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Écrit par : nnafre 29/11/2023 à 18:06

Bonjour,

Sur les AD62 Mingoval 5 MIR 574/1, il manque le second feuillet de 1759.
Il devrait se trouver après la vue 337. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/8c2b8f332e6a1cec03756d53257b2e36
Ce seconde feuillet devrait indiquer la naissance de HANOT Jean-Baptiste né le 19/01/1759 juste après le décès de sont frère Jean-Baptiste Joachim le 04/01/1759.
Ce Jean-Baptiste doit se marier avec DENEUVILLE Séraphine née le 24/01/1759 (d'après le recensement de Mingoval de 1820 (vue 6/9))
Je ne retrouve pas de Séraphine DENEUVILLE dans les communes environnantes et je me demande si elle apparait sur ce second feuillet également.

J'ai fait un rapport d'erreur aux AD.

Si jamais quelqu'un à une copie de cette page dans ces archives, je suis preneur.

Merci d'avance

Écrit par : vlecuyer 29/11/2023 à 19:23

Bonsoir,

grâce à la transparence du papier, après traitement et miroir, en attendant que la vue soit mise en ligne :

https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1694544208/gallery_1682_282_455794.jpg
(cliquer pour agrandir)

on devine "[jour masqué] janvier mil sept cent cinquante neuf jay soussigné curé de mingoval ay baptisé un fils né le même jour en légitime mariage de Roch hano et de gabriel victoire bridou ménager à mingoval auquel on a imposé le nom de Jean Baptiste"

Bonnes recherches,

Écrit par : nnafre 29/11/2023 à 19:43

Bonjour Vincent

Je suis ébahi, époustouflé.
Vous devez avoir des années d'expérience derrière vous.
Dans tous les cas, un très grand merci

Nicolas

Écrit par : nnafre 29/11/2023 à 21:01

Désolé je viens de me rendre compte que Mingoval devait etre dans le ternois et non pas dans le haut artois.
Si un modérateur peut déplacer le sujet.

Merci

Écrit par : nnafre 30/11/2023 à 21:08

Bonjour Vincent,

A tout hasard, auriez-vous des informations sur cette DENEUVILLE Seraphine ? Et éventuellement leur mariage ?
Je ne retouve pas la trace de cette Seraphine dans les communes alentours.

Cordialement

Écrit par : brvasseur 30/11/2023 à 23:50

Bonsoir Nicolas,

Pour info,je viens de trouver la naissance d'une Séraphine DENEUVILLE le 20.01.1759 à Oeuf-en-Ternois de Nicolas et Marie Anne DUHAUTOIT (mariés à Oeuf le 22.05.1752,elle est dcd le 11.02.1765 à Oeuf) >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/7ecf3d3d7c9909f76ce2329e212aca61
Quant à savoir si c'est la même Séraphine ??

Cette Séraphine DENEUVILLE est décédée le 16.01.1822 à Mingoval ,âgée de 63 ans,mariée à Jean Baptiste HANOT
Je ne trouve toujours pas leur mariage

Bonne fin de soirée.

Écrit par : vlecuyer 01/12/2023 à 09:00

Bonjour Nicolas,

ma première réponse était purement technique, mais pour une question réellement généalogique, pour éviter les fausses pistes des homonymes insoupçonnés, je n'interviens que pour les familles que j'ai personnellement étudiées, plutôt concentrées le long la côte : je n'ai pas croisé cette famille très "terrienne".
Apparemment, sur filæ ou autre site commercial, on trouve un baptême pouvant correspondre à la date de naissance qu'elle-même se donne au recensement de 1820 ; mais il n'y aura rien de certain tant qu'aucun parent ne sera identifié (père, mère, frère, sœur, (*) etc...) ; et comme l'acte de décès (on trouve leur décès à tous deux sur GeneaNet parmi les https://gw.geneanet.org/cpoulmane?n=hanot&oc=&p=jean+baptiste) n'apporte rien en ce sens, tout repose sur l'acte de mariage, en ou peu avant 1789 d'après les mêmes pages.
Et apparemment il est absent des sites commerciaux.

Il reste à explorer patiemment les registres des (nombreuses !) paroisses situées entre Œuf et Mingoval, sans oublier — voire à commencer par — les grandes villes proches Arras et Hesdin.


Au passage :
. au baptême de leur fille Marie Séraphine Joseph http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/cd85885f41b2c1edd56b5473f89658f8, le père signe "jean baptiste joachin hano", sans T final
. petite fille dont le parrain est Antoine Joseph NEUVILLE "son cousin" : (*) voilà clairement un parent de la mère


Bonnes recherches,

Écrit par : nnafre 01/12/2023 à 16:12

Bonjour Bruno,

Merci pour vos recherches.
Cela semblait intéressant, j'ai essayé du coté de DENEUVILLE Nicolas qui s'est remarié à Bouquemaison (80) mais je ne trouve pas non plus de référence à Séraphine.
Je ne désespère pas...

Slts

Écrit par : nnafre 01/12/2023 à 16:16

Bonjour Vincent,

Effectivement, j'avais essayé avec tous les actes des enfants et proches mais sans plus de résultat pour le moment.
Ma grand-mère était une Hannot avec 2 n donc j'ai déjà tenté tous les homonymes.

Merci beaucoup pour votre aide

Écrit par : aftassin 01/12/2023 à 19:18

Bonjour,

Séraphine DENEUVILLE est décédée http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/a3b06042ef5f8edce16334da31e16220à 63 ans.
Les déclarants sont son époux Jean Baptiste HANOT, 63 ans, ménager, et son beau-frère Louis GEFFROY, 62 ans, chasse-menée.

Louis GEFFROY, 63 ans, marié à Charlotte HANOT, est décédé http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/b2b64b405680027781f20b44150dab67.
Les déclarants sont son beau-frère Jean Baptiste HANOT, 63 ans, ménager, et son fils Louis GEFFROY, 26 ans, charpentier.

Cordialement,
Annie-Françoise

Écrit par : pflahaut 02/12/2023 à 13:20

Bonjour,,

j'irai aux AD début semaine pour voir si les registres catholicité et sépultures Mingoval 1822 et 1835 peuvent en dire plus sur l'origine Jean Baptiste et Charlotte HANOT et Séraphine (DE)NEUVILLE
(9J 2274 Mingoval 1807-1899)

Cordialement,
Patrice

Écrit par : vlecuyer 02/12/2023 à 14:51

Bonjour Patrice,

c'est en effet très possible
Néanmoins, comme Annie-Françoise et sans doute Nicolas, je pense que la filiation HANO est assurée comme enfants du couple HANO x BRIDOU.

Dans les années 1980-90, pour les actes postérieurs à 1792, les membres de l'Église de Saints des Derniers Jours ont photographié l'état-civil car il était déjà présent aux AD, alors que les registres de catholicité étaient encore à l'évêché. Et c'est bien regrettable car évidemment ces derniers contiennent plus d'infos d'ordre familial que l'austère et administratif état-civil.

Dans la période "révolutionnaire", une numérisation de ces registres post-1792 serait tellement bienvenue ! Par exemple, nombre de couples ont négligé plus ou moins volontairement de déclarer leur mariage (surtout en VII et VIII quand il fallait se rendre au chef-lieu de canton), alors qu'évidemment il y avait eu célébration à l'église.

Un jour...peut-être...

Bon après-midi,

Écrit par : nnafre 02/12/2023 à 15:14

Bonjour Anne-Françoise

Merci pour les actes
Je les connaissais déjà et c'est ce qui m'a poussé à trouver le lien de filiation avec Roch HANOT.
C'edt comme cela que je le suis aperçu du feuillet manquant de 1759.

Bonne journée

Écrit par : nnafre 02/12/2023 à 15:17

Bonjour Patrice

Je vous dis d'avance un grand merci pour votre déplacement aux AD.
Je ne pensais pas avoir autant de réponse et d'aide lorsque j'ai rédigé mon message en milieu de semaine.
Je vois que l'entraide dans le 62 a encore de beaux jours devant lui 👍


Bonne journée

Écrit par : nnafre 02/12/2023 à 15:24

Bonjour Vincent,

Effectivement avec votre appui technique sur le feuillet manquant je pense que nous pouvons affirmer que Jean-Baptiste est bien le fils de R HANOT + BRIDOU
Néanmoins, le cas de Séraphine est intéressant également et sa filiation pourrait permettre de "comprendre" le parcours familial entre Oeuf et la Somme si c'est bien cette Seraphine l'épouse de Jean-Baptiste.

Vous parraissez incollable sur la généalogie 😉

Bon weekend

Écrit par : pflahaut 04/12/2023 à 17:01

Bonjour,

Pour corriger la "Boulette Mormone" et valider le "Tour de Magie" de Vincent
page manquante BMS Mingoval 1759
avec naissance Jean Baptiste Joachim HANO
Patrice

Écrit par : pflahaut 04/12/2023 à 17:21

Re,

au niveau des actes de sépulture dans registre catholicité Mingival, (jai les 4 interessés), c'est quasiment plus "Sec" que l'état civil
y'a rien à manger (pas d'origine, pas de filiation, de metier, etc, tout juste un témoin ...)
donc, choux-blanc sur ce coup là

Patrice

Écrit par : nnafre 04/12/2023 à 17:54

Bonjour Patrice,

Merci beaucoup pour votre rapidité et la validation de la filiation de Jean-Baptiste par le biais de votre copie de l'acte de naissance.
On peut également conclure que Séraphine n'est pas n'est 5 jours après sur Mingoval (cf. date de naissance du recensement de 1820)

Sur l'acte de décès de Séraphine, on peut juste apprendre que Jean-Baptiste est propriétaire à Mingoval.

Je vais tenter de trouver un acte notarial sur son terrain.
Dans tous les cas le registre des rôles d'imposition s'arrête à 1763 sur les AD62.
J'avais bien retrouvé des éléments sur Roch avant d'avoir la confirmation qu'il était son père.

Il reste la question de connaitre le lieu et la date du mariage

Encore un grand merci à tous.

Nicolas

Écrit par : nnafre 14/12/2023 à 17:16

Bonjour à tous,

Je n'ai toujours pas trouvé ni le mariage ni l'acte de naissance de Séraphine mais j'ai fait deux découvertes pour qui cela intéresse:

Sur le cahier de Doléances de Mingoval on retrouve la signature de Jean-Baptiste
2 B 883/63 - Mingoval et Villers-Châtel - Cahier - Vue 2/2 : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/d6c086cd22f5bc9e8bfc1200889289aa
Il signe HANO sans le T comme sur l'AN de Marie Séraphine de 1789.

Ils ont eu une fille, Marie Antoinette Josèphe née le 10/02/1798 qui s'est mariée à Arras en 1836 avec Jean-Baptiste POCHET

5 MIR 574/1 - Mingoval - 1643-1882 - Vue 554/885
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/764475910e98649df6eba46fb74971b1
Jean-Baptiste signe HANOT

5 MIR 041/45 - Arras - 1830-1844 - Vue 373/1368
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/3043c7f6693872e1175f83d8a75d5811
Jean-Baptiste signe HANOT

Il semblerait qu'il y ai eu une erreur sur le nom de Marie Antoinette écrit ANNO mais sur la copie aux AD je ne vois pas d'erreur.

A la prochaine !

Écrit par : nnafre 15/03/2024 à 14:13

Bonjour,

Il ne faut jamais perdre espoir...

Mariage HANOxDENEUVILLE 1785-07-26 à l'église paroissiale St-Martin de Ecoivres (Mont-St-Eloi)

5 MIR 589/3 - Mont-Saint-Éloi - 1737-1896 - Vue 726/1223
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/9ea4f95702a96f868fde48b5e0556b02

Séraphine DENEUVILLE est bien la fille de Nicolas et Marie Anne Joseph DUHAUTOIS née à Oeuf-en-Ternois le 20/01/1759

Bonne journée à tous