'embrouille: André François LEJOSNE serait le fils de André François LEJOSNE né vers 1684 et décédé en 1729 à La Gorgue et de ??? lequel André François LEJOSNE aurait également était marié à Marie Jeanne DESCAMPS décédée à La Gorgue le 11 mai 1751 et inhumée le 12 mai en présence de Louis François LEJOSNE son fils et André François LEJOSNE son beau-fils.

Et, de plus, André François LEJOSNE, le fils, aurait eu comme épouse Marie Marguerite HAZE ainsi que son père!!! Là, je me doute bien qu'il y a erreur car les dates se contredisent.

Y a-t-il parmi les adhérents de GenNPDC une personne qui aurait étudié cette situation en particulier et qui pourrait me donner des informations?

Merci d'avance.

Cordialement.

H. BUISINE

Écrit par : dlarchet 08/06/2021 à 15:51

Bonsoir !
je viens de procéder à quelques rectifications ...
et vous invite à prendre connaissance de ce rappel des règles à l'usage des débutants sur le forum :
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=25172
vous pouvez retrouver les diverses règles dans les onglets "Règles du Forum" en haut à gauche de l'écran, et dans l'onglet "Aide" en haut à droite de ce même écran.
Ici donc : pas de prénom dans le titre et seuls les patronymes sont à écrire en majuscules (votre "localisation")

merci de bien vouloir respecter ces règles et usages, ils ne sont pas faits pour agacer les membres mais pour obtenir un maximum de lisibilité

bien cordialement-

Écrit par : brvasseur 08/06/2021 à 16:02

Bonjour,Hervé n'est-ce pas ?

Voici déjà quelques éléments de réponse sur le fils,en supposant que son père soit bien celui que vous citez
En fait André François LEJOSNE a été marié 3 fois au moins,tous actes à La Gorgue ..

1) le 24.05.1730 avec Marie Marguerite HAZE :
5 Mi 037 R 017 vue 391/1189 2ème à droite >>> https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/g5rlmqh03tjc/e0a1e39a-106c-4fb8-9525-82ec26910db9

2) le 12.01.1752,âgé de 43 ans,avec Marie Catherine DELAHAYE (veuf de Marie Marguerite HAZE) :
5 Mi 037 R 018 vue 19/1251 1er à droite >>> https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/d2wtx7zn54kp/14b36e79-6132-4db2-902d-510b85674140

3) le 11.01.1758,âgé de 49 ans,avec Marie Anne Joseph DELCOUR (veuf en 2ndes noces de de Marie Catherine DELAHAYE) :
5 Mi 037 R 018 vue 211/1251 1er à droite >>> https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/d2wtx7zn54kp/eba0037b-32bd-4a29-8e60-f54a5a66fcb7

Malheureusement son ascendance n'est pas précisée lors de son premier mariage.....


Bonne journée.

Écrit par : rnugou 08/06/2021 à 20:28

Bonjour,

Il y a malheureusement des lacunes dans les tables de naissance de La Gorgue et des lacunes dans les actes

cependant nous avons André François LE JEUNE ° 1684 fils de Pierre LE JEUNE x Marie Madeleine DELANGUE
il est témoin aux funérailles de son père le 12/11/1709 et aux funérailles d'Adrienne SOHIER sa grand tante le 11/01/1710
il y a ensuite un trou dans les actes à notre disposition
nous trouvons le couple André François LEJOSNE x Marie Jeanne DESCAMPS avec 3 enfants sur la table des naissances (les actes sont manquants)
Marie Madeleine LEJOSNE en 1718
Marie Catherine LEJOSNE en 1720
Louis François LEJOSNE en 1721
Il se peux qu'entre 1712 et 1718 des actes soient manquants sur la table et qu'il y ai des naissances manquantes

cordialement Régine

Écrit par : hbuisine 09/06/2021 à 20:19

Bonjour Régine.

Merci pour votre réponse qui me conforte dans l'hypothèse que j'ai retenue. En effet, comme vous l'écrivez il y a des lacune dans les actes notamment entre 1712 et 1722. Il faut donc parfois opter pour une hypothèse en fonction des divers recoupements que l'on peut faire. Pour exemple, j'en suis encore à me questionner sur les parents de Pierre LEJOSNE (LEJEUNE) mais je ne désespère pas de trouver.

Encore tous mes remerciements.

Bonne soirée à vous.

Hervé

Écrit par : rnugou 09/06/2021 à 22:19

Bonsoir,

effectivement, de nombreux Pierre LE JOSNE à La Gorgue dans la seconde partie du 17ème siècle, que j'ai en grande partie situés, la seule naissance qui pourrait correspondre pour la date n'est pas celle qui vous concerne. Peut être que ce Pierre LEJOSNE là n'est pas de La Gorgue

cordialement Régine

Écrit par : hbuisine 10/06/2021 à 11:29

Bonjour Régine.

Effectivement, je me suis posé la question de savoir si ce "Pierre LEJOSNE" né en 1664 était le bon car le calcul approximatif de son année de naissance vs son âge lors de son décès (55 ans) nous ramène plutôt vers 1654 mais je n'ai pas la réponse faute d'éléments. En outre, Pierre LEJOSNE époux de Marie DE VOS qui décède en 1710 est inhumé en présence ses fils Pierre et Louis ce qui, s'il était mon ascendant, aurait donc eu 2 fils prénommés Pierre ce qui est peu probable. Sauf à ce qu'ils aient eu un second prénom les différenciant mais impossible à savoir.

Bonne journée.

Cordialement.

Hervé

Écrit par : rnugou 10/06/2021 à 12:43

Bonjour,

Les Pierre LEJOSNE ° en 1664 et 1654 ont une descendance connue, le votre est un troisième Pierre LEJOSNE

Bonne journée Régine

Écrit par : hbuisine 10/06/2021 à 15:10

Rebonjour Régine.

J'ai réactualisé mon arbre dans geneanet en tenant compte de vos informations. J'ai tjs un "Pierre Lejosne" né vers 1654 par déduction de sa date de décès et de son âge à son décès mais j'ai fait le choix de ne plus mettre de lieu de naissance (même supposé).

bonne fin d'après-midi.

Hervé

Écrit par : hbuisine 10/06/2021 à 15:13

PS: je n'ai pas trouvé de Pierre LEJOSNE né en 1654 dans la table des baptêmes de La Gorgue (1605-1790)

Écrit par : rnugou 10/06/2021 à 17:30

Bonsoir Hervé

en fait le Pierre ° en 1654 lieu supposé + 04/05/1709 à La Gorgue agé de 52 ans T : André LE JOSNE de Bailleul et Jean Baptiste MEAUX de Laventie cousin germain par Anne GAKIERE, sa mère

cordialement Régine

Écrit par : hbuisine 14/06/2021 à 15:09

Bonjour Régine.

Mes excuses pour ne pas avoir répondu plus tôt mais je me suis absenté quelques jours et sans PC. En fait, je crois avoir trouvé "le" Pierre LEJOSNE le plus susceptible d'être mon ascendant. Il est décédé le 12 novembre 1709 à La Gorgue (AD 59 Registre des BMS La Gorgue 1694-1710 page 249/283). Il était "âgé de cinquante cinq ans, homme veuf de Magdelaine DE LANGLE" et "inhumé en présence de André François LE JOSNE son fils et François DE LANGLE son beau-frère âgé de cinquante cinq ans."

En espérant que ce soit le bon mais pas d'indication sur le lieu de naissance.

xxxxxxxx nouveau sujet à créer SVP à priori rien à voir avec LEJOSNE


Je vous remercie encore pour votre aide apportée à de nombreuses questions qui me restaient sans réponse.

Bonne fin d'après-midi.

Hervé

Écrit par : dlarchet 14/06/2021 à 15:32

bonsoir Hervé !
je viens de supprimer une question ne concernant pas - à première vue- le suje LEJOSNE
Conformément aux règles du forum :
un couple = un sujet,
un individu = un sujet
cela facilite la lecture des réponses et évite les fouillis difficiles à suivre !
donc pour votre individu incarcéré, merci de créer une nouvelle file avec les éléments en votre possession.

Bonne continuation
danielle

Écrit par : rnugou 15/06/2021 à 09:13

Bonjour,

Je pense que Pierre LE JEUNE a Thomas LE JEUNE comme frère qui + le 08/05/1710 à La Gorgue à 50 ans x Françoise DASSONVILLE

Il s'était marié en première noce le 29/06/1685 à Stenwerck avec Pétronille THOREZ, il est dit d'Estaires, fils de Pierre LE JEUNE

cordialement Régine

Écrit par : hbuisine 15/06/2021 à 12:07

Bonjour Régine.

Merci pour ces nouvelles informations. Je vais creuser un peu plus la vie de Thomas LEJOSNE pour éventuellement en savoir plus également sur celle de Pierre.

Bonne journée à vous.

Cordialement.

Hervé

Écrit par : dhamelin 15/06/2021 à 15:52

Bonjour,

J'ai dans mon ascendance le couple André François LEJOSNE et Marie Anne DELECOURT. Marie Anne DELECOURT est la 3eme épouse d'André François LEJOSNE. Les différents actes de mariage d'André François LEJOSNE ont été donné par Bruno dans un post précédent. André François LEJOSNE épouse en première noce Marie Marguerite HAZE veuve de François LEJOSNE. Le mariage François LEJOSNE et Marie Marguerite HAZE a eu lieu avant 1722. François LEJOSNE décède à La Gorgue le 23/09/1729. J'ai également le couple François LEJOSNE et Marie Marguerite HAZE dans mon ascendance.

Quant à André François LEJOSNE (x1 HAZE, x2 DELEHAYE, x3 DELECOURT), il est le fils d'André François LEJOSNE époux de Marie jeanne DESCAMPS (+ La Gorgue 12/05/1751) d'une union précédente.
Cet André François LEJOSNE (père) est témoin au décès de son père Pierre LEJOSNE le 12/11/1709 à La Gorgue et également au décès de sa grand mère Adrienne SOIHIER le 11/03/1710, veuve de Thomas LEJOSNE.

Cordialement

David

Écrit par : rnugou 16/06/2021 à 08:44

Bonjour David bonjour Hervé,

nous avons Thomas LE JOSNE x Adrienne SOHIER
elle + le 11/03/1710 à La Gorgue agée de 100 ans T : Thomas LE JOSNE son fils x Françoise DASSONVILLE et André François LE JOSNE son petit neveu ?

Pierre LE JOSNE x Marie Madeleine DELANGUE serait le cousin de Thomas LE JOSNE

POUR INFORMATION :

Thomas LE JOSNE x Jeanne DE LATTRE
dont : Jeanne ° 1639 à La Gorgue
il est parrain d'Antoinette LE JOSNE à Merville le 16/02/1639 fille de Laurent LE JOSNE x Pétronille COUSEMARCQ
ce couple a des enfants à Merville et à La Gorgue

d'autre part nous avons
Thomas LE JEUNE fils de Pierre LE JEUNE x Pétronille THOREZ à Steenwerck le 29/06/1685
et
Thomas LE JEUNE x Françoise DASSONVILLE avant 1686 fils de Thomas (témoin au décès d'Adrienne SOHIER)

cordialement Régine

Écrit par : dhamelin 16/06/2021 à 09:47

Bonjour Régine,

Au décès d'Adrienne SOIHIER le 11/03/1710, André François LEJOSNE est cité comme petit fils de la défunte et non comme petit neveu:

https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/45jvx2gq73kc/7e49e838-85d3-4117-84a2-a9c9b62a1232

André François LEJOSNE est aussi présent au décès de son père Pierre LEJOSNE le 12/11/1709:

https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/45jvx2gq73kc/b146536a-cb33-4c75-b532-e1ee2af1b7b4

les signatures sont identiques.

Pierre LEJOSNE (X DELANGUE) est donc le frere de Thomas LEJOSNE (xDASSONVILLE) et sont tous deux fils de Thomas LEJOSNE (xAdrienne SOIHIER)

Cordialement

David

Écrit par : hbuisine 16/06/2021 à 10:29

à supprimer ! cette intervention ne contient que la citation du post antérieur
signé Danielle

Écrit par : hbuisine 16/06/2021 à 10:40

Bonjour Régine et David.

Grace à nos échanges, j'ai le sentiment que nous avançons bien même s'il sera certainement difficile d'avoir l'arbre exacte d'autant que les "LEJOSNE" sont un patronyme courant avec des prénoms identiques qui reviennent. En cherchant un autre acte de sépulture, j'ai trouvé à ESTAIRES un Pierre LEJOSNE + le 2 août 1750 à 74 ans et un Jean Baptiste LEJOSNE +le 9 janvier 1749 à 79 ans. Il est donc possible que les ascendants puissent être natifs d'ESTAIRES. En m'appuyant sur ces dernières infos que vous m'avez transmises tous les deux, je vais essayer d'établir une hypothèse crédible. Je vous tiens informés la semaine prochaine.

Concernant Thomas LEJOSNE, je pense qu'il faut abandonner la piste de celui marié à STEENWERCK car pas cohérent avec un second mariage avec Françoise DASSONVILLE.

Bonne journée à vous deux.

Hervé

Écrit par : rnugou 16/06/2021 à 11:47

Il y a deux Thomas puisque les deux couples ont des enfants en même temps

Écrit par : dlarchet 16/06/2021 à 18:26

bonsoir Hervé,
Systématiquement je dois supprimer les "citations" dans vos réponses.
Sur ce forum on nomme "citation" la reprise intégrale du message initial.
Vous constaterez que la première ligne (de couleur bleue) de mon intervention, comporte une petite flèche noire... pour l'exemple, en cliquant sur cette ligne bleue vous retrouverez l'intégralité du message que vous avez posté ce matin à 11:40.

Donc, lorsque vous répondez à un message, préférez utiliser l'onglet "REP.RAPIDE" qui se trouve tout en bas de l'écran de saisie (voir l'image jointe).
Dans l'hypothèse ou vous souhaitez répondre sur un point précis du message antérieur, vous cliquez sur "REPONDRE" puis vous devez "sélectionner" puis "supprimer" tout ce qui ne se rapporte pas à ce dit point précis.
Le tout a pour but de limiter le poids des messages et donc réduire la bande passante.

Je suis désolée de ne pouvoir faire autrement pour vous expliquer cette règle qui, comme les autres, figurait dans le document que vous avez accepté pour valider votre inscription.
Je sais qu'il n'est pas facile de tout assimiler rapidement... mais comment faire sinon imprimer les règles et consignes pour pouvoir s'y référer.

Bonne continuation
bien cordialement

Écrit par : dhamelin 19/06/2021 à 11:38

Bonjour à tous,

Tous les actes ne sont pas sur La Gorgue, la famille LEJOSNE residait sur La Gorgue l'Alloeu, à la limite du Nord et du Pas-de-Calais, une grande partie des actes manquants sont probablement à Sailly/Lys mais les BMS ne commencent qu'en 1737.

Une piste à creuser serait d'identifier Nicolas Joseph MEAUX cité comme cousin au second mariage d'André François LEJOSNE.

Cordialement

David

Écrit par : hbuisine 21/06/2021 à 13:48

Bjr. Nicolas Jh MEAUX est né à La Gorgue en 1708. Il est le fils de Nicola et de Marie Magdeleine ??ourleau (LA GORGUE / TB [1605-1790]5 Mi 005 R 029 page 80), marié le 25 juillet 1731 à Marie Jeanne Wasta et décédé à LG le 10 avril 1788 mais je n'ai pas trouvé dans les ascendants proches le lien de cousinage

Écrit par : rnugou 22/06/2021 à 11:16

Bonjour

La mère de Nicolas Joseph MEAUX est Marie Madeleine APOURCEAU, le Père Nicolas MEAUX ° 1658 LG était précédemment marié avec Pétronille WATTELIER fils de Pierre MEAU x Laurence DE LANNOIE
Marie Madeleine APOURCHEAU ° 1664 LG fille de Gérard APOURCHEAU x Christiane WANTIER

Cordialement Régine

Écrit par : hbuisine 23/06/2021 à 17:28

Bonsoir Régine.

Merci pour ces éléments mais difficile de trouver le lien de cousinage avec André François LEJOSNE :-(

Bonne soirée.

Cordialement.

Hervé

Écrit par : clombard 25/06/2021 à 23:13

Bonsoir,

Je suis ce sujet car j'ai également pour ascendants des LEJOSNE de La Gorgue . Le plus ancien étant Pierre LEJOSNE (X Marie DEVOS) décédé ,âgé de 75 ans, le 15 mai 1710 à La Gorgue, témoins ses fils Louis et Pierre
.
D'après les differents messages et les 3 actes de mariage de André François donnés par Bruno on connait pour cet André François né vers 1709:
-son père André François
- sa belle mère Marie Jeanne DESCAMPS, mais pas sa mère
- un frère Louis François LEJOSNE(2me mariage d'André François). C'est probablement un frère consanguin, né en 1721 du couple LEJOSNE X DESCAMPS
-ses grands parents paternels Pierre LEJOSNE (+ 12/11/1709) et Marie Madeleine DELANGUE
-un oncle Pierre François LEJOSNE (1er mariage d'André François)
-des arrière-grands parents paternels Thomas LEJOSNE et Adrienne SOHIER.

Connait-on des parentés entre cette famille et Pierre LEJOSNE époux de Marie DEVOS?

J'ai regardé sur généanet l'arbre de Hervé sur ces LEJOSNE et il fait erreur en donnant Anne CHARLET pour première épouse de André François LEJOSNE le vieux.

Anne CHARLET (+31/12/1726) est l'épouse de Louis LEJOSNE décédé le lendemain 1/1/1727.
Dans l'acte de baptême de Louis François LEJOSNE né le 17/11/1712 on lit bien que les parents sont Louis et Anne CHARLET. Il est donc different du frère Louis François d'André François cité plus haut.
C'est bien ce Louis François ,fils de Louis et Anne CHARLET, qui épouse Marie Madeleine DELOU à Sailly sur la Lys le 5/8/1739.

Pour le cousin Nicolas Joseph MEAUX, si c'est bien celui né à La Gorgue en 1708, il pourrait être cousin par sa femme Marie Jeanne WASTA ou VASTA......Elle est fille de Pierre Antoine VASTA et Marie CatherineDELANGLE (+ 24/3/1742 âgée de 76 ans)

Cordialement
Claudine

Écrit par : rnugou 26/06/2021 à 07:53

Bonjour,

effectivement 2 Louis François :
Louis François fils de Louis x Anne CHARLET ° 17/11/1712 à La Gorgue P : Louis DE LOUP fils d'Antoine DE LOUP, M : Catherine BOUTRY
Louis François fils d'André François x Marie Jeanne DESCAMPS ° en 1721 (plus d'acte)

Je pense que Pierre LEJOSNE x Marie DEVOS sont les parents de Louis x Anne CHARLET
En effet au funérailles de Pierre LEJOSNE EN 1710, Pierre et Louis LEJOSNE sont témoins et le couple LEJOSNE x DEVOS à entre autre 2 fils Pierre ° 1664, Louis ° 1667
Il y a encore Françoise ° 1672, Michel Joseph ° 1674 qui est parrain de Baptiste Joseph DE LOU le 19/04/1697, et Marie Adrienne ° 1684
Ce qui me pose question c'est qu'il y a :
Pierre LE JEUNE x Adrienne WAREMBOURG dont Marie Adrienne en 1675
je me demande si la dernière fille du couple LEJOSNE x DEVOS ne serait pas à attribuer à ce couple et que Pierre soit remarié.

cordialement Régine

Écrit par : clombard 26/06/2021 à 20:18

Bonsoir Régine, bonsoir à tous,

D’après les quelques actes disponibles sur La Gorgue , je pense comme vous que mon ancêtre Louis LEJOSNE (X Anne CHARLET) est bien fils de Pierre (X Marie DEVOS).
Dans l’acte de + de Louis le 2/1/1727 les témoins sont son frère Pierre et son fils Pierre né en1704 d’après la table (un Pierre LEJOSNE à tous les étages!). Ils signent tous les deux.
Le prénom Pierre étant tellement présent chez les LEJOSNE, certains ont essayé de se démarquer: Ce Pierre LEJOSNE,né en 1704 et fils de Louis, est décédé assez jeune le 6/6/1742, époux de Marie Catherine DIDIER (témoin son frère Louis François) mais son prénom est alors Pierre Louis.On a rajouté le prénom du père!

Au sujet du couple Pierre LEJEUNE X Adrienne WAREMBOURG qui n’appparait qu’une fois en 1675 dans la table des baptêmes je ne pense pas que Adrienne WAREMBOURG soit la deuxième épouse de Pierre LEJOSNE (X Marie DEVOS) car l’acte de + de Pierre LEJOSNE le 15/5/1710 indique clairement que le défunt est veuf de Marie DEVOS. Une deuxième épouse ,même décédée, aurait été indiquée.

Si il y a une erreur dans les tables pour la naissance de Marie Adrienne en 1675 il se pourrait que le nom de la mère ait été remplacé par le nom de la marraine prénommée Adrienne
On aurait alors le couple Pierre LEJOSNE X Marie DEVOST ayant pour enfants:
Pierre en 1664
Louis en 1667
Marie Françoise en 1672
Michel en 1674 (page 246 en marge de la table)
Marie Adrienne en 1675 (page 263) décédée en bas âge??
Marie Adrienne en 1684 la petite dernière

Cordialement
Claudine

Écrit par : rnugou 27/06/2021 à 07:41

Bonjour Claudine

Oui c'est aussi une possibilité tout a fait plausible. Vous avez raison pour les Pierre, j'en ai encore quelques uns sous le coude à Merville Steenwerck et Laventie pour la même période

cordialement Régine

Écrit par : hbuisine 29/06/2021 à 15:01

Bonjour. Information concernant Thomas LE JOSNE. L'époux de Françoise DASSONVILLE n'est pas le Thomas LE JOSNE époux de Pétronille THOREZ. Ce dernier est décédé à BAILLEUL le 12 avril 1709 (https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/r7xpzjw2clt6/92eb6dcc-7bd0-4f18-a59b-f22b06e033d7)

bonne journée à tous

Hervé

Écrit par : hbuisine 29/06/2021 à 15:21

Concernant le Pierre LEJOSNE décédé à La Gorgue le 4 mai 1709 , il était l'époux de Anne LE MAIRE. Assistait à son inhumation André LEJOSNE, son frère, paroissien de BAILLEUL. Je ne pense pas qu'il s'agisse du même Pierre que celui marié avec Marie DELANGUE (dates incompatibles). André LEJOSNE était l'époux de Françoise SOOTS (mariage à BAILLEUL le 6 juin 1677). Sa mère était Marguerite GAKERE, probablement soeur de Anne GAKIERE, mère de Jean Baptiste MEAUX également témoin à l'inhumation de Pierre LEJOSNE le 4 mai 1709

Écrit par : clombard 29/06/2021 à 15:54

Bonjour Hervé

Effectivement cet acte du 4/5/1709 à la page 220/283 du registre est l’acte de + de Pierre LEJOSNE époux de Anne LEMAIRE.
Dans l’acte il est bien écrit « Jean Baptiste MEAUX cousin germain par sa mère Anne GAKIERE soeur de Marguerite mère du défunt ».
La table des baptêmes donne la naissance d’ un Jean Baptiste LEJOSNE en 1662 fils de Philippe LEJOSNE et Marguerite GAKIERE. A moins d’un mariage de Marguerite GAKIERE avec 2 LEJOSNE , Pierre LEJOSNE époux d’Anne LEMAIRE doit être fils de ce Philippe.

Pour le décès de Pierre LEJOSNE veuf de Magdelaine DELANGUE il est la même année mais le 12 novembre (page 249/283)comme indiqué dans un message précédent, témoins son fils André François et son beau frère François DELANGUE

Cordialement
Claudine