Bonjour à tous,
Dans le contrat de mariage entre Robert MALBRANCQUE et Marie Antoinette CAUDRON le 17/9/1696, (ref. Collection Béthencourt 2J10 131V http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/cd30e4d4f6180f72914511356fd22fb0
), il est cité le grand-oncle paternel du mariant : Baudrain DESAULTY laboureur à Hermaville.
Robert MALBRANCQUE est fils de Robert MALBRANCQUE et Marie BAYART, ce dernier Robert MALBRANCQUE étant fils de François MALBRANCQUE et Marguerite DESAULTY.
J'en déduis donc que Baudrain (ou Baudouin) et Marguerite DESAULTY sont frère et soeur. Marguerite est née vers 1605 (son dernier enfant est né le 13/2/1646 à Mingoval).
Ma question est de savoir de quel Baudrain DESAULTY il s'agit. S'agit-il de
- Baudouin DESAULTY lieutenant d'Avesnes-le-Comte né vers 1600 (il aurait vécu très âgé)
- ou de son fils qu'il a eu avec Isabeau BENOIT : Baudouin DESAULTY qui lui est bien laboureur à Hermaville (la différence d'âge entre le frère et la soeur m'étonne).
Je n'ai pas trouvé leurs actes de décès et ne peut donc les départager.
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour votre aide,
Christophe
Bonjour Christophe,
J'ai ce BAUDRAIN DESAULTY demeurant à Hermaville.
Bonjour
Les citations c'est très bien mais Christophe n'apprend rien puisqu'il les connaît
Bon week-end
Joseph
RE bonjour
Ce ne sont pas des citations mais sûrement des répétition qui ne résolvent pas
601 - Contrat de mariage 14 juillet 1662 - 2J9/170v
Pierre DESAULTY fils de Philippe lieutenant de Béthonsart et de Jeanne PAUL assisté de Antoine DESAULTY son frère à marier, de François MALBRANCQUE chirurgien demeurant à Mingoval époux Marguerite DESAULTY sa cousine germaine
Anne SOHIER fille de Jean, laboureur et d’Adrienne CORNU demeurant à Béthonsart assistée de Pasquier FLAMEN marchand filatier époux Jeanne SOHIER sa tante, de Jean CANDELET son cousin germain, laboureur, de Vast SOHIER laboureur à Béthonsart son oncle paternel
871 - Contrat de mariage 14 novembre 1618 - 2J8/72v
Comparurent Robert PRUVOST fils à marier de défunt Christophe et d’Adrienne BOCQUET ses père et mère demeurant à Noyelle Vion assisté de Jacques BENOIT laboureur audit lieu son frère utérin, de Bauduin DE SAULTY, laboureur, mari et bail d’Isabeau BENOIT sa sœur demeurant à Hermaville, de Nicolas PRUVOST lieutenant de Haute Avesnes son oncle paternel, d’Antoinette PRUVOST et de Guilain VAAST sa tante, de Jean HAVERLAND mari et bail de Marie Jeanne STAUSSI sa soeur ?
- Marguerite LAVENEURE veuve de feu Hector DUPEN et Noëlle DUPEN sa fille à marier qu’elle eut dudit feu demeurant à Beaufort, assistée de Samson et de Claude DUPEND demeurant au Caurois oncles paternels à la dite ( blanc ) , Pierre LEDRU et Marguerite DUPEN sa femme tante à icelle, de Antoine VAAST mari et bail de Adrienne DUPEN sa femme aussi sa tante demeurant à Houvin
60 - Contrat de mariage 5 septembre 1663 - 2J9/96r
Damiens GUERARD fils à marier de feu Engrand marchand demeurant à Arras et de Marie DELICQUE, assisté de Pierre GUERARD bailly du Maisnil et échevin d’Arras son grand-oncle paternel, de Catherine DUCHASTEL veuve en premières noces de Jean DELICQUE frère de ladite feue Anne
- Marguerite COURCOL veuve de feu Jean FAUQUETTE marchand demeurant à Arras, assistée de Jossine BELINGER femme de Bauduin DESAULTY lieutenant de Avesnes le Comte auparavant veuve de Philippe de COURCOL marchand demeurant à Avesnes sa mère, de Isabeau COURCOL sa tante paternelle demeurant à Arras, de Nicolas GERY, écuyer, de Catherine FAUQUETTE femme de Bon CARLIER archer du prévôt maréchal demeurant à Saint Omer sœur dudit FAUQUETTE
JH
Merci Joseph et Joël,
Je ne pense pas qu'il y ait eu un troisième Baudouin laboureur à Hermaville mais sait-on jamais.
Quelques réflexions cependant :
- En reparcourant le registre paroissial d'Hermaville, à cette époque, je ne trouve de trace que d'un seul Baudouin, le fils, celui qui a épousé Anne DAMOUR. Il serait mort après le 19/3/1698, date du décès de sa femme Anne DAMOUR qui est indiquée femme de Baudouin DESAULTY et non veuve.
- Le Contrat de mariage 14 novembre 1618 (que je ne connaissais pas) où apparaît Baudouin, le père, déjà marié à Isabeau Benoît, démontre que Baudouin, le père, est né vraisemblablement avant 1600 et aurait donc un âge vénérable d'environ 100 ans, au moment du mariage de Robert MALBRANCQUE avec Marie Antoinette CAUDRON, ce qui est peu vraisemblable.
Donc, pour le moment, sans certitudes absolues, je pencherais pour Baudouin le fils, ce qui signifierait que Marguerite DESAULTY est fille de Baudouin, le père.
On aurait donc
X DESAULTY dont
1 Baudouin DESAULTY lieutenant d'Avesnes-le-Comte o vers 1585 x Isabeau BENOîT dont :
1.1 Marguerite o vers 1605 x vers 1625 à François MALBRANCQUE
1.2 Baudouin o vers 1620 x 1656 Anne DAMOUR
2 Valérien DESAULTY, laboureur à Aubigny, o vers 1600 x vers 1624 Anne FATOU, xx 1659 Anne LABITTE, xxx 1673 Jeanne BENOIT
3 Philippe DESAULTY lieutenant de Béthonsart x Jeanne PAUL
3.1 Pierre x 1662 Anne SOHIER
3.2 Antoine
4 DESAULTY x LEFEBVRE dont :
4.1 Jean
4.2 Martine x Robert BEAUCOURT
5 DESAULTY x ANSART dont :
5.1 Michel ANSART
Cordialement,
Christophe
BOnsoir
Mes relevés Aubigny
à tout hasard mais je crois aussi déjà connu
Michel fils de Valérien DE SAULTY et d’Anne FATOUL fut baptisé le 18 février 1625 et eut pour parrain Michel de SAINT LEGER et pour marraine Catherine DE SAULTY
Françoise fille de Valérien de SAULTY et d’Anne FATOUL fut baptisée le 22 février 1627 et eut pour parrain Brisse VIGNIEZ et pour marraine Marguerite DESAULTY
Joseph
RE
pour garnir
Bail 9 novembre 1718 - 4E18/292 f°96r
Philippe Albert DESAULTY, fils à marier de Michel, censier demeurant à AUBIGNY et de Marie Jeanne LEFEBURE de qui il se fait fort, baille à Jean François DELATTRE, laboureur demeurant à GAUCHIN LE GAL dix mesures de terre labourable appartenant à la dite LEFEBURE en plusieurs pièces
JH
Bonjour Christophe,
Il semble bien que l'ancêtre soit Guislain DESAULTY.
re
une dernière garniture qui a échappé ...
Not St. Omer ( Yves LEMAIRE)
791) Procuration N° 30 le 2/11/1650 à St Pol : Baudrain DE SAULTY lieute du bourg et bailliage d’Avesne le Comte, y demt, Walérien DE SAULTY lieuten du bourg et bailliage d’Aubigny, y demt et Blaise LEFEBVRE maieur et labour à Hermaville ?;
à blanc ; cauon de Mre Phles DE SAULTY leur frére et beau au dit LEFEBVRE.
Joseph
re
après le dernier il y en a encore
374 - Contrat de mariage 20 janvier 1639 - 2J8/129v
Comparurent Pierre DELANOY marchand de fils de sayette, Jeanne DUPUICH sa femme et Nicolas DELANNOY leur fils à marier, assisté de Nicolas DELANNOY son oncle paternel, de Pierre DUPUICH son oncle maternel demeurant à Tilloy
- Blaise LEFEBURE, brasseur, Madeleine DESAULTY sa femme et Marie LEFEBURE leur fille à marier, assistée de Valérien DESAULTY son oncle, de Jacques LEFEBURE son oncle paternel tous demeurant à Hermaville
JH
Bonsoir à tous,
Je suis avec intérêt les échanges car je descends de Blaise LEFEBVRE, brasseur et tavernier à Hermaville, et son épouse Madeleine DE SAULTY que l'on peut identifier, d'après les données fournies sur ce fil et le contrat ci-dessous, comme soeur de Baudouin, Valérien, Philippe et Constance DE SAULTY. Voir ainsi:
Contrat de mariage 23 janvier 1634 - 2J9/50v
Constance DESAULTY veuve de feu Jean CORRIER marchand peigneur de sayette et Guilain CORRIER son fils à marier demeurant à Noyelle Vion, assisté de Bauduin CORRIER son frère aîné demeurant audit lieu, de Guilain CORRIER son frère, de Thomas DELABY son beau-frère demeurant audit Noyelle, de Blaise LEFEBVRE, tavernier demeurant à Hermaville son oncle
Pasque VIGNIER veuve de feu Gilles DUQUESNOY et Marguerite DUQUESNOY sa fille à marier, assistée de Laurent et de Jacques DUQUESNOY ses oncles, de Guilain DUQUESNOY son frère à marier, de Jacques DAMBRINES son oncle, de Jean VIGNIER son cousin germain tous demeurant à Saint Quentin en Lattre, de Jacques DELABY son oncle demeurant à Hauteville, de André VIGNIER aussi son oncle demeurant à Avesnes le Comte
Il y a aussi ce contrat que je n'ai pas encore pu relier
Contrat de mariage 5 juillet 1634 - 2J9/50v
Valérien DESAULTY, laboureur et Bauduin DESAULTY son fils à marier retenu de Marie OUBART demeurant à Hamelincourt, assisté de Louis HOUBART son oncle, laboureur, de Amise OUBART aussi son oncle, de Jean DESAULTY époux de Marguerite OUBART sa femme et tante audit Bauduin tous demeurant à Hamelincourt
Jacques LEROUX, censier et Antoinette LEROUX sa fille à marier retenue de Adrienne THIEULAINE assistée de Jacques LEROUX son frère, de Pierre GAMBIER époux de Marguerite LEROUX, de Jean de BELLEVAL aussi époux Marguerite LEROUX
Merci à Joël pour la mention tirée des relevés de bourgeoisie. Le lien est assez probable en effet mais j'attendrai toutefois un autre indice concordant pour faire descendre tout le monde de Guislain DE SAULTY et Madeleine CORRIER/COURIER
A bientôt pour la suite des échanges
cordialement
antoine
Bonsoir à tous,
Et un grand merci à vous deux pour vos compléments.
Si je consolide tout cela, nous arrivons à la famille suivante :
Guislain DESAULTY + < 1622 dont
1 Baudouin DESAULTY lieutenant d'Avesnes-le-Comte o vers 1585, + > 1650 x Isabeau BENOîT dont :
1.1 Marguerite o vers 1605 x vers 1625 à François MALBRANCQUE
1.2 Baudouin o vers 1620 x 1656 Anne DAMOUR
2 Valérien DESAULTY, laboureur à Aubigny, o vers 1600 x vers 1624 Anne FATOU, xx 1659 Anne LABITTE, xxx 1673 Jeanne BENOIT
3 Philippe DESAULTY lieutenant de Béthonsart x Jeanne PAUL
3.1 Pierre x 1662 Anne SOHIER
3.2 Antoine
4 Madeleine DESAULTY x Blaise LEFEBVRE dont :
4.1 Jean
4.2 Martine x Robert BEAUCOURT
4.3 Marie x 1639 Nicolas DELANOY
5 DESAULTY x ANSART dont :
5.1 Michel ANSART
Le fait que leur mère serait Madeleine COURIER repose sur le contrat de mariage suivant
Bonjour Christophe,
Relevé cette procuration estampillée 1650 dans les Gros de St Omer. ---- AM ST OMER 4 E5/279 Année 1650 Procurations - Relevés Yves LEMAIRE ----
BOnjour Jpël
voir mail n°2 du 21.04.2019,à 12 heures 08
JOseph
BOnjour
fréquence disparue?
un coup de chaleur ?.
Jh
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