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Écrit par : jvasseur 23/11/2018 à 00:21

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple François SENECHAL x Jeanne SAMIER demeurant à Bryas dans la première moitié du XVIII°.

---- 10 janvier 1735 à Saint-Omer ----
Notaires de Saint Omer (62). Année 1735. Acte 886, Partage (17) fait le 10 Janvier 1735.
Héritiers de François SENECHAL et Jeanne SAMIER.
Furent présents le sieur Jean François Bernard SENECHAL, (dit fils aîné), vivant de ses biens à Dunkerque,
le sieur François Marie SENECHAL, bailly et fermier de la cense de Noeuville (paroisse de Bryas),
Jean Joseph FAYOLLE, fermier et bailly de Herbelles, et Marie Catherine Thérèse SENECHAL, sa femme,
reconnurent qu'après les trépas de François Jacques SENECHAL, vivant fermier et bailly de l'abbaye de Neuville (paroisse de Bryas), et Marie Jeanne SAMIER, leurs père et mère des dits SENECHAL, partage en 3 lots des biens à Ostreville, Neuville, Boubert, Hosle Lenzeut, Noyelles, Buires, à l'Angle Briois, à Couturelle, à Neuvilette, Filièvre et environs.

---- 10 janvier 1735 à Saint-Omer ----
Notaires de Saint Omer (62). Année 1735. Acte 888. Partage (19) fait le 10 Janvier 1735.
Héritiers de François Jacques SENECHAL et Marie Jeanne SAMIER.
Furent présents le sieur Antoine François FROMONT, lieutenant d'Orlencourt, paroisse de Monchy Breton, et demoiselle Marie SENECHAL, sa femme,
le sieur Jean François Bernard SENECHAL, vivant de ses biens à Dunkerque,
le sieur Jean François Marie SENECHAL, bailly et fermier de la cense de Noeuville (à Bryas),
le sieur Jean Joseph FAYOLLE, fermier et bailly de Herbelles, et demoiselle Marie Catherine Thérèse SENECHAL, sa femme. -
Les parties reconnurent qu'il leur appartient en commun des terres qui sont échues pour un quart au dit Antoine François FROMONT, après le décès de François FROMONT et Jacqueline DELEPORTE, ses père et mère, les autres trois quarts appartiennent aux dits Jean François Bernard SENECHAL, Jean François Marie SENECHAL, et Jean Joseph FAYOLLE, à cause de sa femme
lesdits SENECHAL, enfants et héritiers de feu François Jacques SENECHAL et Marie Jeanne SAMIER, leurs père et mère. - Partage des biens: terres à Hosle (Linzeux), terres à Noyelles (Bours). - Le sieur FROMONT aura droit de quint dans les fiefs situés à Noyelles (Bours).

Avec mes remerciements à Pierre ROUSSEL pour ces relevés,

Joël

Écrit par : jvasseur 30/11/2019 à 13:54

Bonjour,


Je reviens à la charge...
Je cherche toujours à débloquer le lignage et les parentèles du couple François SENECHAL x Marie Jeanne SAMIER demeurant à Bryas dans la première moitié du XVIII°.

Le contrat permet de bien cerner la descendance mais malheureusement pas l'ascendance.

1. François SENECHAL époux Marie Jeanne SAMIER
1.1 Jean François Bernard SENECHAL époux Catherine Françoise VAST xx (1752) Rosalie PETAIN
1.2 François Marie SENECHAL
1.3 Marie Catherine Thérèse SENECHAL épouse Jean Joseph FAYOLLE
1.4 Marie SENECHAL épouse Antoine FROMONT


173 - 4E110/94 - folio 95 - 24/10/1736 - accord
Françoise SENECHAL veuve de Jean VAAST censière demeurant à NOYELLES LES PERNES
- François Bernard SENECHAL époux de Catherine Françoise VAAST.

Bours : + 07/12/1748 VAST Catherine Françoise âgée de 35 ans donc ° ca 1713
Bours : + 01/05/1772 SENECHAL François Bernard (donc ° 1695) âgé de 77 ans veuf en premières noces de Catherine Françoise VAST et époux en secondes noces de Rosalie PETAIN


Cordialement,
Joël

Écrit par : brvasseur 30/11/2019 à 14:32

Bonjour Joël,

Trouvé sur Filae,mariage,filiatif, à Fillièvres le 17.01.1696 :
E-dépôt 335/E/2 vue 17/238 droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/67118dee4f96d877c813308a2769b464

Bon après-midi

Écrit par : proussel 30/11/2019 à 16:53

Bruno, bien vu pour l'acte de Fillièvres

Joel,
il y a une dispense de consanguinité de 1775, dont les ancêtres communs aux mariants passent les SENECHAL, que j'ai raccroché à François SENECHAL de Bours et Brias
- la dispense ne donne pas les noms des épouses, donc manque de preuve formelle - donc sujet à correction
- sinon l'ascendance ancienne de Brias remonterait à Isaac SENECHAL.

Registres de la paroisse de Fillièvres. Mariage le 17 Janvier 1696. François Jacques SENECHAL et Marie Jeanne SAMIER
L'an de grace mil six cent quatre vingt et seize, le dix sept de Janvier, après les fianciailles et publications des bans faicts par deux dimanches et une feste, aux prones des messes paroissialles de Fillièvres et de Brias, ny ayant aucun empêchement, je soubsigné pbre curé dudit Fillièvres ay interrogé en nostre église dudit Fillièvres - François Jacques SENECHAL, fils de defunct François SENECHAL et de defuncte Jacqueline DELEPORTE, de la paroisse de Brias, et Marie Jeanne SAMIER, fille de Jean SAMIER et de Catherine QUERET, et leur consentement mutuel pris, les ay solemnellement joinct en mariage par parole de présent, en présence de Jean Antoine MONCHEAUX, de Jean SAMIER, père deladite Marie Jeanne et de Jean Antoine SAMIET, son frère, et de Jacques Alexandre LEGRAND, lesquels ont aussi soubsignés.
-AD62. Fillièvres. Cote E-dépôt 335/E/2. Vue 17/238 droite. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/67118dee4f96d877c813308a2769b464#


A considérer - François SENECHAL fils de Isaac SENECHAL - je pense que c'est celui de Brias et Bours, mais il faut des preuves supplémentaires pour confirmer.

Dispense de consanguinité. Evêché de Boulogne (62). Cote AD62 1G/893 (259). Lettre faite le 21 Mai 1775, à Aire Notre-Dame et Ames.
Mariage Pierre Joseph Séraphin WILLAY et Marie Isabelle Pélagie LEMAIRE. Empêchement du quatrième degré entre les futurs époux.
- Pierre Joseph Séraphin WILLAY, 37 ans, veuf de Marie Angélique SENECHAL, marchand de fer, demeurant à Aire Notre-Dame.
- Marie Isabelle Pélagie LEMAIRE, de la paroisse de Ames.
- Témoins: Jean Jacques LEMAIRE, fermier audit Ames, père de l'épouse, Maitre Eugène REMONT, curé de Tangry, cousin germain du mariant, Jacques Louis FONTAINE, beau frère du mariant habitant à Saint-Omer, Maitre Eustache François DELHAYE, notaire royal de Pernes.
- Ancêtre commun par trois fois: Isaac SENECHAL. 1) Arrière grand père de l'époux, 2) Arrière grand-père de sa première femme, 3) Arrière grand=père de la mariante.

- Ascendance du mariant: Pierre Joseph Séraphin WILLAY
qui est fils de Charles Joseph WILLAY
qui est fils de François WILLAY époux de Marie Anne BILLEAU
qui est fille de Eustache BILLEAU et Jeanne SENECHAL, fille de Isaac SENECHAL.

- Ascendance de la première épouse défunte: Marie Angélique Joseph SENECHAL
qui est fille de Jean François SENECHAL
qui est fils de Jacques SENECHAL
qui est fils de François SENECHAL, fils de Isaac SENECHAL.

- Ascendance de la nouvelle épouse: Marie Isabelle Pélagie LEMAIRE
qui est fille de Jean Jacques LEMAIRE
qui est fils de Jacques LEMAIRE
qui est fils de Jean LEMAIRE et Barbe SENECHAL, fille de Isaac SENECHAL.

Écrit par : jvasseur 30/11/2019 à 19:32

Merci Pierre,


Le mariage du 17 Janvier 1696 à Fillièvres entre François Jacques SENECHAL & Marie Jeanne SAMIER permet de définir l'ascendance.

On aurait donc selon toute vraisemblance le crayon suivant.

1.Isaac SENECHAL
1.1. François SENECHAL époux Jacqueline DELEPORTE
1.1.1 François Jacques SENECHAL époux (1696) Marie Jeanne SAMIER
1.1.1.1 SENECHAL Jean François Bernard ( 1697 - 1772 )
1.1.1.2 SENECHAL Antoine François ( 1699 - > 1699 )
1.1.1.3 SENECHAL Jean François Marie ( ~ 1700 - > 1771 )
1.1.1.4 SENECHAL Marie Isabelle (Marie Anne Joseph) ( 1701 - > 1701 )
1.1.1.5 SENECHAL François Philippe ( 1703 - > 1703 )
1.1.1.6 SENECHAL Marie Catherine Thérèse ( ~ 1705 - > 1760 )
1.1.1.7 SENECHAL François Marc ( 1705 - > 1705 )
1.1.1.8 SENECHAL Marie Rose ( 1707 - > 1707 )
1.1.1.9 SENECHAL Marie Jeanne ( 1710 - > 1710 )
1.1.1.10 SENECHAL Michel ( 1713 - > 1713 )
1.1.1.11 SENECHAL François Jacques ( 1717 - > 1717 )
1.1.2 Jacques SENECHAL
1.1.2.1 Jean-François SENECHAL
1.1.2.1.1 Marie Angélique Joseph SENECHAL épouse Pierre Joseph Séraphin WILLAY
1.2 Barbe SENECHAL épouse Jean LEMAIRE
1.3 Jeanne SENECHAL épouse Eustache BILLIAUX

2. Jean SAMIER époux Catherine QUERET
2.1 Marie Jeanne SAMIER épouse (1696) François Jacques SENECHAL
2.2 Jean Antoine SAMIER

Cordialement,
Joël

Écrit par : esennesael 02/08/2020 à 12:55

bonjour à tous,
WARNING:
il y a un big bug quelque part:
Ce François fils d'Isaac est lieutenant d'hinges en 1652,
et X1 : F du 8 mai 1623 à St Venant, = jeanne HERSIN (8 enfants nés à Hinges) dont frère Jean HERSIN sera mayeur de béthune, (cf michel Calesse)
X2 (ca 1623) = Anne VARLET (5 enfants nés à Hinges)

et selon Bernard Chovaux, à cette époque il y a au moins 3 ou 4 Isaac qui se baladent sur le 59/62

Écrit par : jvasseur 03/08/2020 à 07:51

Bonjour Emmanuel,


Merci pour cette alerte.

Je supprime donc cette jonction avec Isaac SENECHAL dans l'attente de reprendre l'étude.


Cordialement,
Joël

Écrit par : esennesael 03/08/2020 à 10:15

bonjour Joel,
moi c'est Etienne, en ces temps compliqués, mieux vaut ne pas faire de fixation !!!
pour les SENESCHAL de Brias et connexes, mon idée serait de fouiller du coté d’Arras, il y a plusieurs familles de notables qui existent déja en 1300, on les retrouve dans une étude des anciennes rues d’Arras avec leur domicile et n° de maison, et aussi plus récemment dans le travail de Didier Bouquet qui a fait l'inventaire des bourgeois d'arras,
de mémoire, il me semble qu'il y a un des SENESCHAL qui est cencier de la neuville, une ferme de labbaye st bertin, on pourait peut-etre remonter vers st vaast,

il y a un Jean Le SENESCHAL qui est secrétaire ou trésorier de l'abbaye de st Vaast, qui a comme sobriquet SAINT VAAST, et comme depuis Mathusalem les SENESCHAL sont étroitement imbriqués avec le clergé, peut-etre une piste !!!

Écrit par : jvasseur 03/08/2020 à 22:14

Bonjour Etienne,


Toutes mes excuses pour cette confusion !

Je vois que vous avez ouvert un fil sur le même couple en 2014 avec une petite variante orthographique. ---- https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=121358&hl=samier ----

Il serait peut-être bien, pour plus de cohérence,... qu'un administrateur fusionne les deux fils de discussion.

Cordialement,
Joël

Écrit par : esennesael 04/08/2020 à 12:30

bonjour Joel,
oui , ce serait bien ,
et pour la variante orthographique à cette époque c'est SENESCHAL, contraction de LE SENESCAL , dans le clergé, les scripteurs cultivés mettent le S, les signatures sont avec le S, après la révolution on trove beaucoup SENECHAL, sauf en filandre ou on a SENESCHAEL et ensuite SENNESAEL, idem en Belgique,mais DE COUSSEMAKER ne retient que SENNESAEL, e qui est faux, car ses ancetres de Metereen et Bailleul sont des SENESCHAL sur les actes de catholicité,