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Écrit par : dbauchet 17/07/2014 à 11:36

bonjour,

je cherche à savoir si anne De COURONNEL et bien la fille de Philippe COURONNEL et de Anne isabelle d'OSTREL

j'ai lu beaucoup de chose car pendant un moment la famille COURONNEL a aussi utilisé le nom de famille DE MAILLY COURONNEL, mais je n'ai aucune trace de cette naissance nul part dans les livres ou autres

donc j'ai bien retrouvé la trace du mariage de Philippe et de anne isabelle, ils se sont marié le 1 mai 1644

cette anne De COURONNEL est née vers 1645 et est décédée à hersin coupigny , elle a épousé vers 1660 antoine HONORE, né le 21 janvier 1625 à hersin coupigny est décédé vers 1687 à hersin coupigny

Écrit par : dbouquet 17/07/2014 à 18:16

Bonsoir,

je voudrais bien savoir d'où vous tenez ces informations...

J'ai un relevé d'Hersin fait par Bernard PRUVOST où on mentionne deux baptêmes du couple (H)ONNEREZ x (DE) MAILLY Anne :

17/7/1672 Philippe Charles
13/5/1676 Nicolas

Malheureusement ce registre n'est pas sur le site des AD, il aurait été intéressant de voir les parrains et marraines.

Est-il en mairie... ?

Je connais bien la famille COURONNEL (dont une branche de MAILLY COURONNEL) et je n'ai aucune mention d'une Anne....

Didier

Écrit par : dbauchet 17/07/2014 à 22:22

bonjour

tout d'abord merci de votre réponse

je vais tout de suite vous dire d'ou je tiens cette information.

elle vient n'y plus n'y moins du site

http://www.capedia.fr/geneal7/G_Index.php?base=Capet

voilà pourquoi je n'arrive pas a comprendre, car cette anne de mailly serais anne de couronnel d'après eux.

donc j'aimerais bien comprendre tous cela.

de plus je vois que vous mentionné seulement deux baptèmes, alors que pour moi il aurait eu un enfant en 1664 l'année de leur mariage, et qui s'appele Paul Honoré.

Écrit par : arclement 18/07/2014 à 17:28

Bonsoir Didier et Didier et bonsoir à tous

Pour confirmation, les registres de Baptême antérieurs à 1737 d'Hersin Coupigny n'ont pas été ni microfilmés, ni numérisés.
Ils sont en Mairie d'Hersin Coupigny.
Je les ai consultés il y a une dizaine d'années sur place dans un recoin près des guichets!!!

@ plus Aimé René CLÉMENT

Écrit par : dbouquet 18/07/2014 à 17:40

Bonsoir,

Je viens de revoir le registre en ligne d'Hersin : il y a peut-être des lacunes mais pas de trace d'un baptême en 1664.

J'ai retrouvé la mention dont vous parlez : http://www.capet.org/geneal7/geneal.php?base=Capet&c=1

Pas de source, pas de preuve, c'est peut-être une piste intéressante mais j'aimerais savoir d'où vient cette hypothèse.

A suivre peut-être

Didier

Écrit par : fletho 18/07/2014 à 18:32

Bonjour à tous,


Vous avez raison d'être très prudent sur les infos de cette époque.

Car, bien entendu, il s'agit la plus part du temps de "fausses généalogies" crées au 19e siècles par les "Marchands de Merlettes" d'où l'expression proverbiale de cette époque : "Mentir comme un généalogiste"

Bonne journée à tous,

Francis,

Écrit par : dbauchet 18/07/2014 à 19:00

j'ai posé la question au site via le contacte mais je n'ai pas reçu de réponse, cela m'embête fortement car je ne sais pas comment je dois chercher mon ascendance

pourtant il y a pleinde fait ou de personne qui penses et qui mentionne cette date.

http://gw.geneanet.org/gilcor?lang=fr;pz=vinciane;nz=thominot;ocz=0;p=paul;n=honore
http://gw.geneanet.org/ftiaup6bwr?lang=fr;p=paul;n=honore;oc=1

Écrit par : fletho 18/07/2014 à 20:30

Re,

Cette généalogie me semble un peu plus sérieuse car là il n'est plus du tout question de "de Mailly Couronelle"

Pourtant il y a cette mention troublante et extraordinaire dans cette généalogie :

http://gw.geneanet.org/gilcor?lang=fr;pz=v...p=paul;n=honore


Qui donne :

"Paul HONORE
Sosa : 1 492

Né en 1664 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE
Décédé le 7 mars 1748 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE , à l’âge de 84 ans
Meunier, manouvrier

Parents
Antoine HONORE , né le 21 janvier 1625 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE , décédé en 1635 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE à l’âge de 10 ans
Marié en 1664 , Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, avec
Anne DEMAILLY , née en 1635 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE , décédée"

Bonne soirée,

Francis,

Écrit par : dbauchet 18/07/2014 à 20:43

c'est une erreur je pense car il y a bien un acte de mariage de antoine honoré et de anne de mailly et d'après cette généalogie

http://gw.geneanet.org/ftiaup6bwr?lang=fr;p=anne;n=de+mailly

elle marque titre vérifier et manque que trois actes.

Écrit par : fletho 18/07/2014 à 21:18

re,

3 actes manquants pour cette personne : c'est à dire l'acte de naissance de Mariage et de décès ?

La mention "mariée en 1660" : il doit s'agir d'une date calculés d'après l'âge de ses enfants ! et non pas une date certaine car, dans ce cas, l'auteur aurait mis une date complète !


Francis,

Écrit par : dbauchet 18/07/2014 à 21:21

j'ai ecris a cette personne je vais bien voir ce que j'obtiendrais

il n'y a pas des actes notarié quelque part?
consultable?
ou a acheter?

qui pourrait nous permettre d'avancer

Écrit par : fletho 18/07/2014 à 21:31

Re,

pour terminer, en attendant le précieux sésame, voici comment devra se présenter cet acte de mariage (reconstitué en fonction de ce qu'on trouve sur les divers sites internet) :

L’an 1660 en l’église d'Hersin, mariage de :
-Anthoine HONORE, meunier et manouvrier, fils de Pierre HONORE et de Anne MARTEL.
Et :
-Noble damoiselle Anne de MAILLY, fille de très puissant et noble homme Philippe de MAILLY, chevalier, seigneur d'Hersin et de Dusart, et de puissante dame et damoiselle Anne Isabelle d’OSTREL, dame d'hersin, dt tous en cette paroisse d'Hersin, etc.

Bonne soirée,

Francis,

Écrit par : dbauchet 18/07/2014 à 21:39

j'espère trouver quelque chose qui me permette de décoincer ce noeud.

Écrit par : arclement 19/07/2014 à 08:13

Bonjour à tous

Après vérification, ce sont bien les actes de baptêmes de 1671 à 1723 qui se trouvent encore en mairie d'Hersin Coupigny, non microfilmé et non numérisé.

@ plus Aimé René CLÉMENT

Écrit par : dbouquet 19/07/2014 à 08:30

Bonjour,

Franchement, je reste très dubitatif.

Si on croit les généalogies existantes sur les COURONNEL :

Philippe COURONNEL épouse en 1ères noce Anne d'OSTREL dont il eut un fils Martin Philippe Joseph tué en 1673 (militaire).

Il épousa en 2ndes noces Marie DE GRENET dont seulement deux enfants :

1) Maximilien Philippe mort jeune et sans alliance qui laisse tous les biens familiaux à sa soeur
2) Eléonore x 17/6/1684 Philippe DE GHERBODE Seigneur d'Espaing.

Donc cela n'exclut pas un rattachement d'une bâtarde des COURONNEL, mais en tout cas sûrement pas à ce Philippe COURONNEL.

Qu'on m'amène au moins un soupçon de preuve, je pense plutôt qu'un chercheur aura voulu se faire plaisir en rattachant une "DE MAILLY" aux COURONNEL se faisant appeler de MAILLY-COURONNEL. A noter d'ailleurs que ce double patronyme a fait l'objet de réactions vives de la part des vrais de MAILLY (cf Gallica).

Didier

Écrit par : dbouquet 19/07/2014 à 08:32

Bonjour Aimé

Serait-il possible de connaître les parrains et marraines des deux baptêmes cités plus haut ?

PS : qui est volontaire pour numériser le régistre... sinon je me cale du temps quand je remonte dans le Nord en fin d'année.

Didier

Écrit par : fletho 19/07/2014 à 09:29

Bonjour à tous, bonjour Didier,

Je pense, qu'en effet, il s'agit d'une "farce généanet" sur cette famille.


De toutes façons, si l'on consulte les Centièmes de Hersin Coupigny de 1569 on peut y lire que :

1/ il n'y aucun contribuable au nom de : COURONEL ou d'OSTREL et même DE MAILLY ou MAILLY.

2/ on trouve par contre un "Jean HONORE"

Concernant le seigneur de Hersin Coupigny, à cette date, il s'agit de "Adolph DE VAIRET" écuyer.

Bonne lecture et bonne journée à tous,

Francis,

Écrit par : dbauchet 19/07/2014 à 09:48

moi j'ai juste posé la question car je suis un descendant de antoine honoré alors j'essai de comprendre et si j'ai posé la question c'est que j'ai un doute sur ce que j'ai vu, lu ou trouvé.

j'ai fait une demande via le fil d'arianne en généalogie pour avoir l'acte de marriage d'antoine honoré et de anne de mailly.

en espérant y trouver quelque réponse.

Écrit par : dbauchet 19/07/2014 à 09:55

cette farce n'est pas que généanet elle est aussi sur le site celui de la généalogie des capétiens
http://www.capet.org/geneal7/geneal.php?base=Capet&c=1

Écrit par : dbouquet 19/07/2014 à 09:55

re bonjour Damien,

C'est bien comme cela que nous le prenons et c'est tout à votre honneur.

Vous pensez bien que si cela s'avérait vrai, ce serait une belle trouvaille.

Ceci dit, comme le dit Francis, il y a vraiment des trucs bizarres dans les généalogies publiées sur Internet.

J'avoue que mon dada est de pouvoir rattacher des branches roturières à des branches notables ou nobles. Mais dans tous les cas il faut le prouver.

Didier

PS : la généalogie des capétiens est l'oeuvre de chercheurs indépendants et le propriétaire du site ne vérifie pas les dépôts de généalogie (malheureusement).

Écrit par : dbauchet 19/07/2014 à 09:58

en quoi cela serais une vrai trouvaille?
après comme je l'ai dis si j'ai posé ma question c'est comme Francis j'ai des doutes sur toutes cette histoire.

Écrit par : fletho 19/07/2014 à 11:38

Bonjour à tous,


J'irais dans le même sens que Didier : ça serait, en effet, une véritable trouvaille la mise au jour de ce mariage de 1660 ! ça lèverait définitivement le doute mais je n'y crois guère ...


Concernant ces généalogies Capétiennes, il s'agit là aussi d'affabulations basées sur du vent ...


Bonne journée,

Francis,

Écrit par : dbauchet 19/07/2014 à 12:03

bon j'ai récupéré l'acte de baptème de paul honoré,
par contre je ne suis pas spécialiste pour le déchiffré.
et je n'arrive pas a voir qui est le parrain et marraine

Écrit par : dbouquet 19/07/2014 à 12:47

C'est je suppose sur le site des AD : c'est quelle vue ?

Didier

Écrit par : dbauchet 19/07/2014 à 12:50

je ne l'ai pas eu sur le site des AD, je l'ai recu par mail.
c'est une photo.

la seule chose que je peux vous dire c'est que paul honoré fût baptisé le 18 octobre 1665

la j'ai demandé à la personne si il lui serais possible de m'envoyer l'acte de baptême de anne de mailly née vers 1635

Écrit par : ccaullet 19/07/2014 à 13:13

Bonjour les ami(e)s,

Il serait bon de choisir un seul et même forum pour traiter ce sujet, car cela éviterait des recherches inutiles d'un côté ou de l'autre.

Je viens de décliner les différentes branches de MAILLY, y compris celles bâtardes, au travers des documents disponibles sur le net, et je n'y ai pas trouvé mention d'une Anne de MAILLY épouse HONORÉ.

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

Écrit par : dbauchet 19/07/2014 à 13:28

c'est pour cela que je ne poste plus sur l'autre forum et que je me recentre sur celui ci

merci d'avoir fait vos recherche de votre coté, alors avec votre contribution je cherche toujours d'ou vient cette anne de mailly sachant qu'elle existe bien puisque j'ai l'acte de baptème de paul honoré
petite précision sur cette acte
le père de paul honoré s'appelle en faite jehan antoine et honoré s'écrie de cette façon onnorez et de mère anne de mailly.

pour répondre à francis par rapport Centièmes de Hersin Coupigny de 1569

j'y ai trouvé la mention de Maitre pierre couronnel pour les droits seigneuriaux de relief et autres page 33 de cette archives.

Écrit par : cdupuich 19/07/2014 à 13:58

bjr, je veux bien aller voir en mairie d'hersin coupigny j'habite pas loin donnez moi exactement ce que vous cherchez car je sais qu'avant d'envoyer aux archives quelqu'un a relevé les renseignements des actes mais maintenant il faut prevoir sa visite car la mairie a été transformée et ce n'est pas si facile.Il y a aussi le comité historique qui peut vous renseigner

Écrit par : dbauchet 19/07/2014 à 14:25

tout d'abord merci a vous cdupuich pour votre proposition mais je ne voudrais pas vous envoyer quelque part sans être sur de mes demandes

car la en continuant mes recherches sur le net et différent site généalogiques

je viens de trouver une anne de mailly née en 1635 le 8 juin pour être prècis, mais celle ci est née à merville dans le 59

avec comme père jean de mailly et mère lecomte marie.

peut être une autre piste à creuser

je sais qu'il n'y a pas d'acte de mariage sur hersin coupigny concernant l'epoque de ce mariage 1664.

je me demande si à cette époque il c'etait possible que le mariage se passe aussi dans l'autres communes (merville)?

Écrit par : paaubertin 19/07/2014 à 18:36

Bonjour Christophe,

je ne trouve qu'un sujet avec COURONNEL dans le titre, et seulement une douzaine d'autres où ce nom figure dans les messages.
Un(e) collègue animateur/animatrice aura sans doute combiné les deux files après votre remarque.

Écrit par : ccaullet 19/07/2014 à 18:47

Tout va bien, Pierre André,

Je me suis mal exprimé : il y avait la même discussion sur GenNPdC et Généachtimi.

C'est désormais sur GenNPdC que ça se passe !
Christophe

Écrit par : dbauchet 19/07/2014 à 22:29

bon je n'arrive pas à déchiffrer les archives en ligne de hersin coupigny (acte de baptéme ) pour trouver une trace de cette anne de mailly née vers 1635

décidément rien ne va.

Écrit par : arclement 20/07/2014 à 08:16

Bonjour Damien, Bonjour Didier, Bonjour à tous.

Voici ce que dit les relevés de l’AGP pour répondre à la question de Didier pour les dites naissances du couple HONORÉ-MAILLY.

Le 17/07/1672 : ONNEREZ Philippe Charles fils de ONNEREZ Antoine et de MAILLY Anne, parrain : DELAHAYE Philippe Charles, marraine : DUCARIN Marie ….

Le 13/05/1676 : ONNORET Nicolas fils de ONNORET Antoine et de DEMAILLY Anne, parrain : CLÉRET Nicolas, marraine : HAY Élisabeth.

J’avais consulté ces registres en mairie d’Hersin Coupigny dans le but d’avoir la preuve formelle du lien de parenté direct entre Antoine François Dominique Chevalier, Seigneur d'Estringhem, de Beaurains, du Bellaire, du Caufour
Né le 4 janvier 1663 - Beuvry, Pas de Calais, France Décédé le 13 mai 1755 - Béthune, Pas de Calais, France , à l’âge de 92 ans inhumé en mai 1755 - Béthune, Pas de Calais, France Capitaine de Cavalerie, Propriétaire du Domaine du Bellaire à Hersin Coupigny.
Fils de François DE COUPIGNY et de Jeanne Claire DE MARKAIS.
Marié avec Anne Marie Dominique DELABY dont 7 enfants recensés à Hersin Coupigny. ( pendant cette dite période où les actes d’Hersin ne sont pas ni microfilmés, ni numérisés)
Avec Antoine Joseph DE COUPIGNY x Marie Anne DELABY parents de Raymond et Antoine de Liévin.
Cette ascendance réalisée par Paul DENIS DU PÉAGE probablement à partir des notes de BÉTHENCOURT sur cette même famille.(Généalogie DE COUPIGNY aux AD). Sans succès de ma part pour confirmer cette ascendance.

Le Seigneur d’Hersin et de Coupigny pour cette époque ( 1680-1750) se trouve être Antoine Dominique François MALET DE COUPIGNY.

Il est propriétaire du Domaine du Bellaire ( Mairie Actuelle), le parc de la Mairie se trouve être l’ancien parc.
Il est dit Seigneur d’Estringhem, la ferme du Tringhem est une ancienne propriété d’Hersin disparue au moment de la révolution.

Notons aussi qu’Antoine Dominique François DE COUPIGNY est cousin issu germain de Charles DE COUPIGNY ( fils de Philippe et d’Anne DE LAURYN) dont l’une des épouses est Marie Thérèse DE COURONNEL

Bon dimanche à tous

Aimé René CLÉMENT

Écrit par : dbauchet 20/07/2014 à 09:39

tout d'abord merci pour cette réponse.

bon nous avons donc les parrains et marraines demandés.

par contre dans votre recherche avez vous trouvé l'acte de baptême de paul honoré baptisé le le 18 octobre 1665 avec ses parrains et marraine?

n'avez vous pas non plus des informations sur anne demailly?

Écrit par : ccaullet 20/07/2014 à 12:55

Bonjour Aimé René,

Merci pour ces relevés et leurs précieux parrains / marraines.

Sans tirer de conclusions hâtives, je note avec intérêt que les patronymes HAY, CLEMENT, (DU) CARIN constituent un faisceau de convergence vers la famille TAHON.

Et, si cette hypothèse se confirme, Nicolas CLEMENT pourrait être fils de Michel CLEMENT x Marie DERICQUEBOURG, de Bully les Mines.

Ce n'est bien entendu qu'une piste de réflexion, que je soumets à votre sagacité .

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

Écrit par : dbouquet 20/07/2014 à 13:25

Bonjour,

moi, je vois surtout que la piste COURONNEL est de plus en plus farfelue...

Didier

Écrit par : dbauchet 20/07/2014 à 14:04

en tous cas merci de toute les réponses mais je suis fustré
car ca me donne toujours pas de d'info sur cette anne demailly d'ou vient elle et qui sont ses parents c'est vraiment elle qui m'interesse.

didier je pense que tu as raison, mais tant que je n'aurais pas le nom des parents de anne je vais continuer et dans le cas contraire je pourrais aussi mettre à jour certaine généalogie comme celle des capétiens

Écrit par : ccaullet 20/07/2014 à 19:53

Bonsoir Didier,

il ne faut peut être pas enterrer cette piste, si on considère, vu de ma fenêtre d'ascendance, que Marguerite COURONNEL, dite MAILLY, femme de Jean de Le VAL, seigneur dudit lieu, est assez proche du couple Gérard CAULLET x Antoinette TAHON.

Même si on va le mur, cela mérite sans doute d'être conservé comme hypothèse de travail

Qu'en penses tu ?
Christophe

Écrit par : dbauchet 20/07/2014 à 21:47

je voudrais poser une autre question qui me trotte dans la tête, la je pense que didier pourra surement éclairé ma lanterne

en quoi le faite de connaitre les parrains et marraines deux deux baptêmes mentionnés va nous permette d'avancer sur anne demailly?

merci de vos réponse et éclaircissement

Écrit par : ccaullet 21/07/2014 à 12:19

Parce que l'acte de baptême peut indiquer le lien de parenté entre le nouveau né et ses parrains-marraines.
Et même si le lien n'est pas mentionné, cela donne des indices, soit de parenté proche ( grands parents, oncles, fréres, etc ... ), soit de "protectorat" par une famille non parente mais amie et bienveillante.
Et encore même cela ne serait pas le cas, cela permet de trouver de nouvelles pistes de recherches !
Christophe

Écrit par : ccaullet 21/07/2014 à 13:10

Bonjour Aimé René,

Dans ton message du 20/07/2014 à 09:16, le parrain de Nicolas ONNORET était nommé Nicolas CLEMENT.

Or je m'aperçois qu'il s'appelle désormais Nicolas CLERET dans ton message d'origine, après modification d'hier soir à 23h46.

Est ce normal ?
Christophe CAULLET

Écrit par : ccaullet 21/07/2014 à 13:36

Ce qui réoriente donc nos recherches vers le fils suivant :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=24314

où on retrouve une pelletée de CLAIRET, DUCARIN et 1 fille ONNORET, dans le message de Daniel BEAUMONT du 16/05/2007 à 16:26, traitant de la descendance du couple DUCARIN Adrien x CLAIRET Marie Anne

Écrit par : arclement 21/07/2014 à 20:50

Bonsoir à tous,

C'est bien Nicolas CLERET, j'ai corrigé ( trop l'habitude d'écrire mon patronyme)

Milles excuses

Aimé René CLÉMENT

Écrit par : dbauchet 22/07/2014 à 16:25

bon je continue de dépouiller les archives, mais toujours rien sur cette anne demailly ou anne de couronnel.

Écrit par : dbauchet 22/07/2014 à 22:16

bonsoir,

j'aimerais poser une question
en quoi peut il servir de réorienter nos recherche sur ce fameux sujet que vous mentionné, pour retrouver la trace de cette anne demailly?
j'ai beaucoup de mal à comprendre.

d'autre part, il parait que les archives de hersin coupigny ont disparues pour la période de 1664 date de mariage supposé de anne et de antoine, mais n'y a til pas un autre moyen d'avoir la trace de se mariage???

Écrit par : ccaullet 23/07/2014 à 02:00

Pour trouver des liens potentiels, des indices, ou croiser des infos connues de la communauté généalogique.

Christophe.

Écrit par : dbauchet 23/07/2014 à 09:27

bonjour,

je viens de retrouver un acte de mariage ou il est mentionné antoine honoré et anne de mailly je n'ai pas pu dater celui ci.

mais on peut voir dessus que antoine honoré etait décédé.

si quelque'un veut le lire pour voir si il trouvera plus de renseignement il est sur les archive en ligne du 62 viller hersin coupigny

choix 1589-1779

page 204

et j'ai aussi retrouvé l'acte de mariage de Paul honoré le fils de antoine honoré et de anne de mailly.
sur cette acte aussi il est mentionné que antoine honoré est décédé

si quelque'un veut le lire pour voir si il trouvera plus de renseignement il est sur les archive en ligne du 62 viller hersin coupigny
choix 1589-1779

page 213

Écrit par : dbauchet 23/07/2014 à 14:30

grâce à l'aide de mr Lohez qui à retrouvé l'acte de mariage de anne de mailly et de antoine honoré

si quelqu'un arrive a mieux comprendre que moi

il se trouve sur les archives du 62

hersin coupigny 1589-1779

il se trouve page 185
et le mariage a lieu le 10/03/1664

d'après cette acte de mariage pas de filiation connue.

Écrit par : dbouquet 23/07/2014 à 18:18

Bonsoir,

On y parle d'une dispense, peut-être de bans, un témoin se prénommé Charles...

Aucune trace d'une filiation MAILLY COURONNEL.......

Donc fausse piste et en tout cas, comme nous n'avons aucune source notariée pour cette époque, impossible à prouver.

Didier

Écrit par : dbauchet 24/07/2014 à 13:07

Monsieur

je reviens sur votre proposition d'aller en mairie d'hersin coupigny, vous serais t'il possible d'y aller et de chercher l'acte de naissance de anne de mailly?

le problème et la fourchette pour la date de naissance 1625 -1640 je prends au plus large sachant que se serais plus vers 1635 et comme les archives en ligne ne sont pas très nette peut être que sur place cela serais mieux pour déchiffrer ou trouver cette acte?

ainsi nous aurions le pére et la mére de anne de mailly.
puisque l'acte de mariage n'a rien apporté.

qu'est que le comité historique dont vous parlé?
comment le contacter?

Écrit par : arclement 24/07/2014 à 17:23

Bonjour Damien, Bonjour à tous,

Il y a une dizaine d’années seul les registres de baptêmes de 1671 à 1723 étaient restés en mairie d’Hersin Coupigny et relevés par l'Association Généalogique du Pas de Calais, toutes les autres collections ont été microfilmées puis numérisées et donc accessibles sur le site des Archives Départementales.
J’ai consulté les brochures éditées par le Comité Historique d’Hersin Coupigny. Plusieurs familles de noblesse y sont citées, je n’ai recensé aucune famille DE MAILLY- COURONNEL.
J’ai consulté plusieurs livres anciens sur Gallica, n’ai trouvé aucun lien entre la famille DE MAILLY-COURONNEL et l’honorable famille de meunier HONORE qui gravite autour de Sains, Hersin et Bully pour cette période.
Et comme le précise Didier BOUQUET, aucun contrat de mariage les concernant sur Hersin.
J’ai consulté les divers sites cités sur Geneanet, c’est consternant, aucune source fiable, ni même de source, la plupart du copié-collé.
A moins d’un miracle !!!

@ plus Aimé René CLÉMENT

Écrit par : dbauchet 24/07/2014 à 18:34

merci pour votre message et vos recherche
concernant les archives départementales et ceux que nous pouvont consulter, elles ne sont pas terrible je pensé qu'en étant sur place cela serais de meilleur qualité.
j'ai consulté les brochures éditées par le comité historique d'hersin coupigny enfin ceux qui sont accessible en PDF (hélas seulement 4 numéro)
dans le numéro 4 toute une parties et consacré à antoine et paul honoré meunier de leur états.

Moi je cherche juste à savoir d'ou sort cette anne demailly, elle a forcément existé puisque je retrouve son acte de mariage avec antoine honoré et je la retrouve aussi sur l'acte de mariage de paul honoré.
mais d'ou vient elle c'est ma plus grande question.

si je trouve son acte de décés est que cela nous apporterais un plus?

d'autre part c'est aussi pour ne pas être comme un mouton que j'ai cherché des réponses concernant cette anne de mailly que tous le monde rattache au couronnel et ainsi de suite

même la généalogie des capétiens à pris cela pour argent comptant sans la moindre preuve.

je leur est déjà écris deux messages sur la page de contact mais je n'ai obtenu aucune réponse de leur part.

Écrit par : arclement 24/07/2014 à 20:07

Bonsoir Damien, Bonsoir à tous.

Dés le micro-filmage des registres et son accessibilité , les dits écrits papiers de l’époque ont été décrétés inconsultables par le directeur des AD, hormis autorisation exceptionnelle, il n’est plus possible de les consulter et ceci pour les préserver.
Le fait de vérifier l’existence d’Anne DE MAILLY par les actes et confirmer son éventuelle ascendance est tout à votre honneur. Tout véritable généalogiste se doit de réagir comme vous le faite.
En ce qui concerne la présence d’un COURONNEL dans les relevés des centièmes n’implique pas qu’il soit résidant de la Paroisse. On y trouve ainsi Adolphe DE COUPIGNY qui lui réside au domaine de Belleforrière à Beuvry.
Le 17ème siècle pour les registres paroissiaux amènent beaucoup moins de preuves formelles que les siècles suivant d’où l’utilité de consulter les contrats de mariage. J’ai bien peur à votre grand désagrément que l’on aille beaucoup plus loin sur cette ascendance. Mais rien n’est perdu, gardé le cap.

Une bonne soirée

Aimé René CLÉMENT

Écrit par : dbauchet 24/07/2014 à 20:41

Bonsoir Aimé René

je voudrais savoir si il vous ai possible de récupérer les brochures éditées par le comité historique d'hersin coupigny, car on y parle tous de même de mon ascendance avec antoine honoré et paul honoré et beaucoup d'ascendant de ma famille vienne d'hersin coupigny et cela m'intéresse fortement.

d'autre part j'ai vu votre nom de famille CLEMENT et dans ma généalogie j'ai aussi une branche avec des CLEMENT dedans peut être les connaissez vous

Louis Clement marié avec lallemand louise le 9.06.1716 saint en gohelle.

Écrit par : dbauchet 24/07/2014 à 21:56

je viens de trouver encore un acte portant la signature de paul honoré par contre je n'ai pas pu lire cette actes grrrrrrrr

je donne la référence si quelqu'un à plus de chance

archive départementales du 62
hersin coupigny 1589-1779

page 318

Écrit par : paaubertin 24/07/2014 à 23:51

Bonjour Damien,

Merci d'ouvrir un sujet avec une question précise, ne transformons pas ce sujet en fourre-tout des familles aux alentours de Hersin, s'il vous plait !

(Merci cousin Aimé-René de ne pas répondre à cette question et attendre que Damien ait ouvert un sujet sur ce couple)

Écrit par : dbauchet 25/07/2014 à 13:02

d'accord, je suis désolé d'avoir dévié de sujet

sinon quelqu'un a 'il réussi à lire l'acte mentionné?

Écrit par : cdupuich 25/07/2014 à 14:12

bjr, j'irai en mairie mardi ou mercredi prochain et je me renseignerai pour le comité historique

Écrit par : dbouquet 27/07/2014 à 16:10

Bonsoir,

Et bien il s'agit de l'acte recherché : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/496ec0f573970e45


le 5/2/1698 décès d'Anne DEMAILLY veuve de Jean ONORE âgée de 60 ans.
Inhumée dans le cimetière proche du grand portail de ladite église
témoins : Maître Adrien DELEBECQ, Paul ONNERE

Didier

Écrit par : ccaullet 27/07/2014 à 20:50

Bien joué Didier !

Le mari d'Anne DEMAILLY s'appelle Jean (H)ONERÉ dans cet acte, et non pas Antoine, mais on retrouve Paul ONNERÉ, sans doute le sosa 1492 de Francis LETHO ?

Et as tu une idée de qui est Adrien DELEBECQ, second témoin ?
Christophe CAULLET

Écrit par : dbauchet 27/07/2014 à 21:26

j'avais déjà précisé cela plus haut dans notre conversation que le marie de anne demailly s'appellé en faite Jehan antoine onnoré c'est écris dans l'acte de naissance de paul.

Écrit par : dbauchet 27/07/2014 à 21:29

Merci didier d'avoir déchiffré cette acte
comment as tu fais cela????

autre chose cela va t il nous permettre d'ouvrir d'autres portes afin de savoir qui est cette anne demailly?


VEUILLEZ ECRIRE LES NOMS DE FAMILLES EN MAJUSCULES !

Écrit par : dbouquet 28/07/2014 à 18:50

Bonjour,

Je crois bien qu'Adrien DELEBECQ est le curé de la paroisse.

Didier

Écrit par : cdupuich 29/07/2014 à 09:32

bjr, je suis allée en mairie d'hersin mais ils n'ont plus aucun registre ni copie antérieurs à 1760, pour le comité historique il est fermé juillet et août .Désolée;je pourrai aller voir le comité historique en septembre.

Écrit par : dbauchet 29/07/2014 à 11:57

merci beaucoup pour votre démarche

Écrit par : dbauchet 07/08/2014 à 16:30

didier,

j'ai trouvé un acte cette après midi j'ai un petit doute dessus

pourrais tu y jeté un coup d'oeil et me dire si je me trompe mais j'ai l'impression d'y retrouver le prénom de anne après le nom de famille j'arrive pas à le lire. on y parle d'une fille de Nicolas ...... et de madeleine .......

c'est page 63 dans les archives hersin coupigny choix 1589-1779

merci de ta réponse.

Écrit par : dbouquet 07/08/2014 à 19:33

Bonsoir,

22 juin (1635) une fille à Nicolas ARNOU et Madeleine [ ] fut nommée Guislaine parrain Gabriel BONNEL marraine Guilaine BONNEL.

Didier

Écrit par : dbauchet 07/08/2014 à 19:35

ok merci donc je laisse passer cette piste qui n'est pas la bonne.

Écrit par : dbauchet 07/08/2014 à 19:40

tous d'abord je remerci Didier qui a déchiffré les actes que je lui est transmit
je me permet donc de les mettres ici pour que tout le monde en profite et si certain ont des idées pour faire des recherches.

naissance de Paul ONNORE

Paul ONNERE fils légitime d'Antoine et Anne MAILLY fut baptisé le 18/10/1665 parrain Paul ONNERE marraine Antoinette GRANPAU.

et le mariage de celui ci

../../1696
Paul ONNERE fils de feu Antoine et d'Anne MAILLY
x Marianne MARTEAU fille de Guislain et Françoise BRODELLE censier demeurant en cette paroisse
je Maître Adrien DELOBRY curé d'Hersin Coupigny ay reçu d'eux les promesses et serment de mariage et leur ay donné la bénédiction nuptiale en ... ma paroisse en présence de Nicolas LAGACHE et de Pierre DESPRES lesquels interpellés par moy s'ils savent écrire ont répondu savoir lesdits ONNEREZ et LAGACHE qu'ouy et les autres que non.


moi je voudrais savoir si il faut que je réoriente mes recherches maintenant sur MAILLY?
et comment expliquer que nous sommes passer de Mailly à DEMAILLY?

Écrit par : dbauchet 07/09/2014 à 22:10

j'ai appris aujourd'hui qu'il y avait des moyens permettant de suivre la vie d'un moulin et donc du meunier, et qu'il est possible de faire des recherches sur certain fond qui ne sont pas numérisé.

pouvez vous me dire quels sont ils?

voici ma source

Retracer des généalogies de meuniers

"Car meuniers et moulins constituaient autrefois un monde à part, bien identifié et très surveillé, tant sous l’Ancien Régime qu’à la Révolution ou au XIXe siècle. Grâce aux archives administratives, fiscales et notariales, il est possible de retrouver l’histoire d’un moulin loin dans le temps passé, parfois jusqu’au Moyen Âge, et de remonter les généalogies de meuniers au-delà des registres paroissiaux, un ou deux siècles plus loin que les généalogies habituelles."

Écrit par : dbauchet 19/01/2015 à 15:47

Je relance ma demande concernant le comité historique et leur fameux dossier de l'histoire.

je vous remercie par avance

Écrit par : dbauchet 09/09/2019 à 21:14

bonjour

il y a longtemps que je n'étais pas venue ici un peu de découragement a fait que j'ai pris du recule

et après avoir déménagé je suis retomber sur mon dossier et du coup je suis venue ré ouvrir le sujet Mailly ou De mailly anne

et relancer aussi la recherche concernant les fond pour les moulins qui permet de retracer la généalogie des meuniers

Écrit par : jziemczak 01/12/2019 à 13:07

Bonjour à tous

Cherche à remonter le Paul HONORÉ à partir de :

4E85-49 f°27r – contrat de mariage 27 juin 1739 - DSC02203 et x 7 juillet 1739 à Hersin
Paul HONORÉ (signe), ménager demeurant à Coupigny, paroisse de Hersin et Marie Anne MARTIAU (signe) sa femme et Marc Antoine HONORÉ leur fils à marier demeurant audit lieu, assisté de Jeanne Laure HONORÉ sa sœur à marier demeurant au même lieu.
Marie Magdelaine DEBUNNE ( BUSNET au x) veuve de Julien DELANNOY demeurant audit Hersin et Marie Rose DELANNOY sa fille à marier demeurant au même lieu.

en vous remerciant
Joseph

Écrit par : mdesmolin 01/12/2019 à 13:29

Bonjour Joseph

Pas grand chose pour vous aider
Paul HONORE + 7/3/1748 Hersin âgé de 84 ans vue 537,
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/df946130bc34b593
son épouse + 19/5/1740 vue 446
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/6184f26d51d3fba7
Elle est née le 27-05-1674 à Hersin fille de MARTEAU Guislain et de BRODEL Françoise (relevé AGP)

Bon après-midi
Amicalement
Marcelle

Écrit par : fpringarbe 01/12/2019 à 13:52

Bonjour Joseph,
Bonjour Marcelle,

Juste une date que j'avais relevée : le 07/08/1696 à Hersin Coupigny, date d'un mariage HONORE / MARTIAU.

Je ne sais pas si c'est le bon mariage, les registres sont dans un tel état que je n'ai pas réussi à trouver ce mariage.

Bon courage !

Cordialement.
Françoise

Écrit par : brvasseur 01/12/2019 à 14:15

Bonjour à tous,bonjour Joseph,Marcelle,Françoise,

Ce mariage semble se trouver ici :
5 MIR 443/1 vue 213/1069 1er acte à gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/485db4ef1220ec321d70de81af270d4e

Bon après-midi.

Écrit par : jziemczak 01/12/2019 à 14:16

Bonjour
Merci Françoise et Marcelle de vous pencher sur la question
Bon dimanche
Cordialement
JOseph

Écrit par : mdesmolin 01/12/2019 à 14:30

Bonjour à Tous
Bonjour Joseph

Le X signalé par Françoise et confirmé par Bruno est bien le bon
le premier enfant du couple : ° 07-05-1698 ONNEREZ Jean Baptiste

Paul serait fils d'Antoine et Anne MAILLY / DEMAILLY et très certainement né à Hersin
ce couple a au moins un autre fils à Hersin ° 17-07-1672 : ONNEREZ Philippe Charles

Amicalement
Marcelle

Écrit par : jziemczak 01/12/2019 à 16:35

Bonsoir à tous, Bruno, Marcelle

Merci pour tous ces apports

cordialement
Joseph

Écrit par : dbauchet 29/01/2020 à 22:17

bonsoir je viens de voir ton message et si ça peut t'aider il faut savoir que paul Honoré était meunier à hersin coupigny comme tu pourras le voir ici

https://www.comitehistoriquehersincoupigny.fr/anciensite/publications.html


sur le numéro 4 en pdf

on y apprends qu'il a un fils adrien

leur fille Honnoré Marie françoise et mariée avec Bochet, bauchet, charles a hersin coupigny


le père de paul Honnoré d'après mes recherches serait bien antoine Honnoré marié à anne demailly
le père d'antoine honnoré serai Honnoré pierre marié à Martel Anne

je vais rechercher sur mes papier et ordi les actes que j'avais enregistré et je vous les faits parvenir

Écrit par : dbauchet 29/01/2020 à 22:38

pour etre plus précis honnoré antoine s'appelle plus Jehan antoine honnoré

regarde se sujet tu vas avoir pas mal d'information a récupérer

les actes sont marqué dans les 4 pages dus sujet

Écrit par : jgarbe 05/10/2021 à 17:26

Bonjour,

Avez vous pu établir la parenté de Anne HONOREZ (née DE MAILLY) et ses parents Anne Isabelle DE MAILLY et Philippe II de MAILLY ?
En sachant qu'Anne Isabelle de Mailly serait le premier mariage de Philippe II de Mailly, et que je n'ai également trouvé qu'un seul fils qui serait décédé.
J'ai également retrouvé sur de nombreux sites de généalogie l'existe de cette Anne HONOREZ (née de MAILLY) mais je ne trouve pas ses parents.

Tout en sachant que cette branche DE MAILLY sont en fait des COURONNEL qui ont été renommé par leurs descendants de façon abusive en MAILLY-COURONNEL.

Ce qui signifie que l'on devrait trouver sa trace sous le nom de Anne COURONNEL dans les registres ? qu'en pensez vous ?

Merci d'avance,

Écrit par : dbauchet 09/10/2021 à 10:28

hélas je n'ai rien trouvé qui puisse confirmé ou infirmé ce liens de parenté et sur l'acte de naissance de anne de aimlly MAILLY il n'y a aucune information sur ses parents et celle ci est bien née sous le nom de anne de mailly DE MAILLY et non couronnel COURONNEL
faudrait que je recherche l'acte en question que je pourrais vous faire parvenir le cas échéant

Écrit par : jziemczak 09/10/2021 à 13:14

bonjour

à tout hasard, du COURONNEL

Jh

Couronnel

H. 2070 (registre) tome 3
1695 – Blangy
Philippe de MAILLY-COURONNEL, sieur de Merles, par succession de Marie COURONNEL sa sœur, celle-ci héritière de Philippe pour trois mencadées provenant de Pierre COURONNEL, 6 boiss. d’avoine


Sources :
JEAN-LUC BIZE ET JOSEPH ZIEMCZAK

Novembre 2002
BIBLIOTHEQUE NATIONALE

DEPARTEMENT DES MANUSCRITS N° 21212

PHILLIPS ms 24299
COMPTES DE LA VILLE D’ARRAS

ANNEES 1667-1668


165 – A Dlle Marie COURONNEL veuve de Claude DESCOMTES escuier sieur de Machy ayant droit de demoiselle Agnez COURONNEL sa tante fille de Jean cinquante livres six solz huit deniers pour demie annee dune rente de 106 l. 13 s. 4 d. au rachapt de 1920 l. denier dix huit escheue le 29è mars 1666, ………..53 l. 6 s. 8 d.

188 – A Dlle Anne de NOYELLE veuve de Me Pierre GERY advocat ayant droit des enfans et heritiers de Dlle Marie COURONNEL veuve d’Adrien BEHAREL une rente au rachapt de 525 l. denier dix huit escheue au 2è janvier 1666, …14 l. 11 s. 7 d.

617 – A Filipes de MAILLY COURONNEL escuier sieur de Mernes ?, petit filz et heritier de Jean COURONNEL et frere de dlle Marie COURONNELvingt deux livres quatre solz cinq deniers pour demie année dune rente de 44 l. 8 s. 10 d. au rachapt de 800 l. denier dix huit escheue le penultiesme avril 1666, 22 l. 4 s. 5 d.

633 – A Arnoult de POUSQUE mary et bail de dlle Marie Magdelaine COURONNEL fille de Filipes et de dlle Suzanne de PRONVILLE niepce et legataire de dlle Agnez et Marie COURONNEL cinquante livres pour demie année dune rente de 100 l. au rachapt de 1800 l. denier dix huit escheue le 6è may 1666, 50 l. En marge, par quictance signée Marie COURONNEL

641 – A dlle Marie COURONNEL veuve du sieur de MACHY ayant droit de dlle Agnez COURONNEL sa tante fille de Jean vingt neuf livres trois solz trois deniers obolle pour demie annee dune rente de 58 l. 6 s. 7 d. au rachapt de 1050 l. denier dix huit escheue le 15è avril 1666. 29 l. 3 s. 3 d.

829 – A dlle Anne de FLANDRES veuve du sieur de GRANDCOURDEL fille et herittiere de Charles escuier sieur de Herseau et de dlle Marie VIGNON vingt sept livres quinze solz six deniers pour une annee dune rente au rachapt de 500 l. denier dix huit escheue le 2è avril 1666…27 l. 15 s. 6 d. En marge, par quictance signee Phées de MAILLY COURONNEL.