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Écrit par : clombard 12/11/2012 à 18:42

Bonsoir,

Yvette Hoitink , des Pays Bas est déjà intervenu sur ce forum. Elle a étudié les actes notariés concernant des habitants de Steenwerck et environs qui se sont exilés en Zelande. Sur son site:
http://marijnissen.dutchgenealogy.nl/search.php?mylastname=sohier&myfirstname=&mybool=AND&offset=0&search=Search

on trouve un François SOHIER fils de François qui serait né à Steenwerck vers 1620.

Malgré les lacunes dans les actes de l'époque, je recherche la naissance de François SOHIER fils de François ou toute naissance d'un enfant de père François SOHIER

Merci pour votre aide
Cordialement
Claudine

Écrit par : rnugou 12/11/2012 à 19:32

Bonjour,

Il me semble que l'on avait déjà communiqué sur François SOHIE ° le 02/07/1626 à Steenwerck avec Henriette sur ce forum, mais je me trompe peut être. Pour moi il est le fils de Jean SOITS x Jeanne ou Jacquemine VAN IXEM, le couple a de nombreux enfants à Steenwerck,

Il semble qu'il y ai deux Jean SOHIER en même temps

le premier couple Jean SOHIER x Jeanne JOLI
dont :
Jeanne ° 25/02/1614 T : Jean BAYART M : Maentgen CASTECKER
Ambroise ° 13/02/1616 T : Ambroise HEZE M : Jeanne CARTERIE fille de Pierre
Christine ° 10/03/1619 M : Christine SOITS P illisible
Marie ° 10/03/1619 P : Jean JOLYE M illisible
Pierre ° 02/04/1624 P : Pierre SOHIER M Jeanne SOHIER

le deuxième COUPLE Jean SOHIER x Isabeau JOYE
dont :
Jean ° 20/09/1615 P : Jean GOVAERE, M : Jaentge VAN ACKER
Pierre ° 22/02/1619 P : Jean DE BRUNE, M : Marie ZHUET

Un autre couple Jean SOITS x Jeanne VAN IXEM

SOITS Jeanne ° 27/03/1617 P : Jean VAN IXEM, M : Christine SOITS
SOITS Christine ° 08/05/1618 P : François VAN ACKER, M : Jacquemyne VAN ACKER
SOITS Gilles ° 03/11/1619 P : Pierre SOITS, M : Marie WILLAERTS
SOHIE François ° 02/07/1626 P : Mathieu TETHEN M Christine VAN ACKER

sans certitude d'ascendance
SOHIER ? fils de Jean x ? en 1620

Aucun François n'a d'enfants à cette pèriode à Steenwerck

Cordialement, Régine

Écrit par : clombard 12/11/2012 à 20:08

Bonsoir Régine,

Le François SOHIER que je recherche est cité comme fils de + François dans un acte de 1660. Il est alors veuf d'Anne DEGRUSON. Dans un acte de 1650 il est le mari d'Anne DEGRUSON.
Sa naissance pourrait être dans la période sans acte( avant 1614 je crois)

Merci pour votre recherche et le rappel de ces naissances d'autres SOHIER ou SOITS à la même époque.

Cordialement
Claudine

Écrit par : rnugou 12/11/2012 à 21:51

Bonsoir Claudine

Pourquoi pensez vous que le couple que vous cherchez est à Steenwerck ?

J'ai à Merville trois couple dont je n'ai pas trouvé de descendance qui seraient des candidats plausibles :

SOHIER François x Catherine MEURIN x 25/01/1605
T : Robert SOHIER, Hector HUGUES

SOHIER François x Jehenne CREVICHE x 04/06/1609 T : Robert SOHIER
fiancailles le 05/05/1609 T : Robert DE LE FLY Père ?

SOHIER François X Marie SALOMMEZ x 06/01/1619 T : Roger CAPON, Jacques LWORM
fiancailles le 06/01/1619 T : Jan et Melchior SALOMMEZ
dont : Jehenne ° 16/12/1619 P : Antoine FORCEVILLE, M : Jehenne DURIETZ
il manque de nombreuses page du registre entre 1620 et 1624
Jacques ° 1624 P : Jacques LE MIRE M : Françoise LWORM

Cordialement, Régine

Écrit par : clombard 13/11/2012 à 16:09

Bonjour Régine,

Ma recherche sur François SOHIER fils de François vient du sujet sur les ancêtres de Barack Obama déplacé vers les Weppes
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=55279

J'essaie de recoller les morceaux.
D'après Yvette Hoitink François SOHIER fils de François est + à Breskens (PB) en 1670 et serait né vers 1620 à Stw ( info de son acte de + ??),la date 1620 est-elle fausse? ou était-il seulement paroissien de Stw?

Marie Amiot cite le CM de Marguerite SOHIER ,possible soeur de François, le 29/10/1640 . Ses parents sont François SOHIER X Marie ERNOULT de Nieppe.

Plusieurs éléments donnent la piste Nieppe pour les parents de François mais un mariage de ceux-ci à Merville n'est pas interdit. Je garde en réserve vos mariages d'un François SOHIER à Merville.

Merci pour votre recherche
Cordialement
Claudine

Écrit par : rnugou 13/11/2012 à 18:56

Bonsoir Claudine,

est-on sur du prénom François, qui a vu les originaux ?

Le diminutif de Jean (joannis) est Jois et très souvent la lecture de ce diminutif pas de nombreuses personnes est François à tort .

J'ai moi même fais cette erreur au début de mes relevés que j'ai du reprendre en les corrigeant. Peut-on vérifier les actes ?

Cordialement, Régine

Écrit par : clombard 13/11/2012 à 21:44

Bonsoir Régine,

B. Dallenne et J. Deroubaix ont fait les relevés des actes de Me Defache notaire à Fleurbaix.
Tous deux indiquent dans les actes 5807/75 et 76 du 14/6/1660:
- François SOHIER veuf de Marie Anne DEGRUISON ( ou DEGRUSON)....Pierre SOHIER veuf de Jeanne DEGRU(I)SON......
-François, Pierre et Marguerite SOHIER enfants de +François ......
Les actes étant du même jour, ils concernent les mêmes personnes.

François SOHIER veuf d'Anne DEGRUSON est donc fils de François.Dans un autre acte de 1650 il habite en Zélande(ile de Casand)

Je n'ai pas vu l'original des actes des Pays Bas mais pour Yvette Hoitink le François SOHIER fils de François, + en 1670 à Breskens avait pour épouse Anna DEGRUSSON enseveli le 2/5/1656 à Groede(PB).
C'est donc le même.

Bonne soirée
Claudine

Écrit par : rtailly 13/11/2012 à 22:55

Bonsoir Claudine et Regine

Claudine

Un ami à moi Rik SOHIER + en juillet 2012 as étudier les SOHIER

voici les parents de François:

mariage le. 4-6-1611 Guines, le Boulenois

François Soier jh à marier dmt à Guines agé de 27 ans natif d'Etstaires fils de + Sohier et Jeanne Lempereur ses père et
mère. Assisté de Jacques Sohier dmt à Berthen son frère, Gilbert Delanghe dmt à Guines son frère uterus, Jean Dubois
dmt à Guines son cousin côté paternel.
Et
Sara Saye jeune fille à marier de 26 ans native de Fersinghe fille du défunt Antoine Saye et Catharina Dormion, ses père et
mère vivant à Guines assisté de François de Villier, mari de de Marie Saye son beau-frère, cordonnier à Guines, Michel
Raignard, marie de Elisabeth Saye son beau-frère, de Hans Quepot cordonnier à Guines, son oncle du côté maternel,
Nicolas Dormion dmt à Guines, son oncle du côté maternel.

il as aussi fait une traduction des actes des Pays Bas

voir :http://sohier.free.fr/rikfr.htm

et voir aussi le site de Vincent SOHIER concernant les enfants et descendance du couple SOJER -SAYE

voir: http://sohier.free.fr/geneafamille7.pdf

Regine

Vincent SOHIER donne une date à Steenwerck:

Susanna SOHIER o 28/04/1638 Steenwerk + 15/11/1694 ou 25/04/1682 New York

mais je ne trouve pas ce baptème , je ne sait pas si tu as relevé cette période

Amicalement

Roland

Écrit par : rnugou 14/11/2012 à 09:52

Bonjour,

Pas de Susanne SOHIER née à cette date ni pendant la décennie à Steenwerck.

Mais est ce que les Protestants figuraient sur les registres paroissiaux ?

Cordialement Régine

Écrit par : rtailly 14/11/2012 à 20:48

Bonsoir Regine

Vous avez raison les Protestants ne figuraient pas sur les registres paroissiaux

Est-ce que quelq'un sais ou on peut trouver ces actes?

Amicalement

Roland

Écrit par : clombard 14/11/2012 à 22:48

Bonsoir Régine et Roland, bonsoir à tous,

Je pense également que les naissances et mariages des protestants ont été inscrits sur des registres différents des registres paroissiaux. Où sont-ils ? Il faudrait voir auprès des Archives départementales.

Merci Roland pour ce lien vers les descendants de François SOHIER. Recherche impressionnante aux Pays Bas !

Cependant pour la "partie française" et les enfants de François SOHIER il y a des contradictions entre les données de Vincent SOHIER et les actes notariés dont nous disposons.

Relevés de J.Deroubaix
TAB 5807/75 - 14 6 1660
DEGRUSON Pierre (s) fils de + Michel demeurant Meleskercq ! pays de Zélande, SOHIER François (s) naguère bail et mari de DEGRUSON Anne, père et tuteur des enfants qu’il a eu d’icelle Anne, comme aussi tuteur seul resté de FACHE Pierre et Jeanne enfants de + Pierre et de DEGRUSON Jeanne et SOHIER Pierre (s) naguère bail et mari de DEGRUSON Jeanne, père et tuteur de François qu’il a eu de ladite + DEGRUSON Jeanne demeurant au pays de Casanne, lesquels nomment leur procureur de DESCAMPS Martin marchand toilier demeurant Lille à qui ils donnent pouvoir pour poursuivre pourchasser recevoir et faire venir eux tout ce qui leur peut être du en ces cartierspar qui comment et pour quelque cause que ce soit, à ces fins intenter toutes actions et poursuites par telle voie qu’il trouvera convenir , et même en faire passer quittance etc….En présence de BAZELLE Pierre (s) laboureur demeurant Sailly sur Lys et DELANGLE François (s) laboureur demeurant Erquinghem sur Lys.

TAB 5807/76 - 14 6 1660 Dette
BAZELLE Pierre (s) laboureur demeurant Sailly sur Lys doit à SOHIER François (s), Pierre (s) et Marguerite (s) enfants de+ François en ce acceptant tant en leur nom privé qu’au nom de SOHIER Marie leur sœur et CHARLES Philippe fils de + Pierre et + SOHIER Françoise leur neveu(dans le relevé de B. Dallenne Philippe CHARLET fils de + Philippe et + Françoise SOIHIER), la somme de 240 livres, de quoi aurait été réduit e modéré 7 années de cense et arrièrage de rente héritière de 800 livres en principal faisant la ½ de certaine lettre de rente portant 1600 livres due par ledit BAZELLE si comme la ½ au pofit du surnom SOHIER et l’autre ½ aux enfants de + DELOTZ Philippe et SOHIER Madeleine leur femme échéant la dernière année le 9 12 1660. Promettant ledit comparant payer auxdits du surnom SOHIER la moitié en dedans ½ an date de cet et autre moitié en dedans an et ½ date de cet sous l’obligation de ses biens. En présence de DELANGLE François (s) laboureur demeurant Erquinghem sur Lys et GRUSON Pierre (s) demeurant Meliskert ! (voir acte précédent).

Sur le site de Vincent Sohier:

François SOHIER l'ainé X1 (en 1611 à Guines) Sara SAYE + vers 30/12/1638 (PB) a pour enfants:
-Francitjntje !! X CARLIER Philippe sans doute la Françoise SOHIER X Philippe CHARLES ouCHARLET
-Marguerite X LEGRAND Pierre Marie Amiot a trouvé son CM, à confirmer par les signatures
TAB 4398/447 Me BARBRY Armentières (GGRN recueil 18) :
le 29 10 1640 à Armentières CM entre SOHIER Marguerite fille de Francois et de Marie ERNOULT, laboureurs demeurant à Nieppe, assistée de Pierre son frère, et LEGRAND Pierre, fils de Antoine et de Francoise ACQUART, demeurant à Erquinghem
-Marie (aucune info)
-Suzanne o en 1638 avec nombreuse descendance
-Gillis?
-Pierre X DEGRUSSON Jeanne + en 16521
-François X DEGRUSSON Anne + en 1656
François SOHIER l'ainé X2 Marie ERNOULT et X3 KARLIER Pierone


1) Le tab 5807/76 donne normalement tous les héritiers de François l'ainé. Il y a 5 enfants, pas de Suzanne

2) Le François SOHIER dont la femme Sara SAYE décède en 1638 ne peut pas être le François SOHIER X Marie ERNOULT dont la fille Marguerite se marie en 1640

A mon avis, il y aurait donc deux François SOHIER et celui du tab 5087/76 père de François ,Pierre, marie, Marguerite et Françoise n'est pas celui qui se marie à Guines.

Cordialement
Claudine

Écrit par : rnugou 14/11/2012 à 23:33

Bonsoir,

D'abord je dois dire qu'il y a dans les relevés de J. DEROUBAIX d'autres actes concernant la même famille enregistrés par le notaire plusieurs années auparavant. Je n'ai pas les relevés sous les yeux avant samedi et je ne peux donc pas vous en indiquer la teneur . Il s'agit du partage des biens de François SOHIER père.

D'autre part, ils y a les églises wallonnes de la barrière que je n'ai hélas pas encore eu la possibilité de consulter :

Églises wallonnes de la barrière: Tournai, Armentières, Menin, Ypres et Namur : Registres des baptèmes, marriages & inhumations. Liste des membres de l'Église wallonne hors de Tournai. Abjurations à Tournai et à Menin. XVIIIe siècle.
Language(s): French
Published: Le Cateau : J. Roland, 1894.
Subjects: Églises wallonnes des Pays-Bas.
Church records and registers > France.
Walloons.

plusieurs sites marchands parle de ce document si quelqu'un sait comment y accéder, peut être y trouverions nous des renseignements utiles.

Cordialement Régine

Écrit par : clombard 15/11/2012 à 09:44

Bonjour Régine,

Publications de l'AGFH:
n° 312 par Michel Bury
Mariages protestants églises wallonnes garnisons de la Barrière à Tournai XVIII ème

Je pense qu'un exemplaire de cette publication est aux AD.

Cordialement
Claudine

Écrit par : mderam 15/11/2012 à 11:32

Bonjour à tous,

juste à titre d' information, je n' ai pas relu tout l' échange, Pierre GENEAU avait proposé un lien vers le Temple de Guines (pour les protestants), d' autres liens il me semble dans le sujet, peut-être les dates ne sont pas celles qui concernent ce sujet SOHIER:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=40735&view=findpost&p=168210

Bonnes recherches.



p.s.: Aussi le Musée du Désert (pour info. sur l' état civil): http://www.museedudesert.com/article5723.html

et le moteur de recherche gennpdc : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Search avec mot-clé "protestants", plusieurs sujets abordent les protestants, peut-être des lectures à trouver

Écrit par : rtailly 15/11/2012 à 22:22

Bonsoir Claudine

Après quelques recherches que j'ai fait ,je suis d'accord avec le point 2 au dessus :

Le 20-09-1613 SOHIER François, fils de Passchier,bourgeois, marier à Erkengem avec AERNOUT Mayken, fille de Jacques, étranger
et son frère
Le 29-08-1612 SOHIER Pierre, fils de Passchier,bourgeois, marier à Nipkercke avec LEMYRE Antonine, fille de Simoen, étranger
et le soeur
Le 29-05-1618 SOHIER Marguerite, fille de Passchier,bourgeois, marier à Nipkercke avec GRUSON Gilles, fils de Jean, étranger
et un autre soeur
Le 28-01-1612 SOHIER Janneken, fille de Passchier,bourgeois, marier à Erkengem avec AERNOUDT Jean, fils de Jacques, étranger

Source: Les Bourgeois d'Ypres

En ce qui concerne François SOHIER celui du tab 5087/76 père de François ,Pierre, marie, Marguerite et Françoise vous dites que ce n'est pas celui qui se marie à Guines, la j'ai mes doutes je pense bien que c'est lui

Amicalement

Roland

Écrit par : rnugou 16/11/2012 à 09:00

Bonjour,

dans les bourgeois forains d'Ypres sur Nieppe

SOHIER François fils de Passchier BY x Marie HERMANDT fille de Jacques BY de 1632 à 1639

SOHIER Passchier fs de Bauduin de 1634 à 1636

Cordialement, Régine

Écrit par : clombard 16/11/2012 à 17:54

Hou la la !!! que de SOHIER!

Bonsoir à tous et merci,Régine, Myriam et Roland pour vos compléments.

Je laisse de côté l'arbre de Vincent Sohier cité par Roland ( il comporte des incohérences, tous les enfants sont du même couple) .
Je reprends les actes notariés des Pays Bas traduits par Rik Sohier dans:
http://sohier.free.fr/rikfr.htm
En voici quelques uns.Le NB en rouge est de Rik Sohier qui a traduit les actes mais je suis d'accord avec lui sur les deux François SOHIER et leur descendance


A-I Francois SOHIER, tonnelier, décédé à Groede 1643/1644.
Vrije, 18-2-1641, accord entre Francois Sohier habitant au village de Groede et sa fille Susanne SOHIER, concernant l’héritage de la mère SARA SAIJE
Vrije876, 13-4-1648, transmission par Pieter SOHIER habitant à Middelburg en Zélande, à Isaac Seloivre, charron à Breskens, de la moitié d’une maison à Groede, au nord de l’église, l’autre moitié compétant à l’acheteur ‘causa uxoris ; vendeur paiera le tribut arriéré dès le temps que son père est venu en possession.

N.B. L’accord prouve que le François SOHIER de Groede n’est pas identique à celui de Breskens ! Parce-que le François de Breskens est encore vivant à ce moment.

A-II-a- Susanne Sohier,
Mariage religieux 1641, contrat de mariage à Groede 16-2-1644.
< Vrije872, notaire van Damme> avec Isaac Seloivre, né +- 1616 (estimé), décédé à Schoondijke 15-5-1681/25-4-1684, fils de NN Seloivre et Isabeau Rohart.
A-II-b PIETER SOHIER
Vrije884, f 231, 8-4-41665, autorisation de Susanna Sohier, femme d’Isaac Seloivre,
A son mari pour vendre la moitié légale de deux maisons à Guines, lui appartenantes, avec Sara Sohier, enfant mineur de son frère Pierre Sohier, à cause de la mort de François Sohier et Sara Saije, ses père et mère.


B-II-a -FRANCOIS SOHIER,
né +- 1585, (probablement Nieppe) enterré à Breskens 14-02-1658, fils de Pasquier Sohier (Kw17760)- (B1)
1621 Archives du Nord, Tabellion 4379, notaire Barbry, acte 144, 12-05-1621, François Sohier, fils de Pasquier, laboureur en la paroisse de Nieppe, bail et mari de Marie Ernoult, avoue avoir vendu ‘ les trois parts de neuf des fagoteries....des bois montant’ ...lui appartenant, ensemble avec ses autres frères et soeurs.

1637 Archives du Nord, Tab. 4395, not. Barbry, acte 366, 30-09-1637, Francois Sohier, fils de Pasquier, laboureur à la paroisse de Nieppe, avoue avoir emprunté 1800 livres parisis, gage ses biens et aussi ‘ le canot ’ de Pierre Sohier, son frère, ‘ eschopper à Nieppe

1656 Vrije880/f221, 22-1-1656, déclaration de François Sohier le vieux, paysan et échevin à Breskens, ca 71 ans, qu’il y a environ 16 ans, il habitait à Nieppe ou Niepkerkcke, et qu’il y était échevin de la seigneurerie ‘Tarwelant’ et que les citoyens de Nieppe, avaient emprunté alors de l’argent pour un procès contre le baile et échevins de Nieppe, lequel procès n’a pas avancé à cause des hostilités Françaises.
Vrije883, f13, 27-1-1663, François Sohier, échevin et habitant de Breskens, Pieter Sohier, paysan habitant paroisse de Groede, en son propre nom et en tant que tuteur légale de l’orphelin légué de Françoise Sohier, ensemble remplaçant Marguerite Sohier, leur soeur, héritiers communs de François Sohier, le vieux, décédé à Breskens, autorisent Charles Morel, agent de justice à Nieppe, à requérir de Jeanne Marchon, fille de Mahieu Mahieusen, habitant à Nieppe, le tribut de 100 vergers en la paroisse de Nupkercke (Nieppe) sous la seigneurerie de Tarweland, où la prédite Jeanne Marchon a demeuré.
Vrije 873, 1-8-1643, contrat de mariage François Sohier, jeune homme, associé avec son père François Sohier, son oncle Mathieu Azouinne et son beau-frère Pierre Le grand, et Anne De GRUSON, noce de Marcq le ROUX, associée avec sa mère Judith Quertu et son beau-frère Pierre DE FACHE.

Si je comprends bien,en mettant en parallèle ces actes des Pays Bas et les actes des notaires de Fleurbaix:
François SOHIER d'Estaires (X à Guines Sara SAYE) a deux enfants Suzanne et Pierre
Il est différent de
François SOHIER de Nieppe(X Marie ERNOULT) qui a pour enfants:
-François X1 Anne DEGRUSON ( veuve de Marc ROUX)
-Pierre X1 Jeanne DEGRUSON (veuve de Pierre FACHE)
-Marguerite X Pierre LEGRAND
-Françoise (X Philippe CHARLET dans le tab 5807/76, elle pourrait être Francyntje X Philippe CARLIER étudiée par Rik Sohier)
-Marie?? (citée dans le tab 5807/76 de 1660,pas dans le Vrije 883 f13 de 1663,est-ce la Marie SOHIER X DESMAREZ embarquée pour l'Amérique)

SOHIER François fils de Passchier BY à Nieppe 1632-1639 X Marie HERMANDT ,cité par Régine, étant le François SOHIER fils de PasschierX Marie AERNOUT enregistré BY en 1613, cité par Roland.

Roland , si vous avez encore la possibilité de consulter les Bourgeois d'Ypres, trouvez-vous:
Madeleine SOHIER X1 Philippe DELOS X2 Jean WELART . Je pense qu'elle est également fille de Passchier mais mariée plus tard

Cordialement
Claudine

Écrit par : rtailly 16/11/2012 à 20:01

Bonsoir à tous

merci,Régine et Claudine pour vos compléments et remarques

Je suis d'accord l'arbre de Vincent Sohier cité par moi comporte des incohérences et est copier par ici et par là
Rik Sohier , la je suis sûre que c'était un source fiable (recherche avec des actes pour confirmation, malheuruesement il est décédé cette été).

le père
Le 26-11-1588 SOHIER Passchier, fils de Bardin,étranger, marier à Steegers avec du BALLE Marie, fille de François, bourgeoise
et un autre soeur
Le 11-06-1630 SOHIER Mayken, fille de Passchier,bourgeoise, marier à Nipkercke avec LEMPERE Robert, fils de Pierre, étranger
et votre Madeleine
Le 18-08-1635 SOHIER Madeleine, fille de François,bourgeoise, marier à Nipkercke avec VAN LOO Philippe, fils de Jacques, étranger
et le soeur de Madeleine???
Le 27-02-1636 SOHIER Francinne, fille de François,bourgeoise, marier à Gistel avec GEPAERT Lieven, fils de Lieven, étranger

Source: Les Bourgeois d'Ypres
Cordialement

Roland

Écrit par : mderam 17/11/2012 à 09:11

Juste merci, Claudine, Régine et Roland pour cette lecture très intéressante

Bonne journée, bonnes recherches.

Écrit par : clombard 17/11/2012 à 23:08

Bonsoir Roland,

Encore merci pour ces relevés des Bourgeois d'Ypres qui nous font bien avancer.

L'époux de Madeleine SOHIER, Philippe DELOS dans le tabellion de Fleurbaix devient Philippe VAN LOO dans les relevés des bourgeois d' Ypres. Ce n'est pas un problème avec le changement de langue, mais je ne comprends pas pourquoi elle est fille de François! J'ai sans doute mal interprété le tab 5807/76.

Cordialement
Claudine

Écrit par : rtailly 18/11/2012 à 11:09

Bonjour Claudine

J'ai trouver un pdf sur internet de Rik SOHIER concernant Marie SOHIER X David DESMARETS

Il là fait le 22-03-2004

voir : http://sohier.free.fr/marie-rik.pdf

Amicalement

Roland

Écrit par : clombard 18/11/2012 à 11:57

Bonjour Roland, bonjour à tous,

Ce document nous ramène au point de départ de notre discussion (Marie serait fille de François et Sara SAYE).

D'après l'étude des actes notariés traduits par Rik Sohier il semble bien que cette filiation n'est pas correcte et Rik Sohier souligne bien que le François SOHIER de Nieppe est différent de celui qui se marie à Guines.

L'étude des actes notariés a-t'elle été faite après le document de 2004?

Je continue de penser que Marie SOHIER qui épouse David DEMARET est fille de François (fils de Pasquier) qui épouse vers le 20/9/1613 à Erquinghem Marie ERNOULT.

Bonne journée
Claudine

Écrit par : rtailly 18/11/2012 à 16:14

Bonjour Claudine

Il y a un nouveau declaration faites après 2004 par Huib J. Plankeel
Voici la traduction:
(excuse- moi pour les fautes orthographes)

Dans l'ensemble la situation est maintenant :

Famille A.
Francois SOHIER né. Estaires ca 1584, fils de ? SOHIER et Jeanne Lempereur, tonnelier, il est mort à Groede 1643/1648, épouse 1611 ( contr.mar. 6 avril 1611 par notaire Tribout) [communication Rik SOHIER]) Sara Saye, née. Vlissingen ca 1586, fille de Anthoine SAYE (également SAYN) et Catharine DORMION. Anthoine SAYE vécut d'abord à Guines, mais par la suite fuit à Vlissingen ; lorsque la situation à Guines était plus sûre, il y revient de nouveau.
Deux enfants de ce mariage :
A1. Pieter SOHIER, né. 1611/1615, Middelburg 1er juin 1635, transports 13 avr. 1648 la moitié de la maison de son père (feu)à son beau-frère Isaac SELOIVRE, Middelburg, mort avant 1657. Il était marié à Anne DE VILLIER.
De ce mariage est resté en fin une fille Sara , épouse de John Jorissen DE SMIDT. Il n'est pas sûre si cette couple avait des descendants
A2. Susanna SOHIER, né. ca 1623, est mort Middelburg ca nov. 1694. Elle épouse 1641 (mar. contr. Groede 16 févr. 1641) Isaac SELOIVRE, geb. ca 1616 (estimé) ,charron,décédé à Schoondijke (à la maison de son fils) entre le 15 mai 1681 et 25 avril 1682.

Famille B.
Francois SOHIER, né. Nieppe ou Steenwerck ca 1585 fils de Pasquier SOHIER + Breskens 14 févr 1658.
Agriculteur figurait comme échevin de la Heerlijkheid Tarweland à Nieppe. Est sans doute peu de temps après 1639 partie à Middelburg (où son beau-frère Matthew HOVINNE probablement habitait) et plus tard, peut-être seulement ca 1646/1647 à Breskens. Laboureur et échevin à Breskens. Il était marié à Marie ERNOULT avant 1621, fille de Jacques ERNOULT. Elle est morte avant 1646.
Francois qui remarié Biggekerke 28 mai 1646 avec Pirone CARLIER, geb. Estaires 1607,décédé à Breskens 13 mai 1662. Après la mort de François, Pironne s'est remariée avec Francois LE ROUX et puis avec Pieter WATTEE.
Enfants (sans doute du mariage avec Marie ERNOULT) :
Dans tous les cas on as, Francois, Pieter, Marguerite et Françoise et sans doute aussi Marie (marié David DE MARETS), mais qui doit une explication. Dans un acte de 27 jan. 1663 (ra vrije de Sluis 883, f13) habiliter Francois, Pieter, en partie comme un tuteur de l'orphelin de Francoise SOHIER et leur sœur Marguerite, cohéritiers le remplacement de Francois SOHIER l' ancien, quelqu'un en Nupkercke de recueillir le louer. Cela suggère seulement 4 enfants.
Toutefois, il n'y a raison que aussi Marie, l'épouse de David DE MARETS, de compter elle aussi comme enfant de François. Raison principale de ceci est un acte par la Loi. Archive de Breskens, 2151y, n° 96, RAZV pièce 12 avril 1651, dont David DES MARETS(signature), vivant à Meliskerke, mais maintenant à Breskens, déclare vls £ 80. coupable à Francois SOHIER le jeune. François SOHIER le vieux échevin de Breskens est là aussi present . Malheureusement, il n'y a aucun lien de parenté énuméré, mais je suis presque sûr que David as l'héritage (à prevoir)de son beau-père (à l'époque, 66 ans) transféré à son beau-frère en échange de ce livre de 80.Cela expliquerait en partie pourquoi Marie et David ne sont pas mentionneé dans l'acte de 1663. Complémentaires sont aussi sûr, que Marie avait une sœur Marguerite, témoin à son mariage en 1643, et qu'elle était une fille d'un François.

donc :
B1. Francois SOHIER, né ca 1620, est mort à Breskens, enterré à Groede 4 octobre 1670 marié epouse 1. 1643 Anne de GRUSON, épouse 2. Abigael MEURISSE, épouse 3. Maria DESCAMPS .
B2. (problablement) Marie SOHIER, née. Nieppe, 1621 (estimé), lidm. Middelburg 29 juin 1640, marié 24 juillet 1643 Middelburg David DESMARETS
B3. Pieter SOHIER, né Nieppe,? lidm. Middelburg 4 jan. 1647, de suite. Zuidzande avant 1700 ? 1 marié. 1649 Jeanne DE GRUSON, épouse 2. 1652 Cathelijne DE CONINCK, épouse 3. Elisabeth PRUIJS.
B4. Marguerite SOHIER,née, Nieppe ca 1627 (ou une version antérieure),décéde. Groede 26 juin 1675. Marie 1642 de ca Pierre LE GRAND landman à Groede.Ils suive leur fils plus tard Pieter à New York et y meurt entre 1684 et 1693.
B5. Francoise SOHIER, née. ca 1629, décédé. Groede 9 jan. 1652. marié a Biggekerke 27 décembre 1645 avec Philippe CARLIER, né Estaires ca 1616, Décédé Groede
1 févr. 1672.

S'il existe une relation entre deux pères François, n'est pas si clair, mais il est tout à fait possible. Estaires et Nieppe/Steenwerck pas si loin en distance
François A avait un frère Jacques SOHIER qui était témoin à son contrat de mariage et qui vivait à Berthen
Francois B dans tous les cas avait un autre frère Pieter (en 1637 à Nieppe) et une sœur Pirone, qui était marié avec Mattheus HOVINNE . Ce Mattheus a vécu tout d'abord à Middelburg et est plus tard à Guines.

Je soupçonne également que Pasquier a eu plus d'enfants.

Eh bien, je l'espère, qu'avec cette pièce ce problème est corrigé.
Il est toujours étonnant comment les choses vont mener une propre vie.

par Huib J. Plankeel


Amicalement


Roland

Écrit par : clombard 18/11/2012 à 20:58

Bonsoir,

Je suis d'accord avec l'analyse faite dans ce document traduit par Roland.

Un acte nouveau montre que David DESMARET époux de Marie SOHIER est lié à François SOHIERl'ancien (celui originaire de Nieppe et + à Bresken) et confirme que Marie est fille de François l'ancien :

"Toutefois, il n'y a raison que aussi Marie, l'épouse de David DE MARETS, de compter elle aussi comme enfant de François. Raison principale de ceci est un acte par la Loi. Archive de Breskens, 2151y, n° 96, RAZV pièce 12 avril 1651, dont David DES MARETS(signature), vivant à Meliskerke, mais maintenant à Breskens, déclare vls £ 80. coupable à Francois SOHIER le jeune. François SOHIER le vieux échevin de Breskens est là aussi present"

Marie SOHIER qui embarque pour l'Amérique en 1663( ou qui arrive en Amérique en 1663) est citée dans le tab 5807/76 de 1660 avec ses 4 frères et soeurs (voir message 11).
Marie SOHIER n'est plus citée dans l'acte Vrije883, f13, 27-1-1663 mais , à l'époque , je pense que partir pour le Nouveau-Monde était un voyage sans retour. Les héritages étaient réglés avant le départ.

Un grand merci à Roland qui a trouvé et traduit ces données.

Je ne sais pas si Marie SOHIER originaire de Nieppe est une ancêtre du président des Etats-Unis mais on aurait :

1 Marie SOHIER

2 François SOHIER
3 Marie ERNOULT ?(mère non certaine mais X François SOHIER X Marie ERNOULT en 1713 1613 à Erquinghem)

4 Passchier SOHIER
5 Marie DUBALLE ?( mariage Passchier SOHIER X Marie DUBALLE en 1588 à Estaires)

8 Bauduin SOHIER

Cordialement
Claudine

Écrit par : rtailly 18/11/2012 à 21:29

Bonsoir,

Je suis d'accord mais une petite rectification:
3 Marie ERNOULT ?(mère non certaine mais X François SOHIER X Marie ERNOULT en 1613 à Erquinghem)

Cordialement
Roland

Écrit par : mderam 19/11/2012 à 11:40

Bonjour à tous, merci Claudine et Roland pour votre aide efficace.


Ci-joint ce que propose Tim DOWLING , lien entre Barack OBAMA et Marie SOHIER, fille de François x ERNOULT ?
( http://gw5.geneanet.org/tdowling?lang=fr;pz=timothy+michael;nz=dowling;ocz=0;spouse=on;m=RL;p=marie;n=sohier;l1=0;p1=marie;n1=sohier;l2=13;p2=barack+hussein;n2=obama;oc2=1 ):


Marie SOHIER 1623-ca 1677
&1643 David DEMAREST ca 1620-1693
|
Jean DEMAREST
&1668 Jacomina de RUYNE
|
Jan DEMAREST
& Debora HEYET
|
Jan DEMAREST
& Alice EARLE
|
Elizabeth DEMAREST
&1744 John BROWNING
|
James BROWNING
& Susannah HICKMAN
|
Annie BROWNING
&1801 Robert OVERALL
|
George Washington OVERALL
&1841 Louisiana DUVALL
|
Susan C. OVERALL
&1870 Christopher COLOMBUS CLARK
|
Gabriella CLARK
&1899 Harry ELLINGTON ARMOUR
|
Ruth Lucille ARMOUR
& Ralph Waldo EMERSON DUNHAM
|
Stanley Armour DUNHAM
& Madelyn LEE PAYNE
|
Stanley Ann DUNHAM
& Barack Hussein OBAMA
|
Barack Hussein OBAMA

Écrit par : rnugou 21/11/2012 à 14:35

Bonjour,

Quelques documents concernant les SOHIER tirés de Mr Jan DEFACHES notaire à Fleurbaix par Joël Deroubaix

TAB5802/67 1650
Degruson Antoine, SOHIER François bail et mari de DEGRUSON Anne et SOHIER Pierre bail et mari de DEGRUSON Jeanne tant en leu nom privés et eux se faisant forts de DEGRUSON Pierre et Marie même ledit Antoine en qualité de tuteur et se faisant fort aussi de DEGRUSON Jean fils mineur de + Jean demeurant ledit Antoine à l'Ecluse en Flandre, ledit SOHIER en l'île de Casan ....

TAB5807/75 14/06/1660 Degruson Pierre fils de feu Michel demeurant Meleskercq pays de Zélande, SOHIER François naguère bail et mari de DEGRUSON Anne, père et tuteur des enfants qu'il a eu d'icelle Anne, comme aussi tuteur seul resté de FACHE Pierre et Jeanne enfant de + Pierre et de DEGRUSON Jeanne et SOHIER Pierre nagère bail et mari de DEGRUSON Jeanne père et tuteur de François qu'il a eu de ladite DEGRUSON Jeanne demeurant au pays de Casanne .......

TAB 5807/76 14/06/1600 BAZELLE Pierre laboureur demeurant Sailly sur la Lys doit à SOHIER François, Pierre et Marguerite, enfants de + François en ce acceptant tant en leur nom privé qu'au nom de SOHIER Marie leur soeur et CHARLES Philippe fils de + Pierre et + SOHIER Françoise , leur neveu la somme de ......


tirès de Jean DELEBECQUE notaire à Fromelles par Joël Deroubaix

TAB 6105/92 CM du 28/03/1613 Pierre DELEBARRE x Marie SOHIER

fille de François SOHIER x Jehenne CAULLET T: Lambert SOHIER, oncle

Cordialement, Régine

Écrit par : pcattelain 21/12/2012 à 12:23

Bonjour à tous,

Quelques précisions qui peuvent peut-être vous être utiles, concernant les protestants ...

Les registres protestants dits de la Barrière, à Tournai, édités en 1894 par Roland, éditeur à Le Cateau, sont disponibles en ligne sur la bibliothèque numérique de l'université de Lille 3 ... ils ont également été retranscrits et mis à disposition par le groupe des "Huguenots Picards" sur http://huguenots.picards.free.fr/nk/index.php?file=Download&op=description&dl_id=2
Attention ces registres ne concernent que la seconde moitié du XVIIIème siècle, et ne me paraissent pas pertinents pour votre recherche

L'église protestante de Guines a été détruite au XVIIème siècle, à la Révocation de l'Edit de Nantes. (On m'a affirmé qu'il en subsistait un pan de mur intégré à la contruction d'un garage automobile.) Il semble que les archives protestantes aient suivi la communauté de Guines dans son exil vers Londres, et soient consultables auprès de la Huguenot Society of London http://www.huguenotsociety.org.uk/
NB : En consultant les archives de GenNPdC, j'apprends qu'il existe aussi des archives de Guines à Leiden, autre lieu d'exil bien connu de la communauté protestante

Beaucoup d'autres pistes concernant les émigrations protestantes figurent dans le livre "Vers la Liberté" du regretté Francis Devos cf. http://huguenots.picards.free.fr/lalloeu.php
Notre ami Daniel Gruson en a extrait une liste de patronymes (dont les Sohier et Gruson) qui est téléchargeable depuis http://huguenots.picards.free.fr/nk/index.php?file=Download&op=description&dl_id=15

Bien Cordialement
Philippe Cattelain

Écrit par : mderam 21/12/2012 à 13:03

Grand merci pour votre intervention Philippe ! et de rappeler les Éditions "Le Cercle de la Verde Rue" à Laventie.

Je ne m' occupe guère de mes propres ancêtres depuis quelques temps mais j' y ai vu, dans les patronymes cités par Daniel GRUSON, des patronymes qui m' ont "démonté" les méninges , il y a quelque temps...

Bonne fin de semaine et bonne fin d' année.

Écrit par : rdecreton 21/12/2012 à 18:59

Bonsoir,

Les recherches sur les protestants sont si difficiles et les sources si peu nombreuses qu'on ne peut écarter aucune piste a priori. Je ne sais si les SOHIER de Flandres ont à voir avec ceux du Valenciennois mais sait-on jamais.
Voici donc un site susceptible d'intéresser certains généalogistes concernés par les SOHIER.

http://users.skynet.be/genehist/sohier.htm

Cordialement
Roselyne

Écrit par : vankleek 11/03/2013 à 17:20

Bonjour

Je suis Anglais et mon Francais c'est terrible! Pardonez moi.

Je suis tres interresant dans le famillies de Sohier et de Marest et les origines en France. Je descend de cette famillies par l'Amerique et mon grandpere etait a New York. Je pense quelque sur cette site ont vu les arbres genealogique en America de beaucoup de famillies et aussi pris la meme chose source pour les arbres et aussi en particulaire Rik Sohier.

S'il vous plait si quelque personnes escrit en Anglais c'est mieux si moins hereusement pour vous!

Merci beaucoup

Laurence

Écrit par : rnugou 11/03/2013 à 18:53

Hello Laurence,
welcome to this forum

I speak a very bad english but if you want to said something more, I can translate your mail for all the persons who do not understand english on this forum.

Best regards Régine

Écrit par : lvankleek 15/03/2013 à 12:44

Bonjour Régine

Merci beaucoup pour votre résponse. Maybe Enlgish is best but I do enjoy trying in French.

Sorry I was slow to respond - I thought I would get email to tell me that there was a response here - I think not. So, I will need to sign in regularly to check!

Firstly, I am not at all interested in Obama being related to Demarest & Sohier but I mentioned it to an American who said that the descent is wrong -he is descended from someone called Browning or whatever it is but the guy who put the tree online got the wrong Browning ! - there were 2 in the same area, same time. Easily done and, ironically, a trouble there was with Francois Sohier! :-)

There is obviously a lot here about the Obama thing but I am not sure if you all still think it is correct? Let me know if you want ' proof ' and I'll see what I can do. Maybe you are split?

I think all on here are descended from Sohier. Maybe some from Demarest? I am descended from David Demarest [ c1620 - ?c1693/97 ] and his wife Marie Sohier who moved through France and what is now Belgiqué to Middelburg, Zeeland and to Mannheim before travelling to New Netherland in 1663. There are a few different groups in the US and me here in England trying to make progress on the ancestry of both DD & MS. I have been trying on and off for the last 10 years. I recently swopped emails with Drs Huib J Plankeel about the possibility of organising groups bboth in the US and Europe to work together but I do not think he is interested. He did help Carolyn Nash who wrote an article on the families in 2010.

I would like to start a dialogue with anyone here about the ancestry of those two people. I do have a great deal of information [ inlcuding from Rik Sohier from 2004 ] but will not pass along now what I have because it will be too long. Just want to make contact and see if there is anyone here who is interested please.

I think you are all [ ? ] now agreed that the parents of Marie Sohier were Francois & Marie Ernoult and that her grandfather was Pasquier Sohier and that the line stops there!?

More later I hope.

Thank you very much indeed Régine for your help
Cordialement
Laurence

ps - I see you come from the Valleé de la Lys area - a hotbed of protestantism in the 17th century

Écrit par : rnugou 16/03/2013 à 20:44

Bonsoir à tous

Je vous met ci dessous la traduction qui je l'espère est fidèle du message de Laurence . J'essayerais de traduire vos réponses si elle sont trop complexes à comprendre

Cordialement Régine



Désolée d’avoir été lente à réponde. Peut être que l’anglais est mieux mais j’aime essayer en Français.

Premièrement, je ne suis pas intéressée par OBAMA pour parler des DEMAREST et des SOHIER, mais j’ai échangé avec un américain qui dit que cette descendance est fausse

Il descend de quelqu’un appelé BROWNING, mais la personne qui a mis l’arbre en ligne a choisi le mauvais BROWNING. Il y avait 2 personnes du même nom au même endroit.
Ironiquement, c’est le même problème qu’avec François SOHIER.

Il est évident que vous pensez encore tous chez vous que les éléments donnés sont corrects.

Dites moi si vous voulez les preuves confirmant ce que je vous indique. Peut être n’êtes vous pas tous convaincu.

Je pense que tous ceux qui sont sur ce sujet descendent des SOHIER, peut être quelques uns des DESMAREST. Je descend de David DEMAREST ( 1620-1693/97) et de sa femme Marie SOHIER qui vinrent de France en passant par ce qui est aujourd’hui la Belgique vers Middelburg, Zeeland et vers Mannheim avant de traverser vers le nouveau monde en 1663 .
Il y a plusieurs associations aux USA moi ici en Angleterre qui essayons de faire des progrès sur la généalogie de ces migrants. C’est ce que je fais depuis 10 ans.

J’ai contacté récemment Drs Huib J Plankeel sur la possibilité d’organiser ensembles, tant aux USA et en Europe la possibilité d’associer nos efforts et je pense qu’il est intéressé. Il a vraiment aidé Carolyn Nash qui a écrit un article sur ces familles en 2010.

Je voudrais commencer à dialoguer avec les personnes concernées par ce couple. Je suis disposée à donner mes informations mais je ne le fait pas aujourd’hui ce serait trop long. Je prend juste contact et voir qui est intéressé.

Je pense que vous êtes tous d’accord aujourd’hui pour dire que les parents de Marie SOHIER étaient François x Marie ERNOULD et que le grand père était Pasquier SOHIER et que la lignée s’arrête là.

A bientôt j’espère.

Merci beaucoup de votre aide

Cordialement, Laurence

PS . Je vois que vous êtes de la Vallée de la Lys un foyer du protestantisme au 17ème siècle

Écrit par : rnugou 17/03/2013 à 12:22

Bonjour

Dans les bourgeois forains d'Ypres à Nieppe :

SOHIER François fils de Passchier BY x Marie HERMANDT fille de Jacques BY de 1632 à 1639

SOHIER Passchier fils de Bauduin SOHIER BY de 1634 à 1636

SCHOYER Pierre fils de Passchier BY x Antoinette LEMEYRE fille de Simon non bourgeois de 1632 à 1664

LEMPIER Robert fils de Pierre non bourgeois x Mayken ( Marie) SOHIER fille de Passchier BY le 15.06.1630 jusqu'en 1656

DELOO Philippe fils de Jacques non bourgeois x Madeleine SOHIER fille de François BY le 25/08/1635 jusqu'en 1650


Il y a à Steenwerk le 08/11/1737 la naissance de Floris SOHIER fils de Gilles SOHIER x Jenne LEFEBVRE dont la marraine est Bauduine SOHIER d'Estaires


cordialement, Régine

Écrit par : rtailly 18/03/2013 à 10:58

Bonjour Regine and Laurence

Avec ce que Regine à envoyer , j'ai trouver ceci dans les Bourgeois D'Ypres par F.Bauwens (faites en 2003) période 13-05-1573 - 08-04-1633:
With the informations that Regine has send I found the following information in the Bourgeois D'Ypres par F.Bauwens (faites en 2003) période 13-05-1573 - 08-04-1633:
Voir aussi post15 et 18 (alsoo see post 15 and 18)

Le 26-11-1588 SOHIER Passchier, fils de Bardin, étranger ,marier à Steegers avec DU BALLE Marie, fille de François ,bourgeoise .
The 26-11-1588 SOHIER Passchier, son of Bardin, foreigner ,maried at Steegers (Estaires)with DU BALLE Marie, daughter of François ,burgess .

Le 20-09-1613 SOHIER François, fils de Passchier,bourgeois, marier à Erkengem avec AERNOUT Mayken, fille de Jacques, étranger
et son frère (and his brother)
Le 29-08-1612 SOHIER Pierre, fils de Passchier,bourgeois, marier à Nipkercke avec LEMYRE Antonine, fille de Simoen, étranger
et le soeur (and his sister)
Le 29-05-1618 SOHIER Marguerite, fille de Passchier,bourgeoise, marier à Nipkercke avec GRUSON Gilles, fils de Jean, étranger
et un autre soeur ( and another sister)
Le 28-01-1612 SOHIER Janneken, fille de Passchier,bourgeoise, marier à Erkengem avec AERNOUDT Jean, fils de Jacques, étranger
et un autre soeur ( and another sister)
Le 11-06-1630 SOHIER Mayken, fille de Passchier,bourgeoise, marier à Nipkercke avec LEMPERE Robert, fils de Pierre, étranger


Amicalement
Kind regards

Roland

Écrit par : lvankleek 18/03/2013 à 16:56

Bonjour Régine

et merci beaucoup pour votre travail formidable! Si possible je donnez le Legion d' Honeur!

It is too much work for you. I wish I could do something for you. Si'l vous plaît dit moi.

Je pense les personnes intéressante dans cette famille en particulier ils sont :

[1] Régine [2] Roland [3] Claudine [4] Myriam [5] Laurence

Je pense tout les personnes ils voit [ ? pardon ] tout cette messages.

Can I please upload a pdf here? - Je ne pense pas. J'ai une arbré genéalogique je veux tout voir. Aider.

Merci encore Régine

maintenant Roland

Écrit par : lvankleek 18/03/2013 à 17:40

Bonjour Roland

Merci beaucoup aussi et pour votre assistance.

Pardonez moi, mais q'est que c'est le ' Bourgeois D'Ypres ' ? Je pense c'est un source secondaire mais est ce un bon source respecté? Sont les sources derrière le BDY disponible? Peut-être trés difficile? Mes amis en America il'sont demandez moi!

Notre ligne par descente simple c'est :

Pasquier SOHIER né circa 1555

son enfants :

1. Pierre à Nieppe 1637

2. Pironne famme de Mattheus HOUINNE [ AZOUINNE ]

3. François SOHIER d'oude, Schepen de la Seignory te Tarweland, Nieppe 1639, à Breskens [ l'ancétre de moi et beaucoup personnes en America ] et le mari de Marie ERNOULT fille de Jacques.
Ne pas confusez avec autre François SOHIER [ probalement son cousin ] qui est le mari de Sara SAIJE [ marriage à Guines 6 Avril 1611 ]

4. Jan [ fils ]

5. Janneken famme de Jean AERNOULT [ ? frére de Marie ??? ]

6. Marguerite

7. Mayken

Ah!, mon Français!, padonez moi.

Tout cette information à partir de Rik Sohier - votre ami je pense.

J'espèrer donnez l' arbré genealogique tout suit

Amicalement
Laurence

Écrit par : rtailly 18/03/2013 à 20:37

Bonsoir Laurence

Citizenship was primarily hereditary, you were citizen of a town because your parents or one of them was.
You could also acquire it through marriage or just buy it.
To have a citizenship, you have were benefits, as citizen you could exercise certain posts, they were exempt from certain taxes and enjoyed a special legal protection.
Also the inhabitants of the surrounding villages like Dranouter, Kemmel, Wulveringem,Nieppe etc could chave the citizenship of the city of Ypres .
The data come from the registry of Cordonnier and may be found in the municipal archives of Ypres.
In the 19th century Cordonnier copied a lot of data from the archives of Ypres, retrieved and preserved it. It is often the only source for genealogical information from TYpres, because many records of the parishes and the marital status were destroyed during the 1st World War .

La citoyenneté a été principalement héréditaire, vous étiez citoyen d'une ville, parce que vos parents ou l'un d'entre eux était.
Vous pourriez également acquérir par le mariage ou simplement l'acheter.
La citoyenneté, vous donne des avantages, comme citoyen vous pouvez exercer certaines fonctions, ils étaient exemptés de certaines taxes et jouissent d'une protection juridique spéciale.
Les habitants des villages des environs comme Dranouter, Kemmel, Wulveringem, Nieppe etc. pouvait également avoir la citoyenneté de la ville d'Ypres.
Les données proviennent des registres de Cordonnier et peuvent être trouvées dans les archives municipales d'Ypres.
Au XIXe siècle, Cordonnier copié beaucoup de données provenant des archives d'Ypres, récupérée et préservée. C'est souvent la seule source d'information sur la généalogie de TYpres, parce que un nombre d'enregistrements des paroisses et de l'état civil ont été détruit pendant la 1ère guerre mondiale.

Do you have more information concerning the following people :
Est-ce que vous avez de l'information en plus de les personnes suivant

2. Pironne femme de Mattheus HOUINNE [ AZOUINNE ]
4. Jan [ fils ]

All the informatio concerning les BDY was my work , my friend Rik SOHIER passed away last summer

Les info's sur les BDYpres vient de moi , mon ami Rik SOHIER est mort en 2012



Amicalement

Roland

Écrit par : rnugou 18/03/2013 à 20:58

Hello Laurence,

The City of Yper preserved its registers of bourgeoisie since 1350 .

The "BOURGEOIS" middle class persons in the middle ages were the inhabitants of the village "BOURG".

They had privileges in their village and protect themselves from foreigners by grouping.

We were bourgeois by birth, by purchase or by marriage.

Every year it was necessary to pay a royalty to the village to preserve its bourgeoisie.

Easy people who besides had the propertie in the surrounding villages had also often a house in the close big city.

best regard Régine

Écrit par : lvankleek 19/03/2013 à 13:14

Bonjour Roland

Thank you for the information about BDY. I did not realise that the main centre in the 17th century was Ypres. I thought Armentieres would be the centre for Nieppe.

Do you have more information concerning the following people :
Est-ce que vous avez de l'information en plus de les personnes suivant

2. Pironne femme de Mattheus HOUINNE [ AZOUINNE ]
4. Jan [ fils ]

As far as I know these 2 children were taken from Riks work. It really would be good if I can upload a pdf file for you. Can I do that here please? Or, perhaps you can give me an email address I can send it to. It will be a pity if the others cannot see it.

I am very sorry to hear about Rik. I have a copy of an email he sent in 2004 to one of our researchers and he has often been in my mind since and the wonderful work he did on the Sohier family. He will be greatly missed by me and us in the genealogy community and, of course I am sure, by his friends and family.

Pardonez moi pour Anglais. C'est le plus vite!

Amicalement

Laurence

Écrit par : lvankleek 19/03/2013 à 13:30

Bonjour Régine et Roland

Thank you for the information on the "BOURGEOIS".

My question is also - in the messages 15 & 18 it includes :

Le 20-09-1613 SOHIER François, fils de Passchier,bourgeois, marier à Erkengem avec AERNOUT Mayken, fille de Jacques, étranger

What is the source for this please? I think it is BDY by F Bauwens [ 2003 ] . I think that is not an original source. How was the work of Bauwens put together? I think Roland said some [ ? on Sohier ] came from himself. Where did you get it please? Is there still a church record of the marriage.

I think Rik showed the marriage date as either 9 or 12 May 1621 or 5 September 1625!?

Just one at first and then more I hope.

Merci beaucoup

Laurence

Écrit par : lvankleek 19/03/2013 à 13:35

Bonjour Roland et Claudine

Please note the attached is wrong. I used to help Marc Demarest from Oregon in 2004 and since but have done more research since and corrected much. More to go.

Amicalement
Laurence



J'ai trouver un pdf sur internet de Rik SOHIER concernant Marie SOHIER X David DESMARETS

Il là fait le 22-03-2004

voir : http://sohier.free.fr/marie-rik.pdf

Roland

Écrit par : rnugou 19/03/2013 à 19:45

hello Laurence,

The documents of "bourgeoisie of Yper are available for consultation originals in municipal archives of Yper.

Freddy BAUWENS made a statement of documents ( at least 50 volumes) which we can buy on the spot. Freddy BAUWENS is now very old and he was in an old people's home.

I am the vice-president of an association which is called CGVL and which possesses these works. Futhermore I have already consulted originals.

Armentières was never the main city. Today it is Lille, and for Nieppe it is Dunkerque.

Before the French revolution are the churches which took care of register office records and for the other documents they were made at the solicitor's.

Bishop's palaces were then the most important cities and for Flanders and the Lys valley Yper was the bishop's palace. It was important to be public-spirited of Ypres until 1736

At this date Louis XV king of France decided that acts owed beings drafted in French in 2 copies among which the one would be déposited in départment archives (for us Lille).

The Lys Valley was french from >1680< but the war lasted on the groud until 1713 and were even needed several years to normalize the taken decissions. Numerous inhabitants of our territory kept until the révolution the habit to settle their bourgeoisie

Under the empire several territories which train Belgium today were French departments and the registry office was established on these territories as it was it in France.

Best regard, Régine

Écrit par : rnugou 19/03/2013 à 20:19

Bonsoir à tous

voici la traduction des messages de Laurence :

premier message :

A ma connaissance ces 2 enfants ont été emmenés d’après le travail de Riks. Il serait vraiment important que je puisse vous envoyé un pdf pour vous. Comment puis je le faire SVP.

Ou peut être pouvez vous me donner une adresse mail ou l’envoyer. Ce serait une pitié si tout le monde ne pouvait consulter ce document.

Je suis vraiment désolée de ce que j’entends au sujet de Rik. J’ai une copie d’un courrier envoyé en 2004 à l’un des chercheurs, depuis nous étions souvent d’accord sur le merveilleux travail qu’il a fait sur la famille Sohier. Il manquera beaucoup aussi bien à moi qu’à la communauté généalogique et bien sur a ses amis et sa famille.

Dans le deuxième message :
Le 20-09-1613 SOHIER François, fils de Passchier,bourgeois, marier à Erkengem avec AERNOUT Mayken, fille de Jacques, étranger , étranger veut dire non bourgeois d’Ypres.

Quelle est la source SVP ? Je pense que c’est les BY par F BAUWENS. Je pense que ce n’est pas une source originale. Comment se présente le travail de F BAUWENS.

Je pense que Roland a dit que certain des éléments viennent de lui. Ou les avez-vous trouvé SVP. Y a-t-il toujours les actes originaux de mariages des églises

Je pense que ERik a parlé de mariage pour le 9 ou le 12 mai 1621 et le 5 septembre 1625. Je pense qu’il n’y a qu’une bonne date.

le 3eme message

Notez SVP que l’attaché ci-dessous est faux. J’ai aidé Marc DEMAREST de l’Oregon en 2004 mais depuis j’ai avancé dans les recherches et corrigé beaucoup d’erreurs.
A bientôt Laurence

Écrit par : rnugou 19/03/2013 à 20:31

Bonsoir,

J'ai répondu en partie à Laurence dans le message précédent en Anglais,
I answered partially Laurence in the previous message in english

Bien sur nous cherchons à partir d'originaux qui se trouvent dans les divers centres d'archives.
Well on us let us look has to leave originals which are in the diverse centers of archives

Il y a encore énormément de documents a dépouiller( des tonnes). Ce sont des bénévoles qui font presque toujours ce travail.
There is still a great deal of documents deprived of (tons) . It are volunteers who make almost always this work.

Est ce que le modérateur peut indiqué comment Laurence peut nous transmettre son PDF ?
Is the moderator can indicated how Laurence can pass on us his PDF

Best regard
Cordialement, Régine

Écrit par : jmdubreucq 19/03/2013 à 23:04

Bonsoir à tous
Hi Laurence

You can send it to [email="support%20[at]gennpdc.net"]support [at]gennpdc.net[/email]
I'll make it available to everyone

Vous pouvez envoyer le fichier pdf à support [at]gennpdc.net
Je le rendrai accessible à tous

Regards

Jean-Marie

Écrit par : lvankleek 20/03/2013 à 12:19

Bonjour Jean - Marie

Merci beaucoup pour votre assistance. Je vais essayer bientôt.

Regards

Laurence

Écrit par : lvankleek 20/03/2013 à 12:37

Bonjour à tous

I have uploaded the tree - there are two really joined together probably of two cousins, both Francois.

The tree for Pasquier needs to be updated for [1] an article by Carolyn Nash of 2010 that I have only just seen and [2] to show the possibilities of the apparent new finds shown in the posts on this site. I expect I will separate the two families and just show the line of Pasquier next. It may take me a while.

I produce these ' drop down trees ' because I find they make relationships clear and sometimes over several generations. I cannot follow the page after page recitations so easily.

I know that the trees are defective in that they mostly do not include sources - they show some - but source information makes them too big. They are almost entirely based on the work of Rik Sohier and I have an 8 page extract in French from his work on a word document that I can convert to pdf and upload if you wish. I expect many of you may already have copies but the point would be [1] to check that I have used the most up to date of his work and [2] so that you can see where I got the information in the trees and also the sources.

I hope this is clear for you.

I do have some more I can upload but another time.

Kind regards to you all
and thank you all for your help
I hope I may be giving you something new?

Laurence

Écrit par : lvankleek 20/03/2013 à 13:00

Bonjour Régine et merci

I hope Freddy is well.

Are the documents for sale electronically please? I mean CD or online? Buying 50 is obvioulsy too much so is there a list of what is in each please? Is the list online?

Sorry to be a dim wit but I am still not understanding completely about the original documents.

In the case of the marriage :

Le 20-09-1613 SOHIER François, fils de Passchier,bourgeois, marier à Erkengem avec AERNOUT Mayken, fille de Jacques, étranger , étranger veut dire non bourgeois d’Ypres.

I think I need another source reference because the BDY is not an original source? The marriage was in Erkengem [ Erquinghem ] at the church. Maybe the original church record has been lost? But there was a copy at Ypres? What is the date of the BDY that includes this please? Is it 1613 to ? say 1615? Or was the BDY compiled in this century? What I mean is that - is there another source to quote behind the BDY - I mean if I go to Yper and want to see the original 17th century record what is the reference I need to quote please? like : BDY 1613 xxxx ? vol 9 page 68.

Sorry not to understand. I just need to show the exact source reference to back up the information.

Thank you again Régine

Laurence

Écrit par : jmdubreucq 20/03/2013 à 16:33

Bonjour à tous

Laurence m'a fait parvenir le document ... le voici en pièce jointe ...

Bonnes découvertes

Jean-Marie

Écrit par : rnugou 20/03/2013 à 21:40

Bonsoir,

voici la traduction du texte de Laurence :

Est-ce que les documents sont sur support électronique à vendre, sur CD ou en ligne.

L’achat de 50 est objectivement trop . Y a-t-il une liste du contenu de chaque ouvrage, cette liste est elle en ligne.

Désolée d’être pointilleuse mais je prend toujours mes sources d’originaux.

dans le cas du mariage :
Le 20-09-1613 SOHIER François, fils de Passchier,bourgeois, marier à Erkengem avec AERNOUT Mayken, fille de Jacques, étranger , étranger veut dire non bourgeois d’Ypres

J’aimerais une autre source car les BY ne sont pas une source originale

le mariage était à Erquinghem à l’église, l’acte est peut être perdu mais il y a peut être une copie a Ypres.

Quelle est la date des BY , est ce 1613 ou 1615 . Y a-t-il une autre source derrière les BY.
Je pense que si je vais à Ypres et que je demande a voir les originaux je doit donner une référence. J’aimerais la quote SVP

…..


Les documents originaux sont consultables à Ypres aux archives communales, je ne pense pas qu'ils soient numérisés . Chaque ouvrage de Freddy BAUWENS est le condensé des documents .
La copie des registres paroissiaux ce n'est qu'à partir de 1736.

The original documents are available for consultation to Ypres to the municipals archives, I do not think that they are digitized.
Every Freddy BAUWENS's work is the summary of documents.
The copy of church books it is only from 1736

Best regards Régine

Écrit par : pcattelain 23/03/2013 à 10:22

Bonjour à tous, Hi Laurence,

I am sorry, but, because of my business, I do not have much time for genealogy... Nevertheless, let me write some words ...
Thanks to to great studies of + Mr Francis Devos, we have some interestings hints regarding this early genealogy. Mr Devos wrote a book somes years ago, and you will get all the details from http://huguenots.picards.free.fr/lalloeu.php
Unfortunately Mr Devos passed away some years ago. I was told by his brother : Mr Jean Devos, that I will met early April for a ceremony in memory of Francis Devos, that a book was just published in the States, co-written by Mr Francis Devos & Dr Alfred H Marks. I have not yet ordered this book, but it should be interesting for your study ... It's titled

"The cry that rang from Brussels to New Amsterdam" / The Walloons and Flemings make their way to America
Alfred H Marks & Francis Devos - Published by Purple mountain Press, Fleischmanns New York - more details on http://www.catskill.net/purple

Please also note that I found in Cambresis (Eastern from Flanders) some "Soyez" that requested their name to be spelled "Sohier"

I also found in Berlin archives, some evidences regarding my own Sohier branch, that fled towards the Carribeans (Saint-Domingue)

Unfortunately, these researches should wait until I retire
Best Regards
Philippe Cattelain
http://huguenots.picards.free.fr

Écrit par : jmdubreucq 23/03/2013 à 14:40

Bonjour Philippe, Laurence, Régine, bonjour à tous

Tous les lecteurs n'étant pas anglophones, il est absolument nécessaire de donner la traduction des divers messages ...
C'est une contrainte mais elle est utile

Merci de votre implication

Jean-Marie

Écrit par : pcattelain 24/03/2013 à 19:36

Tu as parfaitement raison Jean-Marie ... "Scusi"... J'étais en déplacement, et un peu pressé....

Voici la traduction Fançaise :

J'en suis désolé, mais avec mon activité, je n'ai plus beaucoup de temps pour la généalogie ... Néanmoins, voici quelques mots ...
Grace aux études de feu M Francis Devos, nous avons quelques pistes intéressantes concernant cette très ancienne généalogie. M Devos a écrit un livre voici quelques années, dont vous trouvez les détails sur http://huguenots.picards.free.fr/lalloeu.php
Malheureusement, M Devos est décédé il y a quelques années. J'ai été informé récemment par son frère Jean Devos, que je dois rencontrer début Avril lors d'une cérémonie à la mémoire de Francis Devos, qu'un livre vient d'être publié aux Etats-Unis, co-écrit par M Francis Devos & Dr Alfred Marks H. Je n'ai pas encore commandé ce livre, mais il devrait être intéressant pour votre étude ... Il est intitulé :
"The cry that rang from Brussels to New Amsterdam" / The Walloons and Flemings make their way to America
Alfred H Marks & Francis Devos - Published by Purple mountain Press, Fleischmanns New York - more details on http://www.catskill.net/purple

Notez également que j'ai trouvé dans le Cambrésis (Est de la Flandre), des "Soyez" ayant demandé à ce que leur nom soit orthographié "Sohier"

J'ai également trouvé aux archives de Berlin, quelques traces probables de ma propre branche Sohier, ayant fui vers les caraïbes (Saint-Domingue)

Malheureusement, ces recherches devront attendre que je prenne ma retraite
Cordialement
Philippe Cattelain

Écrit par : pcattelain 24/03/2013 à 20:08

Update / complément
Les actes rédigés "Sohier" sont corrigés en "Soyez" ... Ligny en Cambrésis 3 Mars 1756
J'ai placé les photos des microfilms http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=32892
Cdlt
Philippe

Écrit par : hplankeel 07/02/2016 à 00:21

Bonsoir Claudine,

Dans cette messagerie je ai vu le grand confusion, fait par mon article original publie circa 1980, dans lequel j' ai confus le deux Francois Sohier; ils etaits dans le meme region, meme age, et tous deux fils aine Pierre.
Ce article a trouve place sur internet sans mon savoir. Aprez ma correction, Rik Sohier a placé mon trouvail edite sur son site, et aussy fait un translation en francais.

Mais peutetre c est mieux de me contacte en prive, parce que tous est complique.
Ce n est pas possible de email a vous, mais sur mon site www.grijsbaard.nl on trouve mon adress email

Cordialement
Huib J. Plankeel

Écrit par : clombard 10/02/2016 à 21:52

Bonsoir Hubert,

Au début de notre recherche en novembre 2012, Régine Nugou, Myriam Deram, Roland Tailly et moi même avons en effet utilisé des données anciennes de Rik Sohier.

Dans le message 23 de cette file Roland Tailly a traduit un de vos documents fait après 2004 . Il donne bien les deux François SOHIER et Marie fille du François SOHIER de Nieppe.
Dans les messages suivants vous lirez que nous sommes d'accord avec ce texte.

Ce document du message 23 est-il bien votre dernière correction?

Cordialement
Claudine

Écrit par : hplankeel 14/02/2016 à 22:03

Bonsoir Claudine, et a tous,

Mon article original etait publié dans Van Zeeuwse Stam, un petit trois mensuel magazine (comme Nord Genealogie dans cette temps), no 39, 1982. Dans ces temps je etais un novice (seulement 15 ans de genealogie). Et la situation etais complexe. Les deux Francois etais le meme age, ils avaient un fils Pierre, Breskens et Groede est seulement 5 km, le Pierre de Francois (Breskens) demeurait a Middelburg et est venu apres a Groede, et le fils de Francois (Groede) demeurait a Groede, et est venu apres a Middelburg, dans le meme temps. Seulement trouver que le Francois de Groede etais mort avant le arrivement de Francois a Breskens, a me fait clair, que je me trompais.
En 2004 j avait contact avec Rik Sohier, et je lui a dit de mon erreur de ces deux Francois. Et je lui donnait un petit nouvelle version.
En mars 2008 je trouvait sur internet sur le site de Vincent Sohier mon article original, qui etais publié et traduit sans mon connescance. Je lui donnais un nouveau version novembre 2008. C' est le text du #23. Je pense la traduction est du main de Rik Sohier.

Dans ce temps la je n avait pas preuve fort que Marie Sohier, la femme de David Des Marets, etait aussy fille de Francois Sohier senior de Breskens; seulement un document, je trouvais dans les annees 80, suggerer la possibilité.

En 2010 Carolyn Nash avec ma cooperation a publié dans New York Genealogical and Biographical Record, vol. 141, l article European origins of Marie Sohier, wife of David Des Marets. Les data Hollandais sont moi.

Actuellement dans message #27 est le preuve, que Marie est aussy enfant de Francois senior, dans TAB 5807/76 14/06/1660 [pas 1600 !!!].

Aussy sur Susanne SOHIER, la fille d autre Francois j ai ecrit une article ; annee 2000 dans le newsgroup du Slover famille, entitule: Seloivre – Slover first generations NL – USA. Trouver avec Google.

J espére tous c est clair maintenant.

Je peux ajouté sur message #36
Maijken SOHIER, veuve de Robbert LAMPIER, inhumé a Groede, 10 jan. 1666, 62 ans; Robbert Lampier, inhumé Groede 9 aug. 1662.
Francois SOHIER (fs Passchier) etait comme oncle present au CM 26 dec. 1648 de Elisabeth L'AIRNOUT avec Pierre SAUVAGE. Elle remarrié Abraham PASQUIR.
Du document #37 c est evident que Elisabeth etais fille de Janneken SOHIER et Jean AERNOUDT.

Cordialement
Hubert J. Plankeel
www.grijsbaard.nl

Écrit par : hplankeel 15/02/2016 à 00:47

Bonsoir Claudine et a tous,

Plusieurs marriages de Francois Sohier fs Passchier?

L' extract dans message #27 de TAB 5807/76 est un peux abbregié.
Je trouvais dans un autre version:
TAB 5807/76 - 14 6 1660 Dette - BAZELLE Pierre (s) laboureur demeurant Sailly sur Lys doit à SOHIER François (s), Pierre (s) et Marguerite (s) enfants de+ François en ce acceptant tant en leur nom privé qu’au nom de SOHIER Marie leur sœur et CHARLES Philippe fils de + Pierre et + SOHIER Françoise leur neveu(dans le relevé de B. Dallenne Philippe CHARLET fils de + Philippe et + Françoise SOIHIER), la somme de 240 livres, de quoi aurait été réduit e modéré 7 années de cense et arrièrage de rente héritière de 800 livres en principal faisant la ½ de certaine lettre de rente portant 1600 livres due par ledit BAZELLE si comme la ½ au pofit du surnom SOHIER et l’autre ½ aux enfants de + DELOTZ Philippe et SOHIER Madeleine leur femme échéant la dernière année le 9 12 1660. Promettant ledit comparant payer auxdits du surnom SOHIER la moitié en dedans ½ an date de cet et autre moitié en dedans an et ½ date de cet sous l’obligation de ses biens. En présence de DELANGLE François (s) laboureur demeurant Erquinghem sur Lys et GRUSON Pierre (s) demeurant Meliskert {bewerking J.Deroubaix}
{NB. (hjp) le fils de Francoise est nommé Charles, doit etre Jacob}

Cet document fait clair que il existe un division ½ ½ entre deux branches des heritiers, et le seul explication pour ca doit etre, que Madeleine, la femme de Philippe DELOTZ est une enfant d un marriage et les autre cincq d un autre, suivant, marriage.
Le 22 jan. 1656 il declare d etre environ 71 ans, donc il est né environ 1584.
Donc c'est possible que son marriage en 1613 avec Marie AERNOUT etait pas son premier marriage.

Cordialement
Hubert J. Plankeel

Écrit par : clombard 15/02/2016 à 09:06

Bonjour Hubert

J'ai donné cette version dans le message 11 et j'ai indiqué que:
Phillippe CHARLET ou Philippe CHARLE époux de Françoise SOHIER s'appelle probablement Philippe CARLIER aux Pays Bas



Je ne pense pas, si c'est un héritage SOHIER tous les enfants du 1er ou du 2ème lit sont égaux.

A mon avis le document montre que Madeleine SOHIER femme de Philippe DELOTZ (Philippe VAN LOO chez vous) compte autant que François sénior Madeleine est la soeur de François sénior ( le père des 5)

Cordialement
Claudine

Écrit par : hplankeel 15/02/2016 à 12:02

Bonjour Claudine,
Dans message #35 Regine a ecrit:
DELOO Philippe fils de Jacques non bourgeois x Madeleine SOHIER fille de Francois BY le 25/08/1635 jusqu'en 1650.

Les lois d heritage sount souvent complex. Ici, quand le femme est decedé delaissant un enfant, et ils sont marié en biens communes, l enfant herite le demi part de la mere. Les enfants d une second lit enherite plus moins a cause de l heritage de leur semi-frere/soeur.

Hubert J. Plankeel

Écrit par : rnugou 15/02/2016 à 13:04

Bonjour à tous bonjour Hubert

Les lois concernant l'héritage ne sont plus les mêmes aujourd'hui en France qu'avant la révolution et même qu'avant le passage à la France de notre province du sud des Pays Bas.

Dans les actes d'héritage du 17ème siècle que j'ai pu décortiquer, j'ai remarqué que chacun des époux reste propriétaire de ses biens. Si il y a des enfants ce sont eux qui héritent complètement du parent décédé. S'il y en a pas se sont les membres de sa famille qui héritent dans l'ordre de succession et parfois des neveux ou des cousins éloignés héritent des biens . L'époux ou l'épouse viennent en dernière position si aucun héritier n'est trouvé. Les enfants d'un second mariage du conjoint survivant n'héritent de rien.

C'est complètement différent en France à la même époque ou c'est l'époux survivant qui hérite du décédé après ses enfants si il y en a, mais à l'époque concernée nous sommes aux Pays Bas.

cordialement Régine