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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Ternois _ MAYEUR x CAVROIS

Écrit par : mdesmolin 01/12/2006 à 00:04

Bonsoir,

J'ai en sosa 456 MAYEUR Guislain :

Guislain MAYEUR ° 18 avril 1659 à Izel-les-Hameaux (62477).
Il est le fils légitime de François MAYEUR, laboureur, meunier du moulin de Beaufort et de Guislaine NEPVEU. Son frère vivant est Isambard (né vers 1645).

Guislain sera meunier à Noyelle Vion.

Il épouse Marie CAVROIS, la fille légitime de parents non connus.

Guislain MAYEUR et Marie CAVROIS concluent un contrat de mariage le 17 septembre 1676.
mariage 1:
Contrat de mariage 17 septembre 1676 - 2J9-314V (collection Béthencourt)
François MAYEUR laboureur demeurant à Bouvigny et Guilaine NEPVEUX sa femme et Guilain MAYEUR leur fils à marier assisté de Izambard MAYEUR meunier de Berles son frère germain et de Jacques LOCQUEL lieutenant de Chelers son ami.
Marie CAUROIS veuve de Jacques FLAMEN meunier de Noyelle Vion y demeurant assistée de Philippe CRETON journalier à Izel les Avesnes époux de Martine CAUROIS tante paternelle à ladite Marie CAUROIS, de Omer BEAUCOURT lieutenant dudit Noyelle son cousin germain maternel et de Jean COMPAIGNE laboureur à Noyelle époux de feue Marie BEAUCOURT tante maternelle à ladite Marie CAUROIS


Il épouse Marie Catherine WERMELLE, la fille légitime d'Antoine WERMELLE et de Marie D... ?.
mariage 2: contrat de mariage 2J9 411R (collection Béthencourt) 15/9/1685
Guilain Mayeur meunier veuf de feu Marie Caurois assisté de François Mayeur son père meunier du moulin de Beaufort et y demeurant, de Isambart Mayeur meunier de Chelers et y demeurant son frère germain
Marie Catherine Wermel fille à marier de feu Antoine et de Marie Del.oy (Delecloy Delannoy ?) demeurant à Wanquetin assisté de Antoine et Guilaine Wermel ses frère et soeur germains à marier demeurant à Wanquetin, de Jacques Wermel laboureur de Wanquetin son oncle maternel .


Il épouse Marie Anne TAFFIN, la fille légitime de Charles TAFFIN et de Marie Françoise LEMAIRE OU LEMAITRE.

Ils se marient le jeudi 11 août 1695.
- mariage 3: contrat de mariage 2J10 90R (collection Béthencourt)

Le 23 mars 1701 naît son fils Jean. Guislain est âgé de 41 ans.


Ce CM a été cité dans le fil "DURIER,Boubers sur Canche"

Citation
1. CM. "Contrat de mariage 7 juillet 1696 - 2J10/116V
Etienne HERNEQUER meunier de Villers Chatel et Hélène LECOMTE sa femme veuf en premières noces de Françoise BLANCHANT et Etienne HERNEQUER son fils à marier qu’il a retenu de ladite BLANCHANT assisté de Jean Guislain HERNEQUEZ son frère germain.
Guilain MAIEUR meunier de Noyelle Vion veuf de Marie LANVAIN et Marie Anne MAIEUR sa fille à marier qu’il a retenu de ladite LANVAIN asistée de Isambart MAIEUR meunier de Chelers son oncle paternel, de Jean François MAIEUR meunier de Beaufort aussi son oncle paternel."



Il paraît peu vraisemblable que l'on trouve à la même époque 2 Guislain MAYEUR ayant chacun un frère Isambard, meunier de Chelers unsure.gif
Je vois mal Guislain MAYEUR (sosa) épouser Marie LANVAIN avant son x avec Marie CAUROIS.

Où ai-je fait une erreur ?

Merci de votre aide

Géné [at]micalement
Marcelle

Écrit par : jnizart 01/12/2006 à 00:51

Citation (mdesmolin @ 1 Dec 2006, 02:04) *

Bonsoir.
Votre raisonnement est bon. J'ai ces couples dans ma base.
Il n'y a que deux possibilités logiques :
1) Marie LANVAIN et Marie TAFFIN sont une seule et même personne.
Soit Béthencourt s'est trompé en transcrivant l'acte, soit le notaire a fait une erreur d'écriture
2) Le mariage avec TAFFIN n'a pas eu lieu

Jean né le 23 mars 1701, est le fils de qui ?

J'ai joint la photo de l'acte (l'un des nombreux clichés de Jean Claude)
Cordialement.
Joël NIZART

Écrit par : mdesmolin 01/12/2006 à 10:46

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Joël,

Citation
1) Marie LANVAIN et Marie TAFFIN sont une seule et même personne.
Soit Béthencourt s'est trompé en transcrivant l'acte, soit le notaire a fait une erreur d'écriture
2) Le mariage avec TAFFIN n'a pas eu lieu

Jean né le 23 mars 1701, est le fils de qui ?


Jean François ° 23/3/1701 est le fils de MAYEUR Guislain et TAFFIN Marie Anne

Le CM MAYEUR x TAFFIN est du 11/8/1695.
Citation
1. CM. "Contrat de mariage 7 juillet 1696 - 2J10/116V
Guilain MAIEUR meunier de Noyelle Vion veuf de Marie LANVAIN et Marie Anne MAIEUR sa fille à marier qu’il a retenu de ladite LANVAIN asistée de Isambart MAIEUR meunier de Chelers son oncle paternel, de Jean François MAIEUR meunier de Beaufort aussi son oncle paternel


Marie Anne MAYEUR âgée de 15 à 20 ans à son mariage en 1696 (donc ° entre 1676 et 1681) ne peut pas être la fille de TAFFIN Marie Anne mais plutôt celle de Marie CAVROIS (CM MAYEUR x CAVROIS du 17 septembre 1676)

Béthencourt s'est peut-être effectivement trompé en transcrivant LANVAIN au lieu de CAVROIS.

Bonne journée

Amicalement
Marcelle

Écrit par : jnizart 01/12/2006 à 14:19

Citation (mdesmolin @ 1 Dec 2006, 12:46) *

Bonjour.
Le fait que Jean François ° 23/3/1701 soit le fils de MAYEUR Guislain et TAFFIN Marie Anne, change complétement la donne.
J'ai du mal à croire à une confusion entre LANVAIN et CAVROIS, cela dit on a vu pire. Je vais relire tous ces contrats à tête reposée.
Après relecture il reste 3 possibilités :
1) La votre. Il y aurait eu confusion entre LANVAIN et CAVROIS lors de l'écriture ou la transcription de l'acte.
On ne peut écarter cette hypothèse, mais elle me semble peut probable. Phonétiquement CAVROIS et LANVAIN sont très différents.
2) Guislain MAYEUR pourrait avoir épousé MARIE LANVAIN avant son mariage avec Marie CAVROIS (bien que cela soit pas précisé dans le CM CAVROIS)
3) Il y aurait 2 frères Guislain MAYEUR meunier. Avec éventuellement une erreur pour l'un d'eux sur le prénom
Impossible de conclure à mon avis.
Il serait intéressant d'avoir l'acte de décès de Guislain MAYEUR.
Personnellement je pencherais maintenant pour la 3ème hypthèse.
Cordialement.
Joël NIZART

Écrit par : dmorand 01/12/2006 à 19:59

Bonsoir à tous,

N'ayant pu répondre durant ma courte pause du midi, je vois que Joël a devancé ma réponse.

Effectivement, je pencherai pour la 3ème solution de Joël. Il n'est pas rare de voir au sein d'une même famille, des individus portant le même prénom. Dans ce cas, il n'est pas facile de reconnaître qui est réellement qui et marié avec qui.

Si l'acte de naissance de Jean François ne pose pas de problème de lecture, le patronyme de la mère (TAFFIN) est à prendre en considération puisque l'acte existe comme preuve formelle. Il pèse plus fort que le contrat de Béthencourt qui n'est qu'une simple transcription sachant les erreurs qu'il peut comporter.

Amicalement,

Écrit par : jnizart 01/12/2006 à 21:52

Citation (dmorand @ 1 Dec 2006, 21:59) *

Bonsoir.
J'ai trouvé le C.M. MAYEUR-TAFFIN parmi les photos de Jean Claude. (voir photos)
On y lit que Guislain MAYEUR s'est marié en seconde noce avec Marie Catherine VERMELLE et en première noce avec Marie CAUROIS mais la lecture Marie LANVAIN n'est pas impossible.
Conclusion on peut éliminer mon hypothèse 1) car Guislain MAYEUR ne s'est marié que 3 fois.
Il ne reste plus que l'hypothèse 2) et 3) à savoir :
1) La votre. Il y aurait eu confusion entre LANVAIN et CAUROIS lors de l'écriture ou la transcription de l'acte.
3) Il y aurait 2 frères Guislain MAYEUR meunier. Avec éventuellement une erreur pour l'un d'eux sur le prénom
Compte tenu de l'acte joint, je pense maintenant qu'il peut y avoir confusion de lecture entre CAUROIS et LANVAIN.
Personnellement je retiendrai l'hypothèse 1)
J'ai changé 3 fois d'avis je sais, mais je pense que le dernier est le bon.
Cordialement.
Joël NIZART

Écrit par : dmorand 01/12/2006 à 23:31

Re bonsoir à tous,

J'aurais pourtant cru à 2 Guislain MAYEUR.
Je ne pense pas que Marie LANVIN et Marie CAUROIS soient une seule et même personne.
Si l'on reprend ce contrat qui fut donné par notre ami Christophe ci-dessous:

Citation
Contrat de mariage 4 septembre 1728 - 2J12-20V

Hubert MAYEUR meunier de Beaufort y demeurant, Jeanne DE WANQUETIN sa femme et Pierre Joseph MAYEUR leur fils à marier assisté de Jean MAYEUR meunier de Noyelle et d'Albert MAYEUR, meunier d'Avesnes le Comte son cousin germain. Françoise BRIDOUX veuve Jacques THELIER demeurant à Izel et Marie Anne THELIER sa fille à marier assistée de Germain BRIDOUX, son oncle, meunier à Izel.


Sachant qu'il y a un lien entre Beaufort et Noyelle pour les MAYEUR, sachant également que des LANVIN, alias LAVIGNE sont originaires également de Beaufort, cette Marie LANVIN à Noyelle, je ne pense pas que Béthencourt l'ait inventé. Je suis d'accord qu'il a fait des erreurs mais une confusion entre CAUROIS et LANVIN, cela demande une justification sérieuse.

Si Guislain s'est marié 3 fois, il peut tout aussi bien l'avoir été 4 fois . Personnellement, le mystère demeure.

Amicalement,

Écrit par : jnizart 02/12/2006 à 00:17

Citation (dmorand @ 2 Dec 2006, 01:31) *

Bonsoir.
Je suis d'accord que le mystère demeure, et qu'il n'y a pas de preuve, mais pour ce qui me concerne, suite à la lecture du C.M. MAYEUR x TAFFIN je pense que l'on peut à la lecture confondre LANVIN et CAUROIS, c'est mon intime conviction.
J'exclue par contre le fait que Guislain MAYEUR ait pu se marier, avant son mariage avec Anne CAUROIS, car il y a 2 actes qui disent le contraire.
Guislain MAYEUR est décédé à Noyelles Vion le ../09/1710 d'après la revue AGP n°81.
Peut être y a t il la réponse à notre question dans cet acte.
Cordialement.
Joël NIZART

Écrit par : jcherent 02/12/2006 à 07:21

Bonjour à tous. Si notre Guislain MAYEUR est bien décédé
en septembre 1710, lors du CM de sa fille le 06/07/1710
il est dit veuf de Marie Catherine VERMELLE
. On retrouve
aussi le rapport avec les BRIDOUX cités lors de ce CM :

Citation
Contrat de mariage 4 septembre 1728 - 2J12-20V

Hubert MAYEUR meunier de Beaufort y demeurant, Jeanne DE WANQUETIN sa femme et Pierre Joseph MAYEUR leur fils à marier assisté de Jean MAYEUR meunier de Noyelle et d'Albert MAYEUR, meunier d'Avesnes le Comte son cousin germain. Françoise BRIDOUX veuve Jacques THELIER demeurant à Izel et Marie Anne THELIER sa fille à marier assistée de Germain BRIDOUX, son oncle, meunier à Izel.


Il y aurait donc bien eu 2 Guislain MAYEUR wacko.gif

Amicalement

Jean-Claude

Écrit par : cziemczak 02/12/2006 à 09:00

Bonjour,

Pour répondre à la question, revenons au troisième mariage, pour lequel si on a la date, on n'a pas le contenu:

Contrat de mariage 11 août 1695 - 2J10/90R et 97R
Guilain MAYEUR meunier de Noyelle Vion y demeurant veuf en secondes noces de Marie Catherine VERMELLE et auparavant de Marie CAUROIS.
Charles TAFFIN laboureur demeurant à Izel les Avesnes et Marie Françoise LEMAIRE sa femme et Marie Anne TAFFIN leur fille à marier assistée de Charles TAFFIN frère à ladite Marie Anne demeurant ensemble.

qui valide bien les deux précédentes épouses.


partons du contrat posant incertitude:

Contrat de mariage 7 juillet 1696 - 2J10/116V
Etienne HERNEQUER meunier de Villers Chatel et Hélène LECOMTE sa femme veuf en premières noces de Françoise BLANCHANT et Etienne HERNEQUER son fils à marier qu’il a retenu de ladite BLANCHANT assisté de Jean Guislain HERNEQUEZ son frère germain.
Guilain MAIEUR meunier de Noyelle Vion veuf de Marie LANVAIN et Marie Anne MAIEUR sa fille à marier qu’il a retenu de ladite LANVAIN assistée de Isambart MAIEUR meunier de Chelers son oncle paternel, de Jean François MAIEUR meunier de Beaufort aussi son oncle paternel.

et raisonnons:
la présence d'Isambard montre que l'on a affaire à la même famille, la question est: y a t-il un ou deux Guilain dans ce cas frères.

Pour Isambart, donnons lui une épouse:

Contrat de mariage 27 septembre 1698 - 2J10/162V
Isambart MAIEUR meunier de Chelers y demeurant, Catherine Lambert BERTHE sa femme et Jean MAIEUR leur fils à marier meunier de Berles les Aubigny assisté de Guilain MAIEUR meunier de Noyelle y demeurant oncle audit Jean.
Adrienne BLON fille à marier de feu Philippe et de Jeanne DHECQUE demeurant à Tincques assistée de Philippe BLON son frère demeurant à Tincques, de Pierre EVERARD laboureur à Wandelicourt son beau frère, de Isabelle BLON sa sœur femme audit EVERARD.

mais l'élément le plus intéressant pour ce sujet n'est pas le patronyme, c'est le métier: meunier.

autant tous pouvaient être laboureur, journalier, que pour meunier, il n'y en avait qu'un seul.

il s'agit donc du même Guilain, il n'y en a qu'un seul.

Alors Béthencourt a fait une erreur? je dirais plutot en tant que releveur occasionnel une mauvaise interprétation du texte qu'il avait sous les yeux.

ce n'est pas une question de phonétique, il est sur que LANVAIN et CAUROIS ne sont pas identique, la transcription ne vient pas du notaire mais de l'écriture de ce dernier.
LANVAIN
CAUROIS

reprenez les deux miniatures mises par Joël, vous constaterez qu'il ne faut pas grand chose pour passer d'une lettre à l'autre et à partir d'une écriture de notaire "couchant" plus ou moins ses lettres, l'interprétation est vite différente.

comme il a déjà été dit, de l'usage de plusieurs contrats permet d' identifier de mauvaises interprétations

Christophe smile.gif

Écrit par : jcherent 02/12/2006 à 09:11

Bonjour Christophe. Pour apporter de l'eau à ton moulin,
ou du grain à moudre laugh.gif puisque nous sommes en pays
de meules, ce nouveau CM qui confirme l'alliance de notre
Guislain meunier avec les TAFFIN. Heureusement que nous
faisons de la numérisation systématique pour rectifier les
quelques erreurs de lecture des Béthencourt biggrin.gif .

Bonne journée à tous

Jean-Claude

Écrit par : jnizart 02/12/2006 à 09:14

Citation (jcherent @ 2 Dec 2006, 09:21) *
Bonjour à tous. Si notre Guislain MAYEUR est bien décédé
en septembre 1710, lors du CM de sa fille le 06/07/1710
il est dit veuf de Marie Catherine VERMELLE
. On retrouve
aussi le rapport avec les BRIDOUX cités lors de ce CM :

Citation
Contrat de mariage 4 septembre 1728 - 2J12-20V

Hubert MAYEUR meunier de Beaufort y demeurant, Jeanne DE WANQUETIN sa femme et Pierre Joseph MAYEUR leur fils à marier assisté de Jean MAYEUR meunier de Noyelle et d'Albert MAYEUR, meunier d'Avesnes le Comte son cousin germain. Françoise BRIDOUX veuve Jacques THELIER demeurant à Izel et Marie Anne THELIER sa fille à marier assistée de Germain BRIDOUX, son oncle, meunier à Izel.


Il y aurait donc bien eu 2 Guislain MAYEUR :wacko:

Amicalement

Jean-Claude

Bonjour Jean Claude.
Ou je n'ai pas les yeux en face des trous ce matin, mais je ne comprends pas comment tu peux conclure qu'il ya 2 Guislain MAYEUR.
Guislain MAYEUR décédé le ../09/1710 (à vérifier)
Guislain MAYEUR cité commme relict de Marie Catherine VERMELLE (mère de sa fille) lors du mariage de sa fille le 06/07/1710 soit 2 mois avant son décès.
Tout cela est cohérent.
Cordialement.
Joël NIZART

Écrit par : jnizart 02/12/2006 à 09:43

Citation (cziemczak @ 2 Dec 2006, 11:00) *

Bonjour Christophe
Nous sommes parfaitement en phase.
Au départ une confusion entre LANVAIN et CAUROIS, me paraissait totalement impossible, car phonétiquement très différent; mais à la lecture de la deuxième miniature j'ai constaté que l'écriture (Béthencourt) de CAUROIS pouvait être lu LANVAIN, d'ou mon changement d'avis et "mon intime conviction"
Cordialement.
Joël

Écrit par : dmorand 02/12/2006 à 10:59

Bonjour à tous,

Moi aussi, je me demande si j'ai les yeux en face des trous blink.gif .

Je fais la phase ... neutre avec Jean Claude laugh.gif .

Comment expliquer qu'en 1728 un Guislain MAYEUR est présent dans un contrat (voir miniature du message 9) et qu'un Guislain MAYEUR décède en 1710 ?

Il y a eu 2 Guislain MAYEUR qui a une période se côtoyaient et appartenant à la même famille.

Y a pas photo ! Mais là disons le franchement, il y en a. Quelle chance ! laugh.gif
Amicalement,

Écrit par : mdesmolin 02/12/2006 à 11:08

Bonjour Joël, Christophe, JeanClaude, Daniel,
Bonjour à tous,

Merci de toutes ces analyses, pour moi il ne pouvait s'agir que d'une confusion CAVROIS LANVAIN mais je craignais de ne pas être objective. J'avais réellement besoin de l'avis des spécialistes.

Un mariage MAYEUR x LANVAIN antérieur au mariage MAYEUR x CAVROIS de 1676 me paraissait difficile étant donné la ° de Guislain MAYEUR le 18/4/1659 Izel les Hameaux : 17 ans au x avec Marie CAVROIS veuve du meunier de Noyelle-vion, me semblait être un mariage "arrangé" entre meuniers, puisque Guilain, fils et frère de meuniers, devient alors meunier de Noyelle Vion.

J'ai beaucoup apprécié vos divers échanges que je n'ai pu malheureusement consulter que ce matin.
La présence d'un autre Guislain MAYEUR est exacte puisque l'on trouve son décès le 11/9/1723 à Noyelle Vion. Je n'ai malheureusement pas gardé d'infos le concernant mad.gif . Est-il fils de Guislain, c'est fort possible.

Encore un grand merci pour votre aide merci.png
Amicalement
Marcelle

Écrit par : cziemczak 02/12/2006 à 12:50

Citation (mdesmolin @ 2 Dec 2006, 11:08) *
La présence d'un autre Guislain MAYEUR est exacte puisque l'on trouve son décès le 11/9/1723 à Noyelle Vion. Je n'ai malheureusement pas gardé d'infos le concernant mad.gif . Est-il fils de Guislain, c'est fort possible.

Bonjour Marcelle;

certainement celui là smile.gif

267 - Contrat de mariage 28 août 1717 - 2J11/130r
Marie Anne TAFFIN veuve de Guilain MAYEUR meunier demeurant à NOYELLES VION et Jean MAYEUR son fils à marier assisté de Jean Guilain MAYEUR son frère consanguin demeurant audit lieu, d’Albert PETIT marchand filatier demeurant à BEAUFORT son beau-frère à cause de Marie Catherine MAYEUR, de Jean LEDRU couvreur de paille demeurant à BEAUFORT son cousin germain paternel.
Marie Guilaine LABRE fille à marier de feu Jean François et de Marguerite DECAUCHY demeurant à LIGNEREUIL assistée de Marie Jeanne et Marie Angélique LABRE ses tantes, de Thomas FLAMEN marchand de moutons demeurant à BEAUFORT, de Martin LABBE marchand de moutons et berger demeurant à LIGNEREUIL, son cousin et de Philippe COURIER demeurant à HABARCQ aussi son cousin.


Christophe wink.gif

Écrit par : jnizart 02/12/2006 à 13:00

Citation (dmorand @ 2 Dec 2006, 12:59) *

Bonjour à tous, bonjour Daniel
Désolé d'insister, je viens de revoir la minature du message 9, elle est datée du 06/07/1710 et non de 1728. Toujours dans le message 9, dans la citation du contrat du 4 septembre 1728, aucun Guislain MAYEUR n'apparait.
Amicalement.
Joël NIZART

Écrit par : mdesmolin 02/12/2006 à 13:35

Re-Bonjour à tous,

Merci à vous tous, je n'avais pas relevé les enfants de Guislain MAYEUR à l'exception de :
Jean François °23/3/1701 Noyelle Vion qui est devenu meunier du moulin à eau situé sur la Scarpe à Acq et s'est marié à Marie Guislaine (DE)CAUCHY le 29/1/1726 à Noyelle-Vion

La famille s'agrandit avec les différents enfants cités dans les CM. Facile de connaître le père, mais pour la mère, il y a du choix biggrin.gif

Bonne journée

Amicalement
Marcelle

Écrit par : jnizart 02/12/2006 à 14:30

Citation (mdesmolin @ 2 Dec 2006, 15:35) *

Bonjour Marcelle.
Un petit complément :
MAYEUR Marie josephe fille de MAYEUR Isambard et BERTHE Catherine Lamberte a épousé à Chelers LEMOINE Jacques laboureur fils LEMOINE Hughes de DAVESNE Guislaine le 13/02/1703 à Chelers.
Sont cités le père de l'épouse et MAYEUR Alexandre.
Bonne journée également.
Amicalement.
Joël NIZART

Écrit par : dmorand 02/12/2006 à 17:11

Re bonjour à tous,

Effectivement Joël, je n'avais pas les yeux en face des trous wacko.gif . Même à tête reposée blink.gif
Je n'avais pas vu la date sur le contrat du message 9 et je le croyais en rapport avec le contrat de Béthencourt de 1728 sad.gif . Je m'excuse pour cette induction en erreur.

Il faut dire qu'il y a de quoi perdre la boussole avec tous ces mariages. Donc à priori, les unions successives de Guilain colle avec la chronologie du temps. Et votre raisonnement me paraît logique pour l'instant car on est jamais à l'abri d'une surprise dans ce genre de situation.

Sinon pour l'histoire, je n'ai pas retrouvé le degré familial qui lie ce Jean de Noyelle Vion et mon sosa Hubert de Beaufort, ci-dessous:

Citation
Contrat de mariage 4 septembre 1728 - 2J12-20V Hubert MAYEUR meunier de Beaufort y demeurant, Jeanne DE WANQUETIN sa femme et Pierre Joseph MAYEUR leur fils à marier assisté de Jean MAYEUR meunier de Noyelle et d'Albert MAYEUR, meunier d'Avesnes le Comte son cousin germain. Françoise BRIDOUX veuve Jacques THELIER demeurant à Izel et Marie Anne THELIER sa fille à marier assistée de Germain BRIDOUX, son oncle, meunier à Izel.


Il y a un rapport avec ce sujet mais je ne parviens pas à le trouver.

Comme le remarque Christophe, la profession est intéressante. Les meuniers, cela nous change effectivement des laboureurs, charrons et autres. Mais ce qu'il faut retenir de ces MAYEUR, c'est qu'ils n'étaient pas des petits meuniers le temps d'une génération. Au delà de la profession, regardons aussi les lieux: Chelers, Wandelicourt, Avesnes le Comte, Beaufort, Saulty et d'autres que j'oublie très certainement. En fait, c'est une véritable minoterie familiale à leur époque et en descendance, il semblerait que l'on emprunte une échelle meunière. A croire qu'ils étaient les précurseurs de l'industrie avec une maison mère et des succursales.

Amicalement,

Écrit par : jcherent 02/12/2006 à 18:14

Citation
Sinon pour l'histoire, je n'ai pas retrouvé le degré familial qui lie ce Jean de Noyelle Vion et mon sosa Hubert de Beaufort, ci-dessous:


Bonjour Daniel smile.gif . Notre ami Béthencourt a encore fait des
siennes rolleyes.gif car, si tu lis attentivement l'excécrable
(je parle de l'état laugh.gif ) CM de ton ancêtre, tu verras que Jean
et Albert MAYEUR sont dits : "ses cousin germain".

Amicalement

Jean-Claude

Écrit par : dmorand 02/12/2006 à 19:36

Bonsoir à tous,
Bonsoir Jean Claude,

Merci pour cet excécrable contrat biggrin.gif .
Néanmoins, cela démontre qu'une branche peut être mieux fournie que d'autres d'où l'intérêt d'ouvrir plusieurs files par couple afin de croiser les informations même si l'on ne trouve pas toujours réponse.

Je n'insisterai pas sur le sujet car nous avons déjà abordé le problème que je colle ci-dessous:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=4921

En résumé, les moulins tournent, les meuniers travaillent, le généalogiste se roule dans la farine laugh.gif laugh.gif

Écrit par : jcherent 03/12/2006 à 11:07

Bonjour à tous. Décidément, ces meuniers du Ternois, ou les
Béthencourt, avaient l'art de nous faire tourner en bourrique tongue.gif car,
si je reprend le CM cité par Daniel :

Citation
Contrat de mariage 4 septembre 1728 - 2J12-20V Hubert MAYEUR meunier de Beaufort y demeurant, Jeanne DE WANQUETIN sa femme et Pierre Joseph MAYEUR leur fils à marier assisté de Jean MAYEUR meunier de Noyelle et d'Albert MAYEUR, meunier d'Avesnes le Comte son cousin germain. Françoise BRIDOUX veuve Jacques THELIER demeurant à Izel et Marie Anne THELIER sa fille à marier assistée de Germain BRIDOUX, son oncle, meunier à Izel.


Hubert MAYEUR est dans ce contrat, cité meunier de Beaufort par Béthencourt. Dans le CM
Nicolas DELEMOTTE X Marie Jacqueline FERETZ du 21/01/1711 (photo jointe), il est dit meusnier
du moulin de ce bourg d'Avesnes le Comte. Il m'étonnerait quand même que notre Hubert ait, en
1728, viré son cousin du moulin de Beaufort pour y exercer ses talents.

J'avoue être de plus en plus interrogatif sur les transcriptions des Béthencourt, lesquelles
nécessitent vraiment une vérification (quand l'acte existe), ce qui me conforte dans l'entreprise
engagée qui consiste à numériser systématiquement les actes des notaires d'Avesnes, ceux-ci
étant très nombreux chez les Béthencourt et souvent repris in-extenso sans autre vérification.

Bon dimanche à tous

Jean-Claude

Écrit par : dmorand 03/12/2006 à 19:17

Bonsoir Jean Claude,

Moi aussi, je commence à me poser des questions huh.gif . A défaut d'être plus précis, ces contrats Béthencourt ont l'avantage de nous mettre sur la voie smile.gif .

Merci pour ce contrat. Il ne m'apporte pas beaucoup de lumière. En fait, il m'interroge. Ta remarque est juste. Les licenciements existaient-ils à l'époque laugh.gif .

Nous avons évoqué cet Albert MAYEUR d'Avesnes le Comte, cité cousin germain. Je le sais marié à Marie Jeanne PROUVE ou PRONNIER (l'écriture n'est pas évidente). On l'appellerait quelquefois Albert Nicolas. Suite à ce couple, on m'avait notifié que les parents d'Albert étaient Hubert et Jeanne DE WANCQUETIN. Je n'ai pas noté l'origine de cette info mais elle doit faire suite très probablement d'une correspondance que je ne parviens pas à retrouver.

Mais si tel était le cas, Albert ne peut pas être cousin germain de Pierre Joseph s'ils ont les mêmes parents. Ils devraient être frère.

J'ai sorti l'acte de mariage d'Albert et Jeanne PROUVE ou PRONNIER que je n'avais pas encore déchiffré. Il a eu lieu le 25.11.1716 à Avesnes le Comte. Or quelle surprise de constater que dans l'acte de mariage les parents ne sont pas cités car pour cette période le curé était avare de nous porter connaissance des parents. Il n'est cité que pour témoin Antoine OLIVIER et Jean François MAYEUR sans lien familial.

J'en déduis donc que cet Albert a un raccordement très hasardeux puisque l'acte de mariage ne donne pas les parents. Il m'apparaît donc un très gros point d'interrogation.

On peut émettre une autre hypothèse suite à la remarque de Jean Claude.

Citation
Dans le CM Nicolas DELEMOTTE X Marie Jacqueline FERETZ du 21/01/1711 (photo jointe), il est dit meusnier du moulin de ce bourg d'Avesnes le Comte. Il m'étonnerait quand même que notre Hubert ait, en
1728, viré son cousin du moulin de Beaufort pour y exercer ses talents.


Est ce à un moment donné un Hubert ne s'est pas transformé en Albert ? Dans ce cas, la remarque de Jean Claude est justifiée.

Enfin, si l'on reprend l'ensemble du sujet, la dernière hypothèse que l'on ressent est qu'il y aurait eu 2 Hubert.

Comme on peut le voir, les meules peuvent encore tourner biggrin.gif .
Amicalement,

Écrit par : dmorand 04/12/2006 à 15:04

Bonjour à tous,

Au cas où un colistier serait intéressé, voici le crayon généalogique qui ressort du sujet QUILLET-MAYEUR et celui ci:

Génération 1

1 François MAYEUR, laboureur à Bouvigny, meunier de Beaufort x à Guilaine NEPVEU

Génération 2

11 Guilain MAYEUR, meunier de Noyelle Vion, ° 18.04.1659 Izel les Hameaux, + ?.09.1710 Noyelle Vion, x par cm 17.09.1676 (2J9-314V) à Marie CAUROIS, + < 15.09.1685.
xx par cm 15.09.1685 (2J9-411R) à Marie Catherine VERMELLE, + <11.08.1695
xxx par cm 11.08.1695 (2J10-90R) à Marie Anne TAFFIN

12 Izambard MAYEUR, meunier de Chelers x Catherine Lambert BERTHE

13 Jean François MAYEUR, meunier de Beaufort x Adrienne VERMELLE , + < 5.02.1711

14 Hubert MAYEUR, meunier de Beaufort, puis d’Avesne le Comte x Jeanne DE WANCQUETIN.

15 Pierre MAYEUR x 25.07.1686 Beaufort Blavincourt à Anne LEGRAND

Génération 3

111a Marie Anne MAYEUR x par cm 7.07.1696 (2J10-116V) à Etienne HERNEQUER

112 a ou b Jean Guilain MAYEUR, cité frère consanguin (2J11-130R)

113 b Marie Alexandrine MAYEUR x par cm notaire ?.07.1710 à Germain BRIDOU

114 c Jean MAYEUR x par cm 28.08.1717 (2J11-130R) à Marie Guilaine LABRE

115 c Marie Catherine MAYEUR x par cm 11.02.1711 (2J ?) à Albert PETIT

116c Jean François MAYEUR, meunier de Acq, ° 23.03.1701 Noyelle Vion, x le 29.01.1726 Noyelle Vion à Marie Guilaine (DE)CAUCHY


121 Jean MAYEUR, meunier de Berles les Aubigny, x par cm 27.09.1698 (2J10-162V) à Adrienne BLON

122 Marie Joseph MAYEUR x le 13.02.1703 Chelers à Jacques LEMOINE


131 Marie Marguerite MAYEUR x (cm 5.02.1711 2J ?) le 17.02.1711 Beaufort Blavincourt à Antoine OLIVIER


141 Pierre Joseph MAYEUR x par cm 4.09.1728 (2J12-20V) ( + cm notaire) à Marie Anne THELIER

142 Marie Jeanne MAYEUR, °3.10.1699 Beaufort Blavincourt x par cm 7.02.1728 (2J12-8R) à Charles Philippe LEDRU

143 Isabelle MAYEUR, ° 1.11.1702 Beaufort Blavincourt


N’ont pu être rattachés les personnes suivantes dans ces files :
-Alexandre MAYEUR
-Albert MAYEUR meunier d’Avesnes le Comte x le 25.11.1716 Avesnes le Comte à Jeanne PROUVE ou PRONNIER
-Marie Catherine MAYEUR, ° vers 1682, + 29.01.1776 Beaufort Blavincourt x à Etienne QUILLET

Tout élément pouvant encore faire évoluer le sujet et s'y rattaché sera bienvenu

Amicalement à tous,

Écrit par : mdesmolin 04/12/2006 à 15:13

Bonjour,

Et voici ce que j'ai :

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
MAYEUR François, N° 912 + > ../../1685
x NEPVEU Guislaine, N° 913 ° ? ../../1635 + 92 16/01/1727 Beaufort-Blavincourt (62)
|___MAYEUR Isambard ° ca ../../1650
|___ x ca ../../1671
|___x BERTHE Catherine Lamberte ° 02/11/1649 Chelers (62)
|___|___MAYEUR Philippe ° 15/03/1672 Chelers (62)
|___|___MAYEUR Jacques Philippe ° 04/09/1673 Chelers (62)
|___|___MAYEUR Jean ° 14/01/1676 Chelers (62)
|___|___x BLON Adrienne
|___|___MAYEUR Marie Joseph ° 04/01/1678 Chelers (62)
|___|___ x 13/02/1703 Chelers (62)
|___|___x LEMOINE Jacques
|___|___MAYEUR Pierre ° 05/01/1680 Chelers (62)
|___|___MAYEUR Alexandre ° 11/12/1681 Chelers (62)
|___|___MAYEUR Marie Angélique ° 28/08/1684 Chelers (62)
|___|___MAYEUR Catherine Lamberthe ° 20/11/1686 Chelers (62)
|___|___MAYEUR Louis ° 10/08/1689 Chelers (62)
|___|___x DUBIEZ Marguerite
|___|___|___MAYEUR Nicolas Louis ° 29/10/1720 Chelers (62)
|___|___MAYEUR François Jacques ° 16/01/1692 Chelers (62)
|___|___MAYEUR Philippe Joseph ° 16/02/1694 Chelers (62)
|___MAYEUR Guislain, N° 456 ° 18/04/1659 Izel-les-Hameaux (62) + 56 ../09/1710 Noyelle-Vion (62)
|___ x ../09/1676
|___xCAVROIS Marie
|___|___MAYEUR Marie Anne
|___|___x HERNEQUER Etienne
|___ x ../09/1685
|___x WERMELLE Marie Catherine ° Wanquetin (62)
|___|___MAYEUR Marie Allexandre
|___|___x BRIDOUX Germain
|___|___MAYEUR Jean Guislain ° ../../1690 + 76 20/10/1766 Tincques (62)
|___|___x PREVOST Marie Anne + 1750/1766
|___|___|___MAYEUR Jean
|___|___|___MAYEUR Marie Joseph ° ../../1723 + 27 21/10/1750 Tincques (62)
|___|___|___MAYEUR Jean Guilain
|___|___|___x GUILLE Marie Jeanne
|___|___|___|___MAYEUR Louis Joseph ° ../../1758 Tincques (62) + 28/05/1759 Tincques (62)
|___|___|___|___MAYEUR Catherine Joseph ° ../../1768 + 2.5 31/05/1770 Tincques (62)
|___ x 11/08/1695
|___x TAFFIN Marie Anne, N° 457 ° 18/04/1659 Izel les Avesnes Ou les Hameaux + 11/09/1723 Noyelle-Vion (62)
|___|___MAYEUR Marie Catherine
|___|___ x 17/02/1711 Beaufort-Blavincourt (62)
|___|___x PETIT Albert
|___|___MAYEUR Jean François, N° 228 ° 23/03/1701 Noyelle-Vion (62) + 46 24/12/1747 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62)
|___|___ x 29/01/1726 Noyelle-Vion (62)
|___|___x DECAUCHY Marie Guislaine, N° 229 ° 09/05/1705 Sombrin (62) + 68 06/02/1774 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62)
|___|___|___MAYEUR Jeanne Berthilde ° ../../1727 + 37 27/10/1764 Gouves (62)
|___|___|___ x 16/01/1753 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62)
|___|___|___xDELANGUE Jean François ° ca ../../1723 + > ../../1764
|___|___|___|___DELANGUE Henriette Augustine ° 30/11/1753 Gouves (62)
|___|___|___|___DELANGUE François Joseph ° 25/05/1755 Gouves (62)
|___|___|___|___DELANGUE Anne Catherine ° 03/05/1757 Gouves (62)
|___|___|___|___DELANGUE Ferdinand Joseph ° 05/02/1759 Gouves (62)
|___|___|___|___DELANGUE Rosalie ° 09/02/1762 Gouves (62) + 11/02/1762 Gouves (62)
|___|___|___MAYEUR Louis François Procope, N° 114 ° ../../1732 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62)
|___|___|___ x 05/09/1767 Habarcq (62)
|___|___|___x HENIQUE Anne Jeanne Pélagie, N° 115 ° 03/03/1744 Habarcq (62) + > ../../1805 Nédonchel
|___|___|___|___MAYEUR Anne Jeanne Joseph ° 01/09/1767 Habarcq (62)
|___|___|___|___ x 23/11/1785 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62)
|___|___|___|___x VAQUETTE Jean Baptiste
|___|___|___|___MAYEUR augustine joseph ° 14/08/1769 Habarcq (62)
|___|___|___|___MAYEUR Elisabeth, N° 57 ° 05/06/1771 Habarcq (62) + 29/01/1836 Fontaine-lès-Hermans (62)
|___|___|___|___x LEGENDRE Augustin, N° 56 ° 06/11/1770 Fontaine-lès-Hermans (62) + 10/12/1816 Fontaine-lès-Hermans (62)
|___|___|___|___MAYEUR Pierre Louis Procope ° 18/03/1774 Habarcq (62)
|___|___|___|___MAYEUR Célestin ° ../../1775
|___|___|___|___ x 16/05/1804 Nédon (62)
|___|___|___|___x LABITTE Henriette ° Fontaine
|___|___|___|___MAYEUR Louis François ° 02/03/1779 Nédonchel (62) + 13/07/1849 Nédonchel
|___|___|___|___ x 21/02/1803 Nédon
|___|___|___|___x BRASSART Marie Joseph ° 19/08/1779 Nédon + 21/11/1845 Nédonchel
|___|___|___MAYEUR Marie Thérèse ° ca ../../1735
|___|___|___ x 27/11/1759 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62)
|___|___|___x CARNEL Jean Baptiste ° ca ../../1734
|___|___|___MAYEUR Anne Marie ° 08/03/1738 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62) + 23/02/1773 Lattre-St-Quentin |___|___|___ x 09/02/1768 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62)
|___|___|___x CANDELIER Louis
|___|___|___MAYEUR Elisabeth ° ../../1741
|___|___|___ x 19/11/1771 Ecoivres (Mont-St-Eloi) (62)
|___|___|___x DELEBECQUE Jean Baptiste
|___|___|___MAYEUR Philippe Joseph ° ca ../../1744
|___|___|___MAYEUR François Xavier
|___|___MAYEUR Jean
|___|___ x ../../1717
|___|___x LABRE Marie Guilaine
|___MAYEUR Marie Jeanne
|___ x ../02/1681
|___x LEDRU Jean
|___MAYEUR Jean François


Sauf si je me suis plantée en informatisant wink.gif

Bonne journée
Marcelle

Écrit par : dmorand 04/12/2006 à 15:23

Bonjour Marcelle,

Merci pour vos informations. Cela devrait gonfler la descendance de quelques branches nickel.gif

Amicalement,

Écrit par : dmorand 18/09/2010 à 14:17

Bonjour à tous et toutes,

A la relecture de ce vieux sujet, nous sommes tous restés sur une incertitude sur le quipropos CAUROIS - LANVIN.

Finalement, l'intime conviction de Joël l'emporte. Voici l'acte qui permet de certifier que Marie CAUROIS est décédée le 6 novembre 1684, très probablement à Noyelle Vion et dont elle retient 5 enfants de ses conjonctions. A noter que la réponse nous parvient par les FLAMENT. Qui l'aurait cru ? smile.gif

Bonne lecture, wink.gif

Partage 21 novembre 1684 - 4E33-DSCN 3006/3009
Comparurent en leur personne Vallentin FLAMEN valet de meunier et François GRAULT manouvrier mari et bail d'Anne FLAMEN, iceux du surnom FLAMEN frère et soeur, tuteurs de Jean Marie et Anthoinette FLAMEN enfants en bas âge et héritiers de feu Jacques FLAMEN, frère audit FLAMEN comparants et de Marie CAUROIS sa femme demeurant tous au village de NOYELLE VION, et de Jacques GAYET laboureur demeurant au village de GRAND RULLECOURT mari et bail de Catherine CAUROIS icelle tante du côté maternel audit enfants d'une part
Guislain MAYEUR meunier demeurant audit Noyelles d'autre part
reconnurent les parties respectivement que feue Marie CAUROIS étant venue à décéder le sixième de ce présent mois et an sur l'après midi, elle aurait délaissé le nombre de 5 enfants, habiles à lui succéder en ses biens meubles, savoir Jean, Marie et Anthoinette FLAMEN de son premier mariage avec feu Jacques FLAMEN son premier mari et de Guislain MAYEUR son second et dernier mari, elle aurait retenu Pierre et Marie Anne MAYEUR, desquels effets mobiliers, iceux comparants se sont présentés pour en faire partage pour ensuite duquel régler chacun leur droit
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E33. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Écrit par : mdesmolin 18/09/2010 à 15:12

Bonjour à toutes et à Tous,
Bonjour Daniel,

Et merci pour ce pattage qui permet de lever le doute. Guilain MAYEUR avait 17 ans quand il a épousé cette Marie CAVROIS / CAUROIS veuve de Jacques FLAMEN. Jean FLAMEN, fils du 1er X de Marie CAVROIS, est cité dans le CM de Jean Guislain MAIEUR
Contrat de mariage 14 novembre 1711 - 4E32-DSCN 2773/2774
Furent présents en leur personne Jean Guislain MAIEUR fils à marier de feus Guislain et Marie Catherine VERMEILLE demeurant au village de NOYELLE VION, assisté et accompagné de Marie Anne TAFFIN veuve des dernières noces dudit feu Guislain MAIEUR sa belle mère, de Marie Alexandre MAIEUR femme à Germain BRIDOU sa soeur et de Jean FLAMEN son bon ami et bienveillant demeurant audit Noyelle d'une part

Guilain MAYEUR x TAFFIN Marie Anne sont mes sosa 456-457.

Bien cordialement
Marcelle

Écrit par : mdelon 06/03/2014 à 11:52

Citation (mdesmolin @ 18/09/2010 à 15:12) *


Bonjour à tous très nombreux,
Je découvre vraiment ce forum depuis peu, je ne cherchais que dans les AD et sur geneanet.
J'ai lu avec intérêt tous vos échanges sur les Mayeur et les x de Guislain, j'ai pu confirmer mes documents, modifier et compléter, merci beaucoup.
Je cherche moi aussi les 3 cm (ancêtres de mon mari) essayant de les rattacher entre eux :
-Pierre Mayeur x Marie Jeanne Descourty
-Pierre Mayeur x Anne Legrand
-François Mayeur x Guislaine Nepveu
Belle journée ensoleillée à tous. Cordialement.
Martine.

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