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Écrit par : nthijs 09/12/2019 à 10:51

Bonjour,

SENECHAL Pierre Joseph: fils de Joseph et ROHAULT, Marie Brigitte, baptisé le 15/4/1771 à Foufflin-Ricametz.

Il est un énigme pour moi.
Jusqu'à résent je ne l'ai pas (encore) retrouvé après.
Ni dans des actes de marriage, ni dans des actes de décès.
Aucune trace.

Deux SENECHAL sont partis à Leiden +/- 1760-1765.
Ils sont devenu maitre peigneur de laine.
Dans le régistre des peigneur de laine à Leiden (à partir de 1750) il y a un "élève peigneur de laine Pierre Joseph SENECHAL", en 1788, chez Pieter SENECHAL.

A Leiden il n'y a aucun autre SENECHAL - Pierre Joseph - à qui je pourrais penser.

Comme je ne retrouve rien sur le Pierre Joseph , né en 1771 à Foufflin, je me demandais si ce serait une option.
Je dois avouer que je ne retrouve rien sur ce Pierre Joseph à Leiden, après 1788 non plus.


Trois questions :
- est que vous avez des traces de ce Pierre Joseph (°1771)?
- vous avez des idées ou je pourrais retrouver ce Pierre Joseph, toujours en Ternois? Ou ailleur?
- est-ce que je pourrais retrouver comment il serait allé à Leiden?

Merci d'avance,
Bien à vous,
Nadine

Écrit par : jvasseur 09/12/2019 à 11:37

Bonjour Nadine,


Je crois que le sujet a déjà été bien débattu sur le fil ---- https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=139183&st=0&p=670582&#entry670582 ----


Un Pierre Joseph SENECHAL est présent lors du décès le 06 août 1781 de Pierre François SENECHAL époux de Marie Anne GODARD.
Mais ce n'est pas le même; il s'agit en fait de leur fils.

Je ne sais pas si vous pourrez en apprendre plus...

Les parents se marient le 07 juillet 1767 à Foufflins Ricametz.
D'où la difficulté à croire qu'Antoine Joseph SENECHAL convole en secondes noces avec Johanna OZEMAN en 1769... Excepté si nous avons affaire à un bigame !

Pierre Joseph SENECHAL est en effet baptisé le 15 avril 1771 à Foufflin-Ricametz.

Cordialement,
Joël

Écrit par : nthijs 09/12/2019 à 11:43

Bonjour Joel, En effet, il s'agit de la même famille.
Mais maintenant je me concentre sur Pierre Joseph, qui serait un fils de Joseph et Brigitte Rouhault.
Je ne dis plus que c'est un fils d'Antoine.

Je me demande, ou est allé ce Pierre Joseph?
Je ne le retrouve nul part.

Pourquoi ne serait-il pas allé à Leiden, visiter ces "oncles" et apprendre un métier-là dans la "grande ville"?
Il n'y est pas tout seul.
Il y du monde qu'il connaît, ....

Peut-être, selon lui, mieux que dans le petit village de Foufflin?

Nadine

Écrit par : jvasseur 09/12/2019 à 15:36

Bonjour Nathalie,


Si je ne fais pas erreur...


Mariage 07 juillet 1767 - SENECHAL Antoine Joseph 32 ans, Ricametz, manouvrier, fils de Charles, et de (†) Marie Agnès THELLIER & ROUHAULT Brigitte 35 ans, servante Monsieur DAMIENS à Maisnil, fille de (†) Louis, et de (†) Marie LEFELLE, dmt à à Vaqueriette - Témoin : Pierre SENECHAL (cabaretier)


1. SENECHAL Antoine Joseph º 19 Mars 1739 - Marié le 07 juillet 1767 à Foufflins Ricametz avec Brigitte ROUHAULT
1.1.1 Pierre Joseph SENECHAL baptisé le 15/04/1771 (celui que vous évoquez)
1.1.2 Marie Anne Joseph SENECHAL baptisée le 20 Décembre 1773 - Mariée le 25 Janvier 1795 à Foufflin-Ricametz avec François Joseph HERMAN (nota : Le relevé collaboratif de Geneanet indique le mariage à St-Michel-sur-Ternoise, le 23 janvier 1795 (4 Pluviôse An III))

Autrement dit, selon moi, le père de Pierre Joseph est Antoine Joseph et non Joseph tout court comme indiqué dans l'acte de naissance. Voir http://ancetresdartois.com/listes/foufflin_files/foufflinricametz_naissances.html ----


Nota : Il existe bien un Joseph SENECHAL (manouvrier) époux de Brigitte HATTE dans les BMS de Foufflin-Ricametz dont une fille prénommée Marie Florentine Joseph, baptisée le 02 mars 1769.
Faut-il considérer qu'elle ne fait qu'un avec Marie Brigitte ROUHAULT ?

A noter cependant qu'on rencontre à Foufflin-Ricametz Jean Baptiste HATTEZ, veuf en 1759 de Marie Marguerite TIROLOY... Ainsi que Jean François HATTE, 30 ans, de Ternas, fils de (†) Jean François, et de (viv.) Marie Antoinette LAIGLE qui épouse le 02 juin 1761 Marie Angélique MOLIN, 25 ans, fille de Pierre Philippe, et de Marie Jeanne DHESDIN.
Autrement dit, le patronyme HATTE est présent dans la paroisse. Mais apparemment pas de SENECHAL dans l'entourage.


Cordialement,
Joël

Écrit par : brvasseur 09/12/2019 à 16:14

Bonjour Nadine,bonjour Joël et à tous,

J'ai trouvé la mariage de Pierre Joseph en feuilletant les TD de Foufflin-Ricametz.
Il s'est marié le 11 messidor an XI ( 30.06.1803) avec Marie Agnès BEU ??? ( je n'arrive pas à lire le nom de sn épouse ,BEURET peut-être ?)
5 MIR 348/1 vue 673:852 droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/3d3042e69af01f4c

Bon après-midi.

Écrit par : nthijs 09/12/2019 à 16:18

Bonjour Nathalie,

Cher Joël,

Mon but n'etait pas de recommencer la discussion d'Antoine Joseph ou de Joseph, ainsi de suite? Bigamie, oui ou non?! :-)
Pas du tout,
je me demandais ou est rester ce Pierre Joseph Senechal, °1771?
Comme je ne retrouve pas de traces à Foufflin (ni ailleurs).
De toute façon, merci pour penser ensemble avec moi!

Cordialement,
Nadine

Écrit par : brvasseur 09/12/2019 à 16:25

Re.....

Et Pierre Joseph décède à Foufflin-Ricametz. le 06.09.1823 :
5 MIR 348/1 vue 843/852 acte n°4 à gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/8a05cdaaa6972e487b8cd380de45a57d

Écrit par : nthijs 09/12/2019 à 16:25

Citation (brvasseur @ 09/12/2019 à 16:14)

Écrit par : brvasseur 09/12/2019 à 16:28

Citation (nthijs @ 09/12/2019 à 16:18)

Écrit par : brvasseur 09/12/2019 à 16:33

Citation (nthijs @ 09/12/2019 à 16:25)

Écrit par : brvasseur 09/12/2019 à 16:46

Et pour terminer,son épouse, cette Marie Agnès BEURET (BEUVET ) ,décède le 15.02.1832 ,à Foufflin-Ricametz également :
5 MIR 348/2 vue 35/715 en bas à droite et 35 en haut à gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/cfb3ce73b5a591c08b091458611f32dd et http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/cd8c26f48073508e99c31a178556b98b

Bonne continuation .

Écrit par : nthijs 09/12/2019 à 16:47

Citation (brvasseur @ 09/12/2019 à 17:28)

Écrit par : ovanderhacgen 10/12/2019 à 17:20

Bonjour Nadine,

Votre enthousiasme fait plaisir a lire et bravo pour avoir enfin trouvé Pierre Joseph SENECHAL.

Néanmoins, afin de mieux pouvoir vous aider, veuillez suivre ces quelques règles :

Écrivez en titre les noms selon la nomenclature PATRONYME DE L'EPOUX x PATRONYME DE L'EPOUSE ou PATRONYME seul de la famille recherchée (SENESCHAL) et le(s) lieu(x) en minuscules (Foufflin-Ricametz).

Pour trouver une commune, vous pouvez vous appuyer sur l'aide (en haut à droite sous le bandeau GenNPdC) sujet https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=327. Le forum se limite aux départements du Nord et du Pas-de-Calais.

Vous trouverez ici les https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=25172 sur les forums GenNPdC ainsi qu'ici l'https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Help.

Je vous invite aussi à faire un usage intensif de la fonction recherche que vous trouverez en haut à droite du bandeau d'accueil GenNPdC.

Enfin, si vous avez plusieurs questions concernant plusieurs couples, vous devrez ouvrir un sujet pour chacun d'entre eux !

Merci de l'attention que vous porterez au contenu de ce message.

En vous souhaitant de fructueuses recherches

Écrit par : mdesmolin 10/12/2019 à 17:52

Bonsoir,

Écrit par : jvasseur 11/12/2019 à 12:09

Bonjour à tous,


"Fils légitime d'Antoine Joseph SENECHAL tireur de pierre demeurant audit Ricametz"

Le tireur de pierre est celui qui extrait la pierre dans les carrières, autrement dit un carrier.

J'entends (...) les coups de marteau des tireurs de pierre dans les carrières de marbre du mont Pentélique (Lamartine, Voy. Orient, t. 1, 1835, p. 142).
Voir le roman d'A. DE LAMARTINE "Le tailleur de Pierres de Saint Point, récit villageois" Paris 1851.


Cordialement,
Joël

Écrit par : brvasseur 11/12/2019 à 12:19

Merci Joël pour l'info,c'est ce que j'avais cru lire mais je pensais faire erreur,ne connaissant pas le métier....

Bonne journée.

Écrit par : nthijs 11/12/2019 à 12:20

Citation (jvasseur @ 11/12/2019 à 12:09)

Écrit par : nthijs 11/12/2019 à 12:23

Citation (mdesmolin @ 10/12/2019 à 17:52)

Écrit par : jvasseur 11/12/2019 à 12:41

Bonjour Nadine,


Pour répondre à la question.
Il termine peut-être son existence chez sa fille Marie Anne Joseph SENECHAL qui épouse en 1795 François Joseph HERMAN.
Le problème est qu'on ne sait pas où et quand celle-ci décède (après 1833)...

Une piste...
François Joseph HERMAN voit le jour le 14 février 1767 et décède le 07 août 1821 à Agnez-St-Michel (Saint-Michel-sur-Ternoise).
Nota : Saint-Michel-sur-Ternoise, nom officiel de la commune depuis le 27 mars 1905. Nom ancien: Agnez-Grand-Camp.

Cordialement,
Joël

Écrit par : nthijs 11/12/2019 à 17:48

Citation (jvasseur @ 11/12/2019 à 12:41)