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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Flandre Intérieure _ VANSTAEVE x STAES

Écrit par : yvanacker 14/06/2020 à 10:14

Bonjour,

Je cherche à préciser l'ascendance de Françoise STAES, épouse de Jacques VANSTAEVE, qui auront plusieurs enfants à Bailleul de 1698 à 1721.
La littérature Geneanet donne pour parents François STAES x Marie LOUWICK.

Michel Moulin dans ses relevés donne comme enfants au couple STAES x LOEWICK :
Marie Jeanne ° 4 novembre 1671 Bailleul
Françoise Thérèse ° 4 mars 1674 Bailleul et + 11 octobre 1728 Outtersteene
François ° 13 septembre 1676 Bailleul et + 8 novembre 1757 Bailleul, marié à Marie Françoise LAMPS
Marie Catherine ° 20 avril 1679 Bailleul
Jean Baptiste ° 23 novembre 1681 Bailleul.
(Merci à Arnaud DENAES pour cette source).

Mais la Françoise STAES, décédée le 11 octobre 1728 à Outtersteene, ne peut être l'épouse de Jacques VANSTAEVE, puisque l'acte d'inhumation précise innupta (qui n'a pas été mariée)
https://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat_civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=26256&lot_num=1&img_num=1 (Vue 181)

Merci par avance pour votre aide et bon dimanche,
Yannick

Écrit par : phouvenaghel 15/06/2020 à 11:44

Bonjour Yannick

Michel MOULIN indique dans ses relevés que l'épouse de Jacques VANSTAVEL (VERSTAVEL) se prénomme Françoise Joseph

J'ai relévé à Outtersteene :

STAES Josèphe, décédée le 6-7-1754 à l'âge de 84 ans
Veuve de VANSTAVEL Jacques
témoins : Ferdinand et Pierre Joseph VANSTAVEL ses fils

Bonne journée
Pascal

Écrit par : yvanacker 15/06/2020 à 16:19

Citation (phouvenaghel @ 15/06/2020 à 11:44) *
Bonjour Yannick

Michel MOULIN indique dans ses relevés que l'épouse de Jacques VANSTAVEL (VERSTAVEL) se prénomme Françoise Joseph

J'ai relévé à Outtersteene :

STAES Josèphe, décédée le 6-7-1754 à l'âge de 84 ans
Veuve de VANSTAVEL Jacques
témoins : Ferdinand et Pierre Joseph VANSTAVEL ses fils

Bonne journée
Pascal


Bonjour Pascal,

Merci pour votre aide toujours aussi précieuse.
- Y a t il une trace du décès de Jacques VANSTAVEL ?
- Y a - t il un baptême à Bailleul d'une Françoise Joseph STAES, née à Bailleul vers 1670 ? En effet, je doute du coup que les parents de cette Françoise Joseph soient François STAES et Marie LAUWICK ...

Cordialement,
Yannick

Écrit par : yvanacker 21/06/2020 à 21:36

Citation (yvanacker @ 15/06/2020 à 17:19) *
Citation (phouvenaghel @ 15/06/2020 à 11:44) *
Bonjour Yannick

Michel MOULIN indique dans ses relevés que l'épouse de Jacques VANSTAVEL (VERSTAVEL) se prénomme Françoise Joseph

J'ai relévé à Outtersteene :

STAES Josèphe, décédée le 6-7-1754 à l'âge de 84 ans
Veuve de VANSTAVEL Jacques
témoins : Ferdinand et Pierre Joseph VANSTAVEL ses fils

Bonne journée
Pascal


Bonjour Pascal,

Merci pour votre aide toujours aussi précieuse.
- Y a t il une trace du décès de Jacques VANSTAVEL ?
- Y a - t il un baptême à Bailleul d'une Françoise Joseph STAES, née à Bailleul vers 1670 ? En effet, je doute du coup que les parents de cette Françoise Joseph soient François STAES et Marie LAUWICK ...

Cordialement,
Yannick


Bonsoir,

Je me permet de remonter ce message qui est peut-être passé inaperçu aux yeux de Pascal ou d'autres membres spécialisés sur Bailleul.

Cordialement,
Yannick


Écrit par : phouvenaghel 21/06/2020 à 22:07

Bonsoir Yannick

De mon côté je n'ai pas trouvé le décès de Jacques VANSTAVEL

Et concernant Françoise Joseph STAES, à part celle de 1674, rien d'autre sur Bailleul si je me fie aux relevés de M Moulin

Bonne soirée
Pascal

Écrit par : yvanacker 21/06/2020 à 22:20

Citation (phouvenaghel @ 21/06/2020 à 22:07) *
Bonsoir Yannick

De mon côté je n'ai pas trouvé le décès de Jacques VANSTAVEL

Et concernant Françoise Joseph STAES, à part celle de 1674, rien d'autre sur Bailleul si je me fie aux relevés de M Moulin

Bonne soirée
Pascal


Bonsoir Pascal,

Merci beaucoup.
Je pense donc que l'hypothèse que les parents de Françoise STAES soient François et Marie LAUWICK est donc plausible.

Pour clore ce dossier, pourriez-vous me traduire l'acte de baptême de Françoise ?

https://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat_civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01.xml&page_ref=26062&lot_num=1&img_num=1&fbclid=IwAR1gr-Z3h59rz8TsJkcjMobvFis5pFQRgsD6IJzy6GBNtRBTS569l1HPZHk (Vue 1291).

Cordialement,
Yannick

Écrit par : phouvenaghel 22/06/2020 à 05:50

Bonjour

le même jour (4 mars 1674) j'ai baptisé Françoise Thérèse fille de François STAES et Marie LAUWICK, née le 3, témoins Jacques HEEM et Marie VERSTAVEL

Bonne journée
Pascal

Écrit par : yvanacker 22/06/2020 à 08:12

Citation (phouvenaghel @ 22/06/2020 à 05:50) *
Bonjour

le même jour (4 mars 1674) j'ai baptisé Françoise Thérèse fille de François STAES et Marie LAUWICK, née le 3, témoins Jacques HEEM et Marie VERSTAVEL

Bonne journée
Pascal


Bonjour Pascal,

Merci pour votre réponse. Les témoins ne me permettent pas de mieux cerner l'environnement familial de Françoise STAES. Une marraine VERSTAVEL pour Françoise, qui épousera elle-même un VERSTAVEL ...

Les relevés de monsieur MOULIN comprennent-ils également les parrain et marraine ? Auquel cas, où sont-ils consultables ?
Sur votre site tellement précieux, les baptêmes commencent en 1694, mais vous en citez d'autres ici antérieurs. Les relevés de Monsieur commencent à quelles dates ?

Cordialement,
Yannick

Écrit par : phouvenaghel 22/06/2020 à 08:17

Bonjour

Les travaux de Michel MOULIN ont été intégrés à la "Base des Ancêtres" sur genealo.net

et aussi sur Ghezibde : http://www.ghezibde.info/forums/nouvelle-publication-des-travaux-de-michel-moulin-sur-ghezibde-vf26-vt4444-vp17580.html#p17580

Bonne journée
Pascal


Écrit par : clombard 22/06/2020 à 15:56

Bonjour Yannick,

Dans un précédent message vous écrivez:

Michel Moulin dans ses relevés donne comme enfants au couple STAES x LOEWICK :
Françoise Thérèse ° 4 mars 1674 Bailleul et + 11 octobre 1728 Outtersteene
Mais la Françoise STAES, décédée le 11 octobre 1728 à Outtersteene, ne peut être l'épouse de Jacques VANSTAEVE, puisque l'acte d'inhumation précise innupta (qui n'a pas été mariée)
,

Citation (yvanacker @ 21/06/2020 à 22:20) *
Citation (phouvenaghel @ 21/06/2020 à 22:07) *
Bonsoir Yannick
De mon côté je n'ai pas trouvé le décès de Jacques VANSTAVEL
Et concernant Françoise Joseph STAES, à part celle de 1674, rien d'autre sur Bailleul si je me fie aux relevés de M Moulin



Je pense donc que l'hypothèse que les parents de Françoise STAES soient François et Marie LAUWICK est donc plausible.

Pour clore ce dossier, pourriez-vous me traduire l'acte de baptême de Françoise ?


Je ne comprends pas pourquoi, le fait de ne trouver qu'une seule naissance de Françoise STAES à Bailleul , vous fait changer d'avis.
Le mariage VANSTAVEL ou VERSTAVEL X STAES n'est pas à Bailleul , un grand nombre de villages proches de Bailleul: Merris , Méteren, Dranoutre (Dranouter de l'autre côté de la frontière)..... n'ont pas de registres à cette époque. Il est fort probable que Françoise Josephe STAES ne soit pas native de Bailleul

Michel Moulin donne les parents pas les parrain et marraines. Il faut aller voir dans les actes.
Dans le BM 1679-1722 de Bailleul (1250 vues) 13 baptêmes de 1701 à 1721
p. 671 5/4/1701 des jumeaux, Jacqueline p Jean JOYE ou ROYE m Jacqueline STAES
Jean Baptiste p. Jean JOYE ou ROYE sénior m. Anne BON....(?) la mère se prénomme Judoca=Josephe

p. 701 24/5/1702 Petronille p. Mathieu VERSTAVEL m. Petronille VERMEULEN mère Jacoba (Jacqueline!)
p. 724 6/11/1703 Ferdinand p. Jacques STAES m. Pétronille DE HANE mère Françoise
p. 789 20/9/1705 Jean Baptiste p. Jean JOY m. Marie Anne STAES mère Françoise
p. 857 8/8/1707 Marie Catherine p. Guislain (gislen...) VERMEULEN m. Catherine STAES mère Josephe
p. 902 29/10/1708 Albert Antoine p. François LEU...(LEURES?) m. Catherine WEEXSTEEN (WEECSTEEN) mère Françoise
p. 954 24/2/1711 Mathieu Albert p. Jean Baptiste HENNION m.Pétronille BACQUEROT (?) mère Françoise
p. 997 22/11/1712 François p. François LAMPS m. Marie DE VROU mère Françoise
p. 1051 23/11/1714 Pierre Joseph p. Pierre DECHERF m. Marie Catherine VANKEMMEL mère Françoise
p. 1109 28/2/1717 Marie Thérèse p. Pierre Joseph BECUWE m. Marie Catherine SOIT ?(?SOOTS?) mère Judoca (Josephe)
p. 1168 26/2/1719 Charles p. Jacques FOURMANTEZ m. Pétronille Thérèse STRUPAERT mère Françoise
p. 1217 25/2/1721 Nicodème p. Jean DU COORNEZ (?) m. Josephe LAMPS mère Josephe

Belle famille avec probablement un ou plusieurs enfants avant 1701 ( Michel Moulin indique le couple déjà marié en 1698, je ne connais pas sa source)
A noter que la famille bougeait pas mal, les naissances se faisant parfois dans le quartier Westhouck parfois dans le quartier Zuythouck

Reste à trouver dans ces baptêmes des pistes pour l'ascendance de Françoise Josephe, mais si c'est à Merris ou Méteren.....

Cordialement
Claudine

Écrit par : yvanacker 22/06/2020 à 18:09

Citation (clombard @ 22/06/2020 à 15:56) *
Bonjour Yannick,

Dans un précédent message vous écrivez:

Michel Moulin dans ses relevés donne comme enfants au couple STAES x LOEWICK :
Françoise Thérèse ° 4 mars 1674 Bailleul et + 11 octobre 1728 Outtersteene
Mais la Françoise STAES, décédée le 11 octobre 1728 à Outtersteene, ne peut être l'épouse de Jacques VANSTAEVE, puisque l'acte d'inhumation précise innupta (qui n'a pas été mariée)
,
Citation (yvanacker @ 21/06/2020 à 22:20) *
Citation (phouvenaghel @ 21/06/2020 à 22:07) *
Bonsoir Yannick
De mon côté je n'ai pas trouvé le décès de Jacques VANSTAVEL
Et concernant Françoise Joseph STAES, à part celle de 1674, rien d'autre sur Bailleul si je me fie aux relevés de M Moulin



Je pense donc que l'hypothèse que les parents de Françoise STAES soient François et Marie LAUWICK est donc plausible.

Pour clore ce dossier, pourriez-vous me traduire l'acte de baptême de Françoise ?


Je ne comprends pas pourquoi, le fait de ne trouver qu'une seule naissance de Françoise STAES à Bailleul , vous fait changer d'avis.
Le mariage VANSTAVEL ou VERSTAVEL X STAES n'est pas à Bailleul , un grand nombre de villages proches de Bailleul: Merris , Méteren, Dranoutre (Dranouter de l'autre côté de la frontière)..... n'ont pas de registres à cette époque. Il est fort probable que Françoise Josephe STAES ne soit pas native de Bailleul

Michel Moulin donne les parents pas les parrain et marraines. Il faut aller voir dans les actes.
Dans le BM 1679-1722 de Bailleul (1250 vues) 13 baptêmes de 1701 à 1721
p. 671 5/4/1701 des jumeaux, Jacqueline p Jean JOYE ou ROYE m Jacqueline STAES
Jean Baptiste p. Jean JOYE ou ROYE sénior m. Anne BON....(?) la mère se prénomme Judoca=Josephe

p. 701 24/5/1702 Petronille p. Mathieu VERSTAVEL m. Petronille VERMEULEN mère Jacoba (Jacqueline!)
p. 724 6/11/1703 Ferdinand p. Jacques STAES m. Pétronille DE HANE mère Françoise
p. 789 20/9/1705 Jean Baptiste p. Jean JOY m. Marie Anne STAES mère Françoise
p. 857 8/8/1707 Marie Catherine p. Guislain (gislen...) VERMEULEN m. Catherine STAES mère Josephe
p. 902 29/10/1708 Albert Antoine p. François LEU...(LEURES?) m. Catherine WEEXSTEEN (WEECSTEEN) mère Françoise
p. 954 24/2/1711 Mathieu Albert p. Jean Baptiste HENNION m.Pétronille BACQUEROT (?) mère Françoise
p. 997 22/11/1712 François p. François LAMPS m. Marie DE VROU mère Françoise
p. 1051 23/11/1714 Pierre Joseph p. Pierre DECHERF m. Marie Catherine VANKEMMEL mère Françoise
p. 1109 28/2/1717 Marie Thérèse p. Pierre Joseph BECUWE m. Marie Catherine SOIT ?(?SOOTS?) mère Judoca (Josephe)
p. 1168 26/2/1719 Charles p. Jacques FOURMANTEZ m. Pétronille Thérèse STRUPAERT mère Françoise
p. 1217 25/2/1721 Nicodème p. Jean DU COORNEZ (?) m. Josephe LAMPS mère Josephe

Belle famille avec probablement un ou plusieurs enfants avant 1701 ( Michel Moulin indique le couple déjà marié en 1698, je ne connais pas sa source)
A noter que la famille bougeait pas mal, les naissances se faisant parfois dans le quartier Westhouck parfois dans le quartier Zuythouck

Reste à trouver dans ces baptêmes des pistes pour l'ascendance de Françoise Josephe, mais si c'est à Merris ou Méteren.....

Cordialement
Claudine


Bonjour Claudine,

Merci pour votre retour détaillé.
Vous avez probablement raison. Mon raisonnement n'est pas satisfaisant.

Il existe au moins un enfant non né à Bailleul en effet. Il s'agit de Jacques, qui est inhumé à Bailleul le 29 janvier 1759, à l'âge de 61 ans environ :
https://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat_civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=25011&lot_num=1&img_num=1 (Vue 97)

Bien que non filiatif, la présence de Nicodème et Ferdinand VAN STAVEL à l'inhumation me laissent envisager qu'il s'agit de leur frère.
Et c'est donc probablement ce Jacques, dont la naissance aurait eu lieu vers 1698, qu explique la date de 1698 évoqué par Michel MOULIN.

Concernant les parrain et marraine ... Je n'en connais qu'un seul à ce jour : Mathieu VERSTAVEL, probablement le frère de Jacques, père de l'enfant, et baptisé le 18/02/1680 à Bailleul.

Cordialement,
Yannick

Écrit par : yvanacker 31/07/2020 à 20:51

Citation (phouvenaghel @ 15/06/2020 à 11:44) *
J'ai relévé à Outtersteene :

STAES Josèphe, décédée le 6-7-1754 à l'âge de 84 ans
Veuve de VANSTAVEL Jacques
témoins : Ferdinand et Pierre Joseph VANSTAVEL ses fils


Bonsoir Pascal et bonsoir à tous et toutes,

Je ne dois pas être en grande forme, car impossible de trouver cet acte sur le site des AD 59.
Outtersteene n'y serait pas ?

Cordialement,
Yannick

Écrit par : phouvenaghel 03/08/2020 à 08:22

Bonjour

Outtersteene et La Crèche sont dans Bailleul

Bonne journée
Pascal

Écrit par : yvanacker 03/08/2020 à 14:10

Citation (phouvenaghel @ 03/08/2020 à 08:22) *
Bonjour

Outtersteene et La Crèche sont dans Bailleul

Bonne journée
Pascal


Bonjour Pascal,

Merci pour votre aide. J'ai maintenant l'acte que je recherchais.

Cordialement,
Yannick

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