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Écrit par : yminart 05/09/2017 à 17:51

Bonjour à tous ... Otez moi d'un doute ....

Le couple Guislain LAURENT x Marie Madeleine CHIRON (CHIROUX) a un contrat de mariage le 30/4/1718 ...
Marie Joseph LAURENT a une naissance calculée en 1706 et dans son contrat de mariage en septembre 1730 seul son père Guislain LAURENT est cité ....

Marie Madeleine CHIRON est-elle bien la mère de Marie Joseph LAURENT ??? D'autant que dans le cm Marie Madeleine CHIRON est dite veuve -
Guillain Laurent a 62 ans en 1718 (d'après son acte de décès) - Ne serait-il pas aussi veuf ??

L'un d'entre vous a-t-il la preuve de la filiation entre Marie Joseph LAURENT et Marie Madeleine CHIRON ??

Merci pour votre aide

Écrit par : jziemczak 05/09/2017 à 19:17

BOnsoir

Vous citez deux cm

Il faudrait en donner le contenu, les sources donc des éléments pouvant orienter davantage des recherches

Merci

Joseph

Écrit par : yminart 05/09/2017 à 19:56

Désolé pour ce manque de précision - voici ce que j'ai trouvé

Cm LAURENT x CHIRON : E/DEP/427B/FF34 : 30.04.1718 - Guilain LAURENT, manouvrier, demeurant à Harnes, assisté de François LAURENT, censier, demeurant à Liévin, ............ x ............ Marie Madeleine CHIRON, veuve de Jean François CALLOT, assistée de Jean Michel CHIRON, manouvrier, demeurant à Drocourt, son frère.

Cm LEMIRE x LAURENT : 19 janvier 1730 : Contrat de mariage - Hénin Liétard - Etudes de Contrats de Mariage - 1512-1773 - LARDEUR Brigitte - Editions ARPEGE - Archives Départementales du Pas-de-Calais - E/DEP/427B/FF37.
Pierre Martin LEMIRE, fils de feu Venant, ménager, et de Marie Michelle DUWEZ, assisté de Pierre Augustin DUWEZ, brasseur de Hénin Liétard, son oncle, .......... x .......... Marie Joseph LAURENT, fille de Guillain, ménager.

Voici - le contrat de mariage du père en 1718 et celui de la fille en 1730 - Mais est-ce bien le contrat du père ou d'un homonyme ? - et si c'est le père : Est-ce la mère ?

Cette filiation est très souvent reprise dans Généanet et je l'ai aussi trouvée dans un forum de GenNPdC en cherchant (+LAURENT +CHIRON)

Bonne soirée à tous

Écrit par : jziemczak 05/09/2017 à 20:38

BOnsoir


Cm 14 septembre 1709 – 2J10/328R
Jean Baptiste CHIRON demeurant à Arleux-en-Gohelle fils de Quentin et d’Elisabeth FOSSIER ? assisté de Jean Michel CHIRON son frère
- Marie Jacqueline LAIGLE veuve Antoine MOREAU demeurant à Drocourt


Joseph

Écrit par : jziemczak 05/09/2017 à 20:42

RE

puis

Cm 11 septembre 1711 – 2J10/370V
Venant CAYET fils de feu Martin et de Marie CAPRON demeurant à Arleux-en-Gohelle assisté d’Antoine CAPRON son oncle, d’Isabelle CAYEZ sa sœur
- Marie Véronique CHIROT fille de Guilain, demeurant à Arleux

Jh

Écrit par : dbouquet 05/09/2017 à 20:56

Bonsoir,

1) vous avez raison : c'est impossible

2) Les LAURENT à Liévin sont légions et il faut faire attention aux homonymes. Peut-être que Joseph trouvera le temps de vous citer les différents Guilain et François LAURENT frères vers 1700 à Liévin car je pense que c'est la piste qu'il faut suivre pour remonter.

Exemple de piste :

AD62 2J10/65V - 23/3/1694 - Contrat de mariage
Jean LAURENT laboureur demeurant à Liévin et Marie BAYART sa femme et Guilain LAURENT leur fils à marier assisté de Martin et de Marie Michelle LAURENT ses frère et sœur.
- Guilain MARIAGE laboureur à Loos veuf de Jeanne BAILLET et Barbe Angélique MARIAGE sa fille à marier assistée de Henry Georges et Marie Jeanne MARIAGE sa sœur, de Jean THIBAULT maréchal son parrain.

et on trouve :

AD62 2J10/28V - 24/4/1692 - Contrat de mariage
Jean LAURENT censier demeurant à Liévin, Marie BAYART sa femme et François LAURENT leur fils à marier assisté de ses père et mère.
- Jean HERLAND collecteur dudit lieu et Marie Sainte LEMAITRE sa femme et Marie Madeleine HERLAND leur fille à marier assistée de Simon HERLAN clerc de Liévin son oncle paternel.

C'est assez troublant pour penser qu'il s'agit bien de notre Guislain...

3) dans l'idéal il faudrait le contenu complet des 2 contrats de mariage car par expérience je me suis aperçu qu'il valait souvent mieux lire le texte du contrat en entier pour y trouver des traces de filiations ou d'anciens conjoints dans celui-ci.

Écrit par : yminart 05/09/2017 à 23:41

MERCI !!!
Comme chaque fois ces questions font avancer même si tout n'est pas évident - mais où serait le plaisir ...

Votre piste me plait !!!
Ce mariage LAURENT x MARIAGE du 23/3/1694 pourrait bien être un premier mariage de Guilain - en 1694 il a environ 38 ans -
En 1718 son frère François est dit censier , comme son père Jean en 1692 ...
Marie Joseph pourrait être une fille vers 1706 du couple LAURENT x MARIAGE -

Ce couple est SOSA d'un de mes gendres - il y a une dizaine d'autres contrats de mariage à la même époque dans cette famille . Reste à aller à Dainville et à découvrir tous ces contrats . Peut-être y trouverais-je des éléments concrets : je programme ça .

Merci encore

Écrit par : jziemczak 06/09/2017 à 10:49

Bonjour à tous

J'avais regardé à LIEVIN mais comme il n'y a pas de preuves, j'ai préféré ne pas les mettre

JOseph

Écrit par : jvasseur 06/09/2017 à 11:17

Bonjour Yves,


on peut penser que Guislain LAURENT a effectivement engendré Marie Joseph LAURENT lors d'une union précédente.
Etant donné qu'il ne se marie qu'en 1718 avec Marie Madeleine HIRCHOUX.

Reste à voir si cette première union est confirmée par d'autres contrats de mariage dans lesquels on retrouvait la trace de ce couple LAURENT/MARIAGE.

J'ai bien ce contrat dans lequel on retrouve un Guislain LAURENT. Mais je pense qu'il est d'une génération antérieure.

Cordialement,
Joël

Écrit par : yminart 06/09/2017 à 21:50

Bonsoir à tous

Le CM de 1669 trouvé par Joël semble être le Cm des parents de Barbe Angélique MARIAGE qui épouse "mon" Guillain LAURENT en 1694 (Cm cité ci-dessus par DBOUQUET) :
Guilain MARIAGE x Jeanne BAILLET - ils se marient en 1669 et leur fille se marie en 1694 : ça reste cohérent ....
Un Cm de plus à chercher aux archives ...

Merci encore à tous

Écrit par : dbouquet 07/09/2017 à 07:09

Bonjour Yves,

Pas la peine de "chercher" les contrats de la série 2J : ils n'existent plus, vous avez là la copie intégrale de la copie faite par Béthencourt vers 1800.

Par contre les deux contrats d'Hénin (E DEP 427B) contiennent le texte intégral des contrats (minutes ou copie intégrale de la minute). C'est eux qu'il faut voir.

Didier

Écrit par : yminart 07/09/2017 à 09:43

Bonjour Didier et Merci

Je progresse régulièrement grâce à vous tous mais je manque encore beaucoup de technique et d'expérience - Je ne chercherai donc pas le fond Béthencourt mais je crois que les concordances sont nombreuses et cohérentes entres les différents Cm de Liévin ci dessus -

Je vais aller à la pèche dans les Cm d'Hénin - des 427B/FF - J'ai une douzaine de contrats à chercher avec des références issues d'un travail de Brigitte LARDEUR (je crois)

Voyage envisagé pour demain .... Si je trouve des éléments concrets nouveaux je vous tiens bien entendu au courant

Bonne journée

Écrit par : yminart 08/09/2017 à 16:27

Bonsoir à tous
Je rentre à l'instant de Dainville : EUREKA !!! et bravo Didier

Le contrat de mariage du 30/4/1718 Guillain LAURENT x Marie Magdeleine CHIRON a une mention marginale importante que personne semble avoir retranscrite " // veuf de Barbe Angélique MARIAGE" - dans le même contrat il est clairement écrit que François LAURENT est "frère" de Guillain

Texte des premières lignes : "Furent présents Guillain LAURENT manouvrier demeurant Harnes natif de Liévin // assisté et accompagné de François LAURENT censier au dit Liévin son frère d'une part et Marie Magdeleine CHIRON veuve de Jean François CALLOT demeurant en cette ville et comté d'Hénin Liétard assistée de Jean Michel CHIRON manouvrier au village de Drocourt d'autre part ...." avec comme mention marginale "// veuf de Barbe Angélique MARIAGE"

Voila la preuve attendue et le lien entre les 2 mariages de Guillain Laurent du 23/3/1694 et du 30/4/1718

la boucle est bouclée

Cordialement et Merci à tous - Une attention particulière à Danièle CHOPIN rencontrée cet après-midi aux archives -

Écrit par : jziemczak 08/09/2017 à 16:39

BOnsoir à Tous

67 - Contrat de mariage 23 mars 1694 - 2J10/65v
Jean LAURENT laboureur demeurant à Liévin et Marie BAYART sa femme et Guilain LAURENT leur fils à marier assisté de Martin et de Marie Michelle LAURENT ses frère et sœur.
- Guilain MARIAGE laboureur à Loos veuf de Jeanne BAILLET et Barbe Angélique MARIAGE sa fille à marier assistée de Henry Georges et Marie Jeanne MARIAGE sa sœur, de Jean THIBAULT maréchal son parrain.


97 - Contrat de mariage 4 novembre 1702 - 2J10/241r
Marie FAUQUETTE veuve de Jean FAUQUETTE demeurant à Vimy et François Michel FAUQUETTE son fils à marier assisté de François FAUQUETTE son oncle, d’Antoine FAUQUETTE son frère demeurant à Vimy
- Jean LAURENT censier demeurant à Liévin, Marie BAYART sa femme et Jeanne LAURENT leur fille à marier assistée de François et de Jean Baptiste LAURENT ses frères, de Anne LAURENT sa sœur demeurant à Liévin

49 - Contrat de mariage 21 juillet 1681 - 2J9/346v
Jean MARIAGE greffier de Liévin y demeurant et Jean MARIAGE son fils à marier que lui a donné Marie GUILUY sa femme, assisté de André SOHIER échevin de Lens son parrain
- Jean LAURENT lieutenant de Liévin, Marie BAYART sa femme et Marie Anne LAURENT leur fille à marier, assistée de Philippe DELABY maître arpenteur audit Liévin son oncle et parrain

JOseph

Écrit par : jziemczak 08/09/2017 à 16:42

RE

puis

Écrit par : jziemczak 08/09/2017 à 16:46

re

puis

53 - Contrat de mariage 25 mai 1687 - 2J9/435r
Jean François BERCQUE fils de feu Pierre et d’Antoinette RAOULT de FLERS et demeurant présentement à LIEVIN assisté de Marie PANNEQUIN marchande demeurant à Liévin
- Marie Anne LAURENT veuve Jean MARIAGE assistée de Jean LAURENT son père censier audit lieu et de Marie BAYART sa femme



63 - Contrat de mariage 24 avril 1692 - 2J10/28v
Jean LAURENT censier demeurant à Liévin, Marie BAYART sa femme et François LAURENT leur fils à marier assisté de ses père et mère.
- Jean HERLAND collecteur dudit lieu et Marie Sainte LEMAITRE sa femme et Marie Madeleine HERLAND leur fille à marier assistée de Simon HERLAN clerc de Liévin son oncle paternel


Bonne suite.

Écrit par : jziemczak 08/09/2017 à 17:08

RE


54- Contrat de mariage 17 mars 1695 - 2J10/109v
Guilain MARIAGE veuf de Jeanne BAILLET assisté de Théodore MOREL époux de Marie Jeanne MARIAGE son beau-fils demeurant à Loos.
Isabeau HENAGE fille à marier de feu Philippe et de Marguerite LANTOINE assistée de Nicolas HENAGE son frère demeurant à Wingles.

Pas remonté MARIAGE/BAILLET

Jh

Écrit par : yminart 08/09/2017 à 19:54

Merci Joseph pour toutes ces infos complémentaires

J'ai l'habitude de dire aux copains que la généalogie est un puzzle sans fin , en voici une nouvelle preuve : reste à mettre en place toutes ces nouvelles pièces

Bonne soirée

Écrit par : alleroy 08/09/2017 à 21:42

Écrit par : paaubertin 08/09/2017 à 22:16

Bonjour Yves, bonjour à tous,

quelle est la référence de ce contrat que Joël n'avait pas non plus donnée, s'il vous plait ? Relisant le sujet en profondeur, la cote est donnée par Joël que je remercie.

Je suis étonné que Didier n'aie pas pensé à mes ancêtres ...

Écrit par : yminart 08/09/2017 à 23:27

Bonsoir à tous , bonsoir Alain

Pour les enfants du couple Guillain LAURENT x Barbe Angélique MARIAGE , j'ai 2 filles
- Marie Joseph : née vers 1706 où ?? - mariée vers le 19/9/1730 à Hénin - décédée le 13/12/1760 à Hénin
- Marie Elisabeth - vivante en sept 1730 (je n'ai rien d'autre pour l'instant)

Dans le contrat de mariage Pierre Martin LEMIRE x Marie Joseph LAURENT du 19/9/1730 (427B/FF/37) Guillain LAURENT , ménager , père de la mariante déclare lui donner la moitié de l'héritage qu'il a acquis de Jean Augustin CHEVALIER et donne l'autre moitié de cet héritage à son autre fille Marie Elisabeth LAURENT

Bonne nuit à tous - A bientôt pour la suite -

Écrit par : jziemczak 09/09/2017 à 11:05

BOnjour

Pas d'enfant du couple LAURENT/MARIAGE dans contrats Béthencourt ( 2J8 à 17)

Jh

Écrit par : jziemczak 09/09/2017 à 11:13

RE

reste à trouver jonction


x 30.06.1666 Arras St Géry entre MARIAGE Guislain et HERMAN Françoise de Liévin

Joseph

Écrit par : paaubertin 09/09/2017 à 23:11

Bonjour à Tous,

je rajoute Jeanne Barbe LAURENT o ca 1695 + 14/12/1749 Auchy les La Bassée
contrat de mariage à La Bassée le 08/01/1718 chez Me GUILBERT avec Charles MIEULET o ca 1665, + 24/12/1745 Auchy les La Bassée
"Elle apporte 36 livres d'Artois et ce qui lui revient de l'héritage de son grand-père Guislain MARIAGE".

Un contrat à La Bassée, ça vient de qui ? Didier ? Bertrand ? Joseph ?

Écrit par : alleroy 10/09/2017 à 07:55

Écrit par : dbouquet 10/09/2017 à 09:16

Bonjour,

Publication ARPEGE Maître GUILBERT notaire d'Artois (par +Micheline DESMARET)

AD59 J1609/41 - 8/1/1718 - Contrat de mariage
Charles MIEULLET laboureur à Auchy veuf d'Anne BONAMYS, assisté de Martin POTTIN son beau-frère époux de Brigitte MIEULLET, Pierre JOLLY censier à Auchy son bel oncle (pas de déclaration de portement; formorture à Joseph MIEULLET son fils et de sa première femme)
- Jeanne Barbe LAURENT demeurant à Auchy fille de Guilain et feue Barbe Angélique MARIAGE assistée de Jean Baptiste LEROY et Albert DEBARGE censiers à Auchy (dot : 36 livres Artois et ce qui lui revient de l'héritage de son grand-père Guilain MARIAGE).

Écrit par : dbouquet 10/09/2017 à 09:49

Re bonjour,

Une piste intéressante pour les MARIAGE :

AD62 2J9/168R - 7/11/1660 - Contrat de mariage
Adrien DUQUESNOY fils à marier de feu Nicolas et de Françoise MARIAGE demeurant à Liévin assisté de Simon et de François DUQUESNOY ses oncles paternels demeurant à Liévin, de Jean MARIAGE son oncle maternel demeurant à Liévin
- Antoinette GUILLUY veuve Pierre VERMEL et auparavant d’Edmond CUVELLIER demeurant à Neuville Saint Vaast et Marie VERMEL sa fille à marier assistée de François et de Jean Baptiste CUVELLIER ses frères utérins demeurant audit Neuville.

Forte probabilité que nous avons bien là Jean MARIAGE père de Guilain et donc frère de Françoise MARIAGE.

Écrit par : paaubertin 10/09/2017 à 23:57

Merci Didier, ca vient de toi par Micheline interposée...

Écrit par : yminart 11/09/2017 à 16:54

Bonjour à tous

Je ne vous ai pas abandonné ... juste qq jours loin de l'ordinateur .
Les infos se multiplient - je commence à m'y perdre un peu ...

Je vais reprendre tous les contrats cités ci-dessus et essayer de les rattacher les uns aux autres : Nous voila avec 3 filles du couple LAURENT x MARIAGE

Merci encore à tous - Je ne pensais pas que ma question initiale permettrait de tels échanges

Bonne soirée

Écrit par : jziemczak 11/09/2017 à 17:38

BOnsoir à tertous

Pour garnir

Cm 17 juin 1668 – 2J9/198r
Jean MARIAGE laboureur demeurant à Magnicourt-en-Comté et Guilain MARIAGE son fils à marier y demeurant assisté de Guilain DESGARDIN laboureur audit lieu son parrain, de Jean LAURENT laboureur demeurant à Liévin son ami
- Françoise HERLAN fille de Jean, laboureur demeurant à Liévin et d’Antoinette DELEMOTTE assistée de Michel HERLAN son oncle paternel, demeurant à Liévin, de Martin VISEUX son cousin germain demeurant à Liévin

40 - Contrat de mariage 7 février 1669 - 2J9/233r
Guilain MARIAGE laboureur demeurant à Liévin veuf Françoise HERLAN assisté de Jean HERLAN père d’icelle feue, de Jean HERLAN fils à marier dudit Jean, de Jean LAURENT fils de Guilain son cousin
- Jeanne BAILLIET veuve Henry GEORGE, assistée de François BAILLIET son père, de Jacques FAUCQUEMBERG son oncle maternel, de Antoine LEROY son cousin maternel demeurant à Liévin

Hoseph