Bonsoir,
J'ai des difficultés à identifier le nom du lieu d'origine de Judith CUVELIER donné dans l'acte de baptême suivant, en 1638 à Chocques.
Le contexte géographique tourne autour de Chocques, Fouquières les Lens, Wicres, Fromelles, Noyelles sous Lens, Houplines, Fleurbaix, Violaines, Henin Lietard
- Judith CUVELIER est présumée soeur de Pierre CUVELIER, (n. ca 1619) au service de l'Abbaye de Chocques, puis Censier de la Hallerie à Houplines, x2 à Fromelles en 1669, cité à Henin Lietard en 1656.
- Pierre CUVELIER est fils de Aymond CUVELIER, né à Wicres, fermier censier de Saint-Vaast à Fouquières lez Lens, bailli, licencié es lois, bourgeois de Lille, marié le 19 avril 1617 avec Marguerite de Douay, née en 1590, Noyelles sous Lens
Piste possible, suivant le site de la famille CUVELIER de Wicres, et en contexte avec l'Abbaye de Chocques, on cite l'Abbaye de la "Bouteillerie" à Fleurbaix.
Famille CUVELIER: http://www.thierryprouvost.com/CUVELIER-PROUVOST.html
Voici donc l'acte original, qu'en pensez-vous? Comment peut-on interprêter ce nom de lieu ?
Merci d'avance
Pierre
Bonjour à tous.
Bonjour Pierre (Roussel),
En galerie, "lieux", vous avez posté aujourd'hui une demande, et je ne sais comment y répondre directement.
Pour cela, je ne vois pas comment faire autrement qu'en rédigeant ce nouveau message.
L'écriture est difficile sur cet acte, et je crois trouver la solution de votre demande en voyant sur la page d'en face (baptême n° 404, au 10/12/1636) ce qui semble être le même mot pour désigner aussi le domicile du parrain, un peu moins mal écrit : Boeuvriere (même si le "v" ressemble plutôt à un "p", mais au moins ça ressemble un nom de lieu du voisinage...).
Pour votre acte, voici ma lecture :
Vigesima prima eorundem mensis et anni ab eodem p[arocho, sans doute], baptizata est Maria BELIA[R] filia Petri et Catharinæ BOURSIER [plutôt que BOUCHET] conjugum ; eam suscep[erunt] Leodegario [sic, pour Leodegarius] LEFEBVRE et Jud[ith] CUVELLIER, loci de BOEUVRIE[RE] incolis et parochianis.
Le 21 des même mois et année, par le même curé a été baptisée Marie BELIAR fille de Pierre et de Catherine BOURSIER, mariés ; l'ont soutenue [sur les fonts baptismaux] Léger LEFEBVRE et Judith CUVELLIER, habitants et paroissiens du lieu de Beuvrière.
Cordialement.
Damien
P.S. : Entre-temps, votre message est arrivé dans la procédure normale ; tant pis, l'essentiel est que vous trouviez la réponse. Peut-être les administrateurs-informaticiens sauront-ils corriger ma bévue... Mille excuses.
pour moi les trois premières lettres sont BOE, ensuite, cela devient compliqué, mais il semble que la dernière lettre avant la pliure soit aussi un E.
Damien,
Merci pour les corrections sur le latin - après re-lecture, ça correspond bien.
Pour le lieu, c'est possible que ce soit une écriture de BEUVRIERE - je voyais la fin du mot comme CHE, du fait d'une lettre ressemblant à un H en fin de mot
Yl y a plusieurs éléments en faveur de Beuvriere
- Lecouple François PENIN et Judith CUVELIER habitait Labeuvrière.
- Première citation d'un CUVELIER à Lapugnoy/Labeuvrière: mariage le 31 Aout 1642, de Pierre CUVELIER soldat de la gouvernance de Béthune, et Anne HERMAN
- Or François PENIN et Judith CUVELIER se sont mariés à la même époque, entre 1638 et 1643 aux environs de Labeuvrière,
- mais pas d'acte CUVELIER à Lapugnoy/Labeuvriere avant 1642
Dans la même ligne de lecture, il y a maintenant Beuvry
- Le lieu pourrait aussi se rapprocher d'une écriture écorchée de BEUVERIE, pour BEUVRY
- où il y a une souche ancienne de CUVELIER dans les années 1600-1650
- je n'ai pas les relevés de Beuvry pour voir si il y a une Judith citée dans des actes.
Je pense que je vais devoir reconsider ma théorie du lien entre Judith CUVELIER et Pierre CUVELIER de Chocques, fils de Aymond CUVELIER fermier de l'Abbaye de Fouquières lez Lens.
- Judith CUVELIER est peut être plus "locale" de Chocques et Labeuvriere.
Un grand merci pour m'avoir donné un angle de recherche différent.
** Demande au modérateur: merci de regrouper avec le sujet d'entraide numérique - "Nom de lieu - acte de 1638, Chocques"
La demande en vert est prise en compte - Juste à patienter qu'elle se réalise.
Bonsoir,
Apparemment, il existe un second registre à Chocques, contenant une transcription des vieux actes, probablement recopiés au 18e siècle, et la transcription donne comme lieu - Boeuvrière
Voici le texte comme il apparait dans le registre des vieux actes retranscipts:
Chocques (62). Baptême le 21 Octobre 1638. Marie BELLIART
Vigesima prima octobris 1638 ab eodem parocho baptisatus est Maria BELIART filia Petri et Catharina BOURSIER, coniugum, eium suscepientibus Leodegario LEFEBVRE et Judith CUVELLIER loci de Boeuvriere incolis et parochianis.
... donc on efface ... ma théorie tombe à l'eau ... Judith n'est probablement pas la soeur du Pierre CUVELIER de l'Abbaye de Chocques, et ni fille de Aymond CUVELIER fermier de l'Abbaye de Fouquieres lez Lens.
Mais succès sur la recherche du lieu d'origine ... nous voilà de retour sur Lapugnoy et Labeuvrière.
Pierre
Salut Pierre,
je confirme qu'elle n'apparait dans aucun acte concernant la descendance CUVELIER-DE DOUAY.
Bonjour,
Puisqu'il est question de - Pierre CUVELIER fils de Aymond CUVELIER, né à Wicres, fermier censier de Saint-Vaast à Fouquières lez Lens, bailli, licencié es lois, bourgeois de Lille, marié le 19 avril 1617 avec Marguerite de Douay, née en 1590, Noyelles sous Lens
Voici un acte dans lequel il apparaît.
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