Bonsoir à tous,
Le cherche à connaitre pour le couple LEDRU-FLAMENT le lieu de leur mariage (pas au Grand Rullecourt) ou même de leur CM :
Note : 24 ans après la naissance de leur premier enfant, leur mariage a été réhabilité (en 1770) pour cause de consanguinité au 4e degré !
LEDRU Guilain X Marie Madelaine FLAMEN(T)
Prof. : ménager, journalier en 1747, manou en 1754, tisserand en 1756,
Enfants :
-Nicolas ° le 11 04 1746 au GR, & † le 02 06 1752 au GR, 5 ans, dit seulement fils de Jean Guillain LEDRU et de N.N.
-Célestin ° le 07 11 1747 au GR, & † le 12 12 1750 au GR, 3 ans,
-Marie Magdelaine Françoise ° le 18 01 1750 au GR,
-Marie Jeanne ° le 14 05 1752 au GR,
-Catherine Joseph ° le 01 08 1754 au GR,
-Marie Thérèse ° le 12 02 1756 au GR,
-Antoine Joseph Constant ° le 09 11 1757 au GR,
-Philippe Guilain ° le 05 07 1759 au GR,
Note 2012 : lors de la réhabilitation du mariage, est cités les enfants suivants :
-Marie Magdelaine Françoise ° le 18 01 1750,
-Marie Jeanne ° le 14 05 1752,
-Marie Thérèse ° le 13 02 1756,
-Antoine Joseph Constant ° le 09 11 1757,
-Philippe Guislain ° le 05 07 1759
Merci pour vos infos, et bonne soirée à tous,
Francis,
Bonsoir Francis,
Pas de réponse directe. Néanmoins, on trouve ceci.
Accord 29 juillet 1752 - 4E32-DSCN 7402/7403
Furent présents en leur personne Jean Philippe BRASSART ménager demeurant au village de Beaufort comme mari et bail de Jeanne Françoise FLAMEN sa femme, Pierre Antoine MASSY tailleur d'habits comme mari et bail de Marie Antoinette FLAMEN sa femme, Guislain LEDRU le jeune tisserand comme mari et bail de Marie Magdelaine FLAMEN sa femme, iceux MASSY et LEDRU demeurant au village de Grand Rullecourt, icelles FLAMEN soeurs, enfants et héritières de feu Thomas et de feue Marie Eléonore VAGNIER avec Marie Joseph et Marie Catherine FLAMEN leurs soeurs demeurant au village dudit Beaufort d'autre part
reconnurent les parties de s'être accommodées pour les meubles meublants délaissés par les feus FLAMEN et sa femme, savoir est que lesdits BRASSART, MASSY et LEDRU tant en leur nom qu'aux noms de leurs femmes, cèdent et abandonnent généralement tous les meubles et effets délaissés par Thomas FLAMEN et VAGNIER sa femme, au profit de Marie Joseph et Marie Catherine FLAMEN leurs 2 sœurs, par elles acceptant en personne, moyennant la somme de 350 livres
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)
En recherchant les parents, ça donne ceci.
Contrat de mariage 13 juin 1711 - 4E32-DSCN 2741
Furent présents en leur personne Thomas FLAMENT berger demeurant au village de Beaufort relict de Marie Magdelaine PETIT assisté et accompagné de Jean François DELABRE berger demeurant au village de Ligneroeuil son cousin germain d'une part
Léonore VAGNIER fille à marier de feus Antoine et Florence PIERON demeurante au village de Grand Rullecourt, assistée et accompagnée de Guislain et Antoine VAGNIER bergers demeurant audit Rullecourt ses frères d'autre part
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)
En conséquence, une piste possible: Beaufort.
Bonsoir à tous, bonsoir Daniel,
Et bien voilà une bonne nouvelle que me permet de trouver le mariage recherché à Beaufort :
LEDRU Guilain X Marie Madelaine FLAMENT
Le 1745 à Beaufort,
P. † Nicolas LEDRU,
M. Marie Jeanne LEROY,
Du Grand Rullecourt, tisserand, 26 ans,
Et elle :
P. Thomas FLAMENT, md de moutons,
M. Léonore WANIEZ,
de Beaufort, de 26 ans,
Tém. : Antoine Joseph LEDRU, frère du mariant, Jean François LEDRU, aussi frère du mariant, Jean LEGRAND, cousin issu germain, du mariant, dt tous au Grand Rullecourt, tss.
Puis en marge il y a une mention marginale : « ce mariage de Guislain LEDRU et de Marie Magdelaine FLAMENT, a été réhabilité le 15 10 de l’an 1770 à Grand Rullecourt, comme on peut le voir dans le registre de cette dite année etc. »
Merci et super. comme toujours,
Bonne soirée à tous,
Francis,
BOnsoir à tous
323 - Contrat de mariage 3 juillet 1717 - 2J11/135r et 151r
Nicolas LEDRU fils à marier de feu Guilain et de Marguerite LEGRAND demeurant à GRAND RULLECOURT assisté de Nicolas LEDRU son oncle paternel, ménager à SOMBRIN
Marie Jeanne LEROY fille à marier de feu Antoine et de Suzanne GOURDIN demeurant audit Rullecourt assistée de Guilain LEROY son frère, de Marie Marguerite MASSY sa nièce demeurant audit Rullecourt.
365 - Contrat de mariage 13 avril 1672 - 2J9/267r
Nicolas LEDRU, Luce DELATTRE sa femme demeurant à Grand Rullecourt et Guilain LEDRU leur fils à marier, assisté de Louis LEDRU son frère à marier
Jean LEGRAND, laboureur, Catherine DELEPORTE sa femme y demeurant et Marguerite LEGRAND leur fille à marier, assistée de Guilain DELEPORTE laboureur audit lieu son père-grand
JOseph
RE
Variante pour prénom GOURDIN
768 - Contrat de mariage 16 août 1712 - 2J10/386v
Simon PETIT charron demeurant à Blavincourt, fils à marier de feu Jean et de Marguerite DELABBY y demeurant, assisté de Antoine Laurent LANVIN ménager demeurant à Blavincourt son compère
Marie Jeanne LEROY fille à marier de feu Antoine LEROY et de Marguerite GOURDIN demeurant à Grand Rullecourt, assistée de Guilain, Marie Anne, Barbe Jeanne et Marie Françoise LEROY ses frère et soeurs à marier demeurant à Rullecourt et de Guilain LEROY ménager à Rullecourt son cousin
Jh
Bonsoir à tous, bonsoir Joseph,
Voici trois très bons CM qui viennent compléter et étayer ma reconstitution.
J'ai cette fiche reconstituée qui me donne pour le moment (il faudra y ajouter les mentions des deux CM) :
LEROY Antoine X Marie Marguerite GOURDIN
Enfants :
-Marie Françoise ° le v. 1695 & X avec Antoine PELLETIER & † le 16 03 1742.
J'ai donc Marie Marguerite GOURDIN dans ma reconstitution mais Suzanne est peut être un 3e prénom utilisé épisodiquement ?
encore merci,
Francis
Bonsoir à tous,
Bonsoir Alain,
Pour ma part, pas d'ambigüité sur le patronyme GOURDIN. Ton raisonnement est parfaitement valable, sachant que l'on trouve aussi la forme DEGOURDIN et DESGOURDIN. Peut-être que l'écriture de Béthencourt influence l'interprétation. Auquel cas DEGARDIN et DEGOURDIN sont de graphie proche.
BOnjour à Tous
En reprenant l'image et influencé par ce que l'on connaît par ailleur, on peut lire DEGOURDIN
Jh
Bonjour à tous, bonjour Joseph, Daniel et Alain,
Là aussi j'ai fait un grand bond sur cette famille reconstituée.
Je note en marge cette éventuelle différence de prénom pour GOURDIN (c'est un nom plutôt courant sur Berlencout mais il n'y a pas de Suzanne ni de Marguerite)
Encore merci à tous trois,
Francis
Bonsoir à tous,
Après réflexion, il me semble qu'il y a deux frères :
1 -Antoine LEROY un dit le Vieux en 1698 marié à Suzanne DESGARDIN dcd après 1698, dont un enfant connu :
Marie Marguerite mariée à Antoine MASSY par contrat
--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J10 / 167v - 754 - Contrat de mariage du 5 juillet 1698 --- :
Antoine MASSY charpentier demeurant à Grand Rullecourt fils de feu Antoine et de Isabeau DAMPIERRE, assisté de Jean MATISSART
son beau-frère époux de Isabelle MASSY demeurant à Rullecourt .
Antoine LEROY le vieux, laboureur, Suzanne DEGARDIN sa femme et Marie Marguerite LEROY leur fille à marier demeurant à Rullecourt
dont peut être une fille[b] Marie Marguerite MASSY qui serait alors la nièce de Marie Jeanne lors de son mariage avec Nicolas LEDRU
Marie Jeanne lors de son premier mariage avec Simon PETIT a pour témoin son cousin Guislain LEROY qui pourrait être le frère de Marie Marguerite fille d'Antoine et de Suzanne DESGARDIN;
2 - et un deuxième frère Antoine (plus jeune)[/b] marié à Marie Marguerite GOURDIN dont 5 enfants connus comme énnoncés dans le testament de Guislain Jean leur fils :
Marie Jeanne mariée à Simon PETIT puis à Nicolas LEDRU (C.M. 1712 puis 1717 )
Marie Anne mariée à Robert TABARY mariés avant 1716
Jeanne Barbe mariée à Jean Philippe PETIT (1715)
Marie Françoise mariée après 1716 à Antoine PELLETIER
Il ne peut s'agir d'un remariage car les décès des épouses ne correspondent pas.
J'espère être compréhensible dans mon argumentation... en attendant un énième contrat pour déméler l'écheveau.
Bonne soirée.
Monique
Bonsoir à tous et toutes,
Juste une remarque à propos des Marie Jeanne LEROY.
On sait que par le contrat du 3 juillet 1717, elle épouse Nicolas LEDRU. Le contrat mentionne comme parents Antoine LEDRU et Suzanne GOURDIN. On sait aussi qu'elle se trouve veuve en 1749 par ce partage avec ses enfants.
Partage 18 octobre 1749 - 4E32-DSCN 7710/7711
Furent présents en leur personne Marie Jeanne LEROY veuve feu Nicolas LEDRU demeurante au village de Grand Rullecourt, âgée de 65 ans ou environ, considérant son grand âge, ne pouvant plus travailler, voulant arranger ses enfants afin qu'après son décès ils vivent en paix l'un et l'autre, elle a fait appeler Guislain, Antoine Joseph et Jean François LEDRU ses 3 garçons et Jean Guislain ANSART comme mari et bail de Jeanne Thérèse LEDRU sa femme, iceux LEDRU tous ses enfants et dudit feu Nicolas, présents et comparants, qui ont déclaré de consentir au partage et arrangements que leur mère a la bonté de leur faire
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)
Quant à Marie Jeanne LEROY épouse de Simon PETIT, son contrat stipule comme parents Antoine LEROY et Marguerite GOURDIN.
Contrat de mariage 14 août 1712 - 4E32-DSCN 2820
Furent présents en leur personne Simon PETIT charron demeurant au village de Blavincourt, fils à marier de feus Jean et de Margueritte DELABBY vivant demeurant audit lieu, assisté et accompagné d'Antoine LANVAIN ménager demeurant audit Blavincourt son compère et bon ami d'une part
Marie Jeanne LEROY fille à marier de feus Antoine LEROY et Margueritte GOURDIN demeurante au village de Grand Rullecourt, assistée et accompagnée de Guislain Jean, Marie Anne, Barbe Jeanne et Marie Françoise LEROY ses frère et soeurs à marier demeurant audit Rullecourt et de Guislain LEROY ménager demeurant audit Rullecourt son cousin d'autre part
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)
Un autre accord nous révèle qu'elle se trouve veuve en 1734.
Accord 27 décembre 1734 - 4E32-DSCN 1014/1018 et 6967/6969
Furent présents en leur personne Robert TABARY ménager demeurant au village de BLAVINCOURT veuf de feue Marie Anne LEROY sa femme d'une part
Jean Philippe PETIT berger au village de BEAUFORT se faisant et portant fort de Barbe Jeanne LEROY sa femme, icelle soeur et héritière de Marie Anne LEROY, Antoine PELTIER laboureur demeurant au village de GRAND RULLECOURT se faisant et portant fort de Marie Françoise LEROY sa femme, icelle héritière impartie de Marie Anne LEROY sa sœur, Marie Jeanne LEROY veuve de Simon PETIT demeurant au village de Grand Rullecourt aussi héritière impartie de Marie Anne LEROY sa soeur d'autre part
reconnurent les parties par le contrat de mariage fait entre Robert TABARY et Marie Anne LEROY passé par devant notaire en ce bourg d'Avesnes le Comte le 13 février 1716
(Source: Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)
Mais ce n'est à partir de 1751 que intervient une prisée, estimation, suivi d'un partage.
Prisée, estimation et partage 9 mars 1751 - 4E33-DSCN 9064/9066
Cejourd'hui 9 mars 1751, par la réquisition de Marie Jeanne LEROY veuve de Simon PETIT, nous Jean Philippe DOUCHET et Louis HIROUX tous deux hommes de fief de la terre et seigneurie de Rullecourt et Joseph LEGRAND et Guislain tous deux maître maçon et Pierre Antoine HANOT et Joseph LEDRU tous deux maître charpentier et Antoine PELLETIER beau frère de ladite LEROY, tous personnellement dénommés, lesquels se sont transportés au domicile de ladite LEROY pour faire la prisée et estimation des meubles et effets mobiliers appartenant à ladite LEROY aussi bien que les immeubles provenant d'elle et son feu mari pour être partagés par égale portion entre Simon PETIT fils de ladite LEROY et entre Jean Philippe HANOT comme père et tuteur de Jean Philippe HANOT son fils et de feue Marie Françoise PETIT mère du mineur
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E33. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)
Or par habitude de procédures, si remariage il y aurait eu, la prisée, estimation aurait dû intervenir avant 1749 afin d'arrêter la communauté de son premier mariage. En outre, dans ces 2 partages, il n'est nullement mentionné de part et d'autre qu'elle est veuve d'un précédent mariage. Ce qui me semble bien étonnant pour des partages.
Bonjour à tous, bonjour Daniel et les autres contributeurs,
D'accord avec Daniel, en principe la "prisée" des biens d'un premier mariage se fait juste avant la nouvelle union (à condition qu'il y ai des biens à inventorier !)
Concernant la forme du nom DESGOURDIN/DEGOURDIN, elle n'est pas cité dans les Centièmes de 1569, mais la forme GOURDIN est très courante,
En effet, il semblerait bien qu'il y ai bien deux couples différents. Je laisse dans ma reconstitution cette possibilité et l'on verra bien en fonction de nouveaux actes (sur Frévent, notariat par exemple) dans quel sens on doit aller.
Encore merci à tous, et bonne journée.
Francis,
Bonjour à tous
Et la Suzanne DEGARDIN existe aussi bel et bien
Jh
Bonsoir à tous, bonsoir Joseph,
En effet, Joseph, je n'ai pas cité le patronyme DESGARDIN puisqu'il est très courant et cela dans de très nombreuses paroisses du Ternois et autre.
Dans le cadre très étroit d'une reconstitution, il est très important de ne fermer aucune porte mais aussi de filtrer toutes les infos pour n'accréditer aucune fausse famille dans la reconstitution.
Bonne soirée à tous,
Francis
Bonsoir à tous,
Pour étayer mes suppositions quand aux deux frères Antoine LEROY mariés l'un avec Suzanne GOURDIN et l'autre avec Marie Marguerite DESGARDINS :
voici l'acte de contrat de mariage de Anne Marie LEROY :
626 - Contrat de mariage - 13 février 1716 - 4E32 - DSCN - 1969/1971 -
Furent présens en leurs personnes Robert TABARY fils à marier des feus Pierre TABARY et Marguerite PETIT demeurant
au village de Blavincourt, assisté et accompagné de Pierre TABARY son frère et d'Albert PETIT filatier demeurant au village de
Beaufort son cousin germain d'une part,
Marie Anne LEROY fille à marier de feus Antoine LEROY et de Marguerite GOURDIN assistée et accompagnée de Guislain Jean LEROY
et de Marie Françoise LEROY ses frères et soeurs à marier demeurant avec elle au village de Grand Rullecourt et de Marie Jeanne LEROY
femme à Simon PETIT charron demeurant audit Blavincourt sa soeur et de Guislain LEROY son cousin germain demeurant audit
Rullecourt d'autre part.
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)
Où l'on constate qu'il y a un frère nommé Guislain Jean et un cousin Guislain (le frère de Marie Marguerite Marié à MASSY Antoine en 1698.
Bonne soirée
Monique
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