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Écrit par : lledieu 06/07/2020 à 18:55

Bonjour Éric,

(Ce fil fait suite au sujet https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=146208 afin de poursuivre les discussions Hors Sujet concernant la famille BLOQUEL / BLOCQUEL de Sempy et environs)

J'ai tout de même indiqué sur la fiche de https://lledieu.org/?p=jacques&n=bloquel&oc=4 que cette filiation est à confirmer. En l'état de mes connaissances, c'est ce lien de parenté qui semble le plus plausible...

D'un autre côté, j'avais déjà établi la fratrie suivante :
- Marie BLOCQUEL x Jean MERLOT
- Jean BLOQUEL x Antoinette PINGEON
- Nicolas BLOQUEL x1684 Martine DENQUIN => leur https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=146208&view=findpost&p=705379 nous donne les parents Jacques BLOQUEL et Péronne DUSAUTOIR
- un autre, père de Jean BLOQUEL cousin germain de René MERLOT (fils de Jean et Marie BLOQUEL) en 1705

Le contrat de mariage de 1684 confirme la fratrie entre Marie et Nicolas. Le contrat de mariage de Antoine LEFRANC et https://lledieu.org/?p=marie&n=bloquel en 1696 confirme la fratrie entre Marie et Jean. Il y a toujours le risque qu'il y ait plusieurs mères mais en absence d'indices je suppose que ce n'est pas le cas...

J'ai également ce https://lledieu.org/?p=gabriel&n=bloquel&oc=1 (x COUSIN xx MAILLART) dont la fille du second lit, Jeanne BLOQUEL, épouse Antoine TELLIER en 1707 en présence de Nicolas BLOQUEL et René MERLOT ses cousins. En absence d'autres éléments, je suppose qu'il est neveu de Jacques BLOQUEL (x DUSAUTOIR) mais le lien de parenté exact reste à établir...

On a vu que le https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=146208&view=findpost&p=705366 d'Adrien BLOQUEL et Marie Jeanne VERDURE, l'époux est assisté de Jean Baptiste WATILLIER son cousin à cause de défunte Marie BLOQUEL, que l'on sait être fille de Nicolas et Martine DENQUIN. Vincent a bien fait de me mettre en garde qu'il n'est pas dit "germain" et donc qu'on peut imaginer tout type de cousinage... C'est en oubliant de détail que j'en étais arrivé à penser que j'avais confondu 2 Nicolas BLOQUEL !

Tu as donné le https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=146208&view=findpost&p=705404 de Adrien BLOQUEL et Marie DUCROCQ, que l'on sait être les parents d'Adrien BLOQUEL (x VERDURE). Ce contrat permet de remonter à Sébastien BLOQUEL (x Jeanne LEROY) et donc à Christophe BLOQUEL via ton article MOREL publié dans Nord Généalogie n°201.

Sachant que Nicolas BLOQUEL (x François DUCROCQ), Sébastien BLOQUEL (x Jeanne LEROY), Jacques BLOQUEL (x Péronne DUSAUTOIR) et le père de Gabriel BLOQUEL (x COUSIN xx MAILLART), selon les estimations de dates en l'état actuel de mes connaissances, sont du même âge, la façon la plus simple d'expliquer la parenté BLOQUEL <-> WATILLIER est de supposer que Jacques serait fils de Christophe, comme les 2 autres. Cependant, j'ai préféré faire l’hypothèse que Christophe a eu une première alliance avant d'épouser Philipotte MOREL et c'est après coup que je me suis rendu compte que je n'ai aucune certitude pour la mère de Sébastien et Nicolas...

Dans les documents que tu exposes dans l'article MOREL, on ne trouve mention que de Nicolas et Sébastien BLOCQUEL, fils de Christophe. Ils ne sont pas mentionnés dans le testament de Philipotte MOREL en 1632. On suppose que Sébastien est décédé le 24/05/1670 à Sempy (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/dc4488eee54be8277e60d0132de9da37, le seul détail dans l'acte est qu'il est âgé d'environ 50 ans, donc né vers 1620). Philipotte MOREL étant déjà veuve de Pierre MAILLARD en 1619, on peut supposer qu'elle est la mère de Sébastien, mais ça reste à confirmer. Pour Nicolas, c'est plus délicat : d'après l'inventaire et prisée de 1659, on sait que sa fille Marie BLOCQUEL est déjà mariée avec Pierre BOSSU, je suppose donc que Marie est née avant 1639 et de ce fait Nicolas avant 1619 (en absence d'élément, je suppose toujours la naissance au moins 20 ans avant le mariage).

Si ce qui te dérange est de voir ton nom mentionné dans mes notes et qu'un lecteur puisse penser que tu cautionnes toutes les informations portées dans les fiches associées, je peux ajouter une autre note pour expliciter que tu ne valides pas mes hypothèses de travail.

Cordialement,

Écrit par : eringart 07/07/2020 à 07:20

Bonjour Ludovic

 Eléments de départ :
Jacques BLOCQUEL serait né, par déduction, autour des années 1613, voire bien avant (puisque sa fille Marie est née vers 1633, d’après son décès).
Il épouse Péronne DUSAUTOIR, probablement vers 1638 (cette dernière étant née vers 1618 d’après son décès).
Jacques BLOCQUEL fut père de : -1.Jean ; -2.Marie ; -3.Gabriel ; -4.Jacqueline ; -5.Nicolas (ce dernier est le seul à être dit fils de Jacques BLOCQUEL et Péronne DUSAUTOIR, au cm 1684 avec Martine DENQUIN).

 Concernant l’ascendance de Jacques BLOCQUEL époux de Péronne DUSAUTOIR, plusieurs pistes sont à envisager :

1°/ il peut s’agir de Jacques BLOCQUEL, né en 1601, fils de Jean BLOCQUEL et Françoise BONNIERE.
Ce Jacques sera laboureur à Sempy dès 1639 (donc contemporain du Jacques recherché).

2°/ il peut s’agir de Jacques BLOCQUEL, cité en 1641, comme cousin d’Antoine BLOCQUEL, qui est fils de Jean BLOCQUEL et Françoise BONNIERE. Ce Jacques est signalé propriétaire de terres à Sempy en 1641 (donc contemporain du Jacques recherché). Il décède avant 1661.

3°/ il peut s’agir de Jacques BLOCQUEL, qui épouse X1°/ Magdeleine LEFEBVRE (citée décédée en 1647) et dont il a 3 enfants au moins (Adrien, Antoine et Marie) ; puis qui épouse X2°/ Ne? dont il a un fils (Jean, cité en 1661).

Alors…en sachant qu’il a d’autres candidats, ce Jacques BLOCQUEL (X DUSAUTOIR) peut être fils de Christophe, ou pas.

 Enfin, ce qui me rend perplexe c’est que le couple Jacques BLOCQUEL X Péronne DUSAUTOIR n’apparaisse que dans un seul acte notarié (cités comme père et mère, alors décédés).
Par contre, les autres enfants de Christophe BLOCQUEL (X Philippotte MOREL) multiplient les contrats de transaction (sans compter ceux où ils sont uniquement témoins) : Sébastien BLOCQUEL (X Jeanne LEROY) : 6 ; et Nicolas BLOCQUEL (X Françoise DUCROCQ) : 10.

 Je reste donc prudent.
J’admets que ta construction est très séduisante, mais au final - sans autres éléments probants - il ne s’agit pour le moment que d’une possibilité.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : vlecuyer 07/07/2020 à 07:46

Bonjour,

en candide, je rappelle un extrait du c.m. BLOQUEL x VERDURE figurant dans le sujet VAINET x BLOQUEL :

D'après le site de Ludovic :
. Adrien BLOQUEL est fils d'Adrien x Marie DUCROCQ, Adrien-père étant lui-même fils de Sébastien x Jeanne LEROY
. Marie BLOQUEL (x J.B. WATILLIER) est fille de Nicolas x Martine DENQUIN, ledit Nicolas fils de Jacques x Péronne DUSAUTOIR.

Un cousinage ne serait pas évoqué (car probablement pas connu) s'il dépassait le degré 3, donc Adrien et Marie BLOQUEL sont cousins du 3 au 3, ou du 2 au 3 dans un sens ou l'autre.

Et donc leurs grands-pères respectifs Sébastien et Jacques BLOQUEL sont soit frères au moins consanguins (même père), soit oncle et neveu dans un sens ou l'autre.

Dans le 1er cas, Jacques serait lui aussi fils de Christophe qui est assurément père de Sébastien.
Dans le 2nd cas, Christophe serait soit frère soit grand-père de Jacques, cette dernière solution ne me paraissant pas plausible chronologiquement puisqu'elle impliquerait 2 générations d'écart entre des contemporains.

Cela limite quand-même les possibilités (Christophe père ou frère de Jacques) mais je suis incapable de dire si cela les réduit à 1 seule.

À moins que le cousinage ci-dessus ne dépasse le degré 3 mais cela me paraît très improbable, compte-tenu par exemple de la densité du patronyme alentours qui semble ressortir de vos échanges.

Bonne journée,

Écrit par : lledieu 07/07/2020 à 08:20

Bonjour Éric,

Une première remarque concernant Marie BLOQUEL (x Jean MERLOT). Tu indiques qu'elle est née vers 1633. Il se trouve qu'il existe au moins 2 possibilités :
- décédée le 25/09/1696 âgée de 60 ans donc née vers 1636 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b5a1881189bb27b767090e2e614e0bbc (collection communale avec l'âge) http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/1dfd90b4f40c45063c4237b87f707030 (collection départementale sans l'âge) https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=63 (table avec l'âge)
- décédée le 27/04/1703 âgée de 70 ans donc née vers 1633 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/f9b3a97e366863af

J'ai opté pour la première possibilité car son époux, Jean MERLOT, serait né vers 1635.

Cordialement,

Écrit par : eringart 07/07/2020 à 09:27

Bonjour Ludovic

et bien, complétons le tableau...

Le 25.04.1703 (Pillain à Hucqueliers) testament de Marie BLOCQUEL, veuve de Jean MERLOT ; sont cités: René MERLOT jeune homme à marier son fils aîné, Isabeau et Marie MERLOT ses filles ; en présence de Nicolas BLOCQUEL son frère.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 07/07/2020 à 12:38

Merci pour ce complément concernant Marie BLOQUEL (x MERLOT). J'ai rectifié et ce sera visible sur mon site lors de la prochaine mise à jour.

Jacques BLOQUEL et Péronne DUSAUTOIR ont une fille le 07/04/1649 à Sempy http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/1d3c77da29a10306d88d41148b6489de. Pas de prénom et pas de marraine ! Le parrain est Jean SERGEANT de Montcavrel.

J'ai repéré un décès d'un Jacques BLOQUEL le 02/04/1651 à Sempy. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c74616dff8bbceff9330d04388e0e56e

À noter le mariage de Jean DELANNOY et Péronne DUSAUTOIR le 23/06/1658 à Sempy dans https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=34.

Mariage de Jean MERLOT et Marie BLOQUEL le 30/03/1661 à Sempy dans https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=35.

J'ai retrouvé trace du décès que tu as évoqué pour Péronne DUSAUTOIR le 21/10/1663 à Sempy, âgée de 45 ans, sans autre détails. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c9ac51775d0799ceb680d18a114681d4

Et comme par hasard, mariage de Jean DELANNOY et Madeleine BUCAILLE le 15/02/1664 à Sempy dans https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=37.

à suivre...

Cordialement,

Écrit par : lledieu 07/07/2020 à 17:37

Tu donnes pour enfants de Jacques BLOQUEL (x Péronne DUSAUTOIR)
- Jean
- Marie
- Gabriel
- Jacqueline
- Nicolas

Pas de problème pour situer Jean, Marie et Nicolas.

Les 2 seuls Gabriel que je connaisse sont :
- Gabriel BLOQUEL °~1619 +1708 Aix-en-Issart https://lledieu.org/?p=gabriel&n=bloquel&oc=3 => trop vieux !
- Gabriel BLOQUEL °~1639 +1711 Sempy https://lledieu.org/?p=gabriel&n=bloquel&oc=1
Ce dernier a un fils Jean qui pourrait être le cousin germain de René MERLOT en 1705. Dans ce cas le cousinage entre Jeanne BLOQUEL et René MERLOT en 1707 serait un cousinage "germain"... Mais dans ce cas, je n'arrive plus à expliquer le cousinage de Nicolas BLOQUEL en 1707...

La seule Jacqueline BLOQUEL que je connaisse est fille de Sébastien en Jeanne LEROY.

Concernant les candidats :

2) D'après le résumé du CM de 1641 que l'on trouve dans les notes Rodière, Jacques BLOQUEL est son frère...
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=218839&page=68
(fin de page et page suivante)
Du coup 1) et 2) sont pour moi équivalents. = https://lledieu.org/?p=jean&n=bloquel&oc=7

3) Celui-ci a l'avantage d'avoir une fille Marie et un fils Jean d'un deuxième mariage mais dans ce cas que sont devenus Gabriel et Antoine

Dans l'état actuel de mes connaissances, aucun de ces deux candidats n'est satisfaisant...

Tant que j'y suis, un détail qui m'intrigue, je ne retrouve pas trace du baptême de Marie BLOQUEL chez Sébastien et Jeanne LEROY.

Cordialement,

Écrit par : lledieu 07/07/2020 à 18:26

Petit complément concernant Gabriel BLOQUEL....

En 1705, au mariage de René MERLOT, on a :
- Jean BLOQUEL cousin germain
- Gabriel BLOQUEL cousin
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b9061d00edb73bbea1a98f0dfa7faf82

Il n'est pas son oncle...

Cordialement,

Écrit par : eringart 07/07/2020 à 20:29

Bonjour Ludovic,

si tu m'en laisses le temps, je vais tenter de te répondre pas à pas !

Premier message : « un autre, père de Jean BLOQUEL cousin germain de René MERLOT (fils de Jean et Marie BLOQUEL) en 1705 ».

Ce Jean BLOCQUEL est fils du premier mariage de Jean BLOCQUEL, qui épousera en secondes noces Antoinette PINGEON. Le nom de la mère est inconnu. Il a un frère Nicolas.

Source : Le 04.05.1678 (Blocquel à Montreuil) « Jean BLOCQUEL jeune homme à marier aagé et suffisamment jouissant de ses droits faisant sa résidence ordinaire en la ville de Paris de présent en cette ville se faisant et portant fort de Nicolas BLOCQUEL aussy jeune homme à marier son frère absent en cette ville, ycelluy Jean BLOCQUEL fils et héritier d’aprésent défunt Jean BLOCQUEL son père vivant laboureur demeurant à Sempy pays de Boullenois d’une part ; et Anthoinette PINGEON veufve dudit deffunt Jean BLOCQUEL mère de Jacques , François, Marie et Anne BLOCQUEL ses enfants mineurs et dudit deffunt d’autre part... » ; « ledit Jean BLOCQUEL en ladite qualité que comme ladite Anthoinette PINGEON sa belle-mère... » ; témoins au contrat: Jean PINGEON demeurant audit lieu ; Nicolas BLOCQUEL oncle dudit BLOCQUEL comparant.

Écrit par : eringart 07/07/2020 à 21:14

Rebonjour Ludovic

Réponse 2

« J’ai également un Gabriel BLOCQUEL (X COUSIN, XX MAILLART)… ».
« …Mais dans ce cas, je n'arrive plus à expliquer le cousinage de Nicolas BLOQUEL en 1707… ».

Je donne ce Gabriel BLOCQUEL (X COUSIN, XX MAILLART) comme fils de Jacques BLOCQUEL (X DUSAUTOIR) car sa fille Jeanne (cm 1707) est cousine germaine de René MERLOT (et aussi de Nicolas BLOCQUEL qui doit être le frère de Jean BLOCQUEL de la réponse 1)

Source : Le 18.08.1707 (Gaignard à Hucqueliers) cm entre Antoine TILLIER, cordonnier, fils de Jacques TILLIER et Jeanne BOTTE ; et Jeanne BLOCQUEL, de Sempy, fille de Gabriel BLOCQUEL et défunte Catherine MAILLARD ; Tcm.p.elle: Anne BLOCQUEL sa sœur, Nicolas BLOCQUEL marchand laboureur à Sempy son cousin germain, René MERLOT maître charron « pareillement cousin ». Les futures époux s’obligent à nourrir, coucher, lever, chauffer pendant deux ans, Anne BLOCQUEL (sœur de Jeanne) et lui faire apprendre le métier de couturière et lui payer son apprentissage, l’entretenir et l’habiller pendant ces deux années, après lesquelles elle bénéficiera de son héritage).

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : eringart 07/07/2020 à 21:40

Bonsoir Ludovic,

Réponse 3

« concernant les candidats »
« Du coup 1) et 2) sont pour moi équivalents »

Pas d’équivalence pour moi.
L’extrait du contrat relevé par Rodière est incomplet ; l’originale mentionne non seulement Jacques BLOCQUEL frère, mais aussi Jacques BLOCQUEL leur cousin.

Source : Le 03.04.1641 (Bocquillon à Montreuil) cm entre Antoine BLOCQUEL et Jeanne BELART ; extraits : « Anthoine BLOCQUEL, laboureur demeurant au village de Verton, veuf et relict de Françoise POULLET, de présent à marier, assisté et accompagné de Jacques BLOCQUEL son frère, laboureur demeurant au village de Sempy, et autres ses parents et amis d’une part » ; dans les déclarations, le marié apporte des terres qui « luy sont eschu et audit Jacques BLOCQUEL son frère » ; ainsi qu’une terre tenant d’une liste « à Jacques BLOQUEL leur cousin, d’un bout à la rue quy conduit dudit Sempy à St Denoeuf et d’autre bout à François MINESSENT et aux héritiers François RAINET… ».

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : eringart 07/07/2020 à 22:39

Bonsoir Ludovic,

Réponse 4

« Tu donnes pour enfants de Jacques BLOQUEL (x Péronne DUSAUTOIR)
- Jean
- Marie
- Gabriel
- Jacqueline
- Nicolas »

Concernant Jacqueline BLOCQUEL, elle est citée dans le cm de son frère Gabriel en 1681.

Source : 01.02.1681 (Miellet à Hucqueliers) cm entre Gabriel BLOCQUEL, marchand de cochons à Sempy, veuf de Marie COUSIN ; Tcm.p.lui: François DE PERNES beau frère à cause de Jacqueline BLOCQUEL sa femme, Gabriel BLOCQUEL son cousin issu germain du côté paternel d’Aix en Issart ; et Catherine MAILLART, fille de défunt Jean MAILLART et Antoinette BRUSSE de St-Wandrille paroisse d’Embry.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 08/07/2020 à 00:40

Merci beaucoup pour tous ces compléments.

On peut ajouter mention du décès de Jean BLOQUEL le 07/03/1678 à Sempy d'après https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=49. Je suppose qu'il s'agit de l'époux d'Antoinette PINGEON. Je n'ai pas l'impression que cet acte existe encore dans les registres...

Puisque tu as mentionné un lien de parenté avec le Gabriel BLOQUEL d'Aix-en-Issart, j'ajoute ce détail qui pourra être utile :

Dans le rapport du Quint d'Aix le 27/07/1691 [AD62 11J14], on trouve l'article suivant au f°27v° :
Gabriel BLOCQUEL
fils et heritier de deffunt
Francois BLOCQUEL et
Claude DE RETS ses pere
et mere, tient de mad.
seigneurie du quint quatre
mesures de terre à
labeur sceantes aux
buisson Pouilleu
terroir dudit Aix tenant
d'une liste à moy
à cause d'Antoine GRICOURT
par achat d'autre à
Jean BEAURAIN d'un
bout à Gilles VAINET
//
d'autre à Antoine
DU DUCROCQ dont m'en doit
par chacun an au jour
de noel huit sols parisis.

Cordialement,

Écrit par : eringart 08/07/2020 à 07:24

Bonjour Ludovic

réponse 5

Le décès de Jean BLOCQUEL (X PINGEON) est le bon (super !) puisqu'il décède entre le 10.03.1677 (accommodement devant Blocquel à Montreuil) et le 04.05.1678 (voir réponse 1).

Tu donnes dans le rapport du Quint d'Aix le 27/07/1691, Gabriel BLOCQUEL fils et heritier de deffunt Francois BLOCQUEL et Claude DE RETS.
De mon côté, j'avais repéré : en 1618 (Allard à Montreuil) François BLOCQUEL, laboureur à Sempy, et Claude DU ROY sa femme. (Probablement les mêmes).

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 08/07/2020 à 07:47

Autre article trouvé dans le rapport du Quint d'Aix en 1691 au f°54r°

Nicolas BLOCQUEL
fils et heritier de Jacques
et de Peronne DU SAUTOIR
ses pere et mere tiennent
de mondit quint quatre
mesures de terres
partie de six contre
Jean DEMIZEL de Montreuil
sceant entre? le bois Flouron
tenant d'une liste à
//
François RUISSEAUVILLE
d'autre liste audit DEMIZEL
à cause de la contre partie
d'une bout au bois Flouron
et d'autre bout au bois
des Ramet dont m'en doit
par an au noel seize
sols parisis

Cordialement,

Écrit par : lledieu 08/07/2020 à 12:59

Bonjour à tous,

Il faut croise que le Gabriel BLOQUEL témoin comme cousin en 1705 au mariage de René MERLOT soit celui d'Aix-en-Issart. Sinon c'est qu'il en existe un autre qui nous est pour l'instant inconnu.

On a vieilli Jean BLOQUEL (x PINGEON). Son décès dans la table semble indiquer un âge de 4_ ans et je pense que l'original n'existe plus pour vérifier. Toujours est-il que son fils doit être né avant 1658 puisqu'il est autonome en 1678. Jean est donc né avant 1638. Je suppose donc que Jean n'est pas fils de Péronne DUSAUTOIR... Ce faisant le candidat n°3 semble incompatible.

Comme l'a résumé Vincent, on doit avoir Jacques BLOQUEL (x DUSAUTOIR) fils ou frère de Christophe BLOQUEL (x MOREL).
- s'il est son fils, seul le candidat n°2 est possible
- s'il est son frère, seul le candidat n°1 est possible et ça implique que Christophe BLOQUEL soit fils de Jean (x Françoise BONNIERE) et même que François BLOQUEL (x DE ROY / DE RETS) soit fils des même. Jean BLOQUEL et Françoise BONNIERE ont des enfants avérés de 1601 à 1611.

- Christophe BLOQUEL est né avant 1599 et il faut croise qu'il est bien plus vieux car Philipotte MOREL serait née avant 1579
- Jacques BLOQUEL est né avant 1613
- François BLOQUEL est né avant 1598

Du coup le candicat n°1 semble vraiment trop tendu. Seul le candicat n°2 reste possible à mon avis...

Tu (Éric) t'étonne d'avoir moins d'actes notariés pour la branche de Jacques BLOQUEL x Péronne DUSAUTOIR. Ça pourrait s'expliquer par le décès précoce des époux... Lui probablement en 1651 (car dernier enfant en 1649) et elle en 1663.

Cordialement,

Écrit par : eringart 08/07/2020 à 15:24

Bonjour Ludovic, bonjour à tous

Réponse 6

Concernant Jean BLOCQUEL, fils 1er mariage de Jean (XX PINGEON)
Comme tu l’expliques, il doit être né avant 1658.
Un contrat vient conforter cette déduction : il y est dit « âgé de plus de 25 ans » en 1685

Source :
Le 30.06.1685 (Miellet à Hucqueliers) une vente mentionne : « Jean BLOQUEL homme à marier âgé de plus de 25 ans usant et jouissant de ses droits ainsi qu’il a déclaré demeurant à présent au village de Sempy... » ; sont encore cités : « Jean MERLOT son oncle laboureur audit lieu de Sempy... » et « Nicolas BLOQUEL son oncle maître charron audit Sempy... » ; le contrat précise que ledit Jean BLOCQUEL possède des biens provenant de l’ « héritage de Jean BLOQUEL son père... » et qu’il est question d’un jardin « occupé par la dite Anthoinette PINGEON […] la dite PINGEON sa belle-mère... ».

Ton autre déduction est logique : Jean BLOCQUEL père (XX PINGEON) étant né avant 1638, il y a peu de chance qu’il soit fils de Péronne DUSAUTOIR (qui, née vers 1618, a dû se marier après 1638 avec Jacques BLOCQUEL).
Et donc Jacques BLOCQUEL s’est marié deux fois.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : eringart 08/07/2020 à 15:30

Bonjour Ludovic, bonjour à tous,

Réponse 7

Concernant Christophe BLOCQUEL, il est certainement né avant 1594 puisque son fils Nicolas BLOCQUEL épouse Françoise DUCROCQ le 20.11.1634.

Source : Le 05.04.1659 (Bocquillon à Montreuil) « Sébastien BLOCQUEL, laboureur demeurant au village de Sempy, d’une part, et Françoise DUCROCQ, veufve de Nicolas BLOCQUEL, mère et tutrice des enfants mineurs dudit défunt et d’elle, et Henry BLOCQUEL, fils aisné et principal héritier dudit défunt, aagé de 19 à 20 ans » ; sont mentionnés :
-1°/ un contrat passé entre Nicolas et Sébastien BLOCQUEL daté du 05.03. et 07.04.1635 passé devant Boucher notaire à Montreuil ;
-2°/ « un contrat de partage des biens des successions des père et mère desdits BLOCQUEL » devant Lepottier notaire à Montreuil le 07.05.1634 ;
-3°/ le contrat de mariage de Nicolas BLOCQUEL et Françoise DUCROCQ « du 20 novembre de la mesme année 16 trente quatre» (20.11.1634) ;
-4°/ défunte Marie BLOCQUEL leur sœur ;
-5°/ concernant Sébastien BLOCQUEL : « 50 livres d’argent du par luy payé audit Nicolas BLOCQUEL son frère ».

Sébastien et Nicolas BLOCQUEL, frères, ayant passé un contrat en 1635, on peut encore en déduire qu’ils sont nés avant 1615, et leur père Christophe avant 1595.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 08/07/2020 à 15:58

Aïe ! On est certain qu'il est question du même Sébastien (x Jeanne LEROY) décédé le 24/05/1670 à l'âge de 50 ans ?

Cordialement,

Écrit par : lledieu 08/07/2020 à 21:34

Merci Éric ! J'ai numérisé ce document : https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296123&page=98

Vincent, tu peux voir une signature "Blocquel" !

J'ai retranscrit l'acte. Jean vend sa part des biens à son oncle Nicolas car il envisage de s'installer à Paris. On reconnaît la signature de Jean MERLOT et la marque de Nicolas BLOQUEL que j'avais déjà mémorisées. Il est dit que son frère Nicolas est déjà décédé, ce n'est donc pas lui au CM de 1707 (TILLIER x BLOCQUEL) ! Il est précisé qu'il a 4 frères et sœurs cadets (donc ils sont tous en vie). Dans le texte il est également question de Gabriel BLOQUEL. Il est également fait mention d'une vente faite le 13/12/1683 devant Me Charles Rembert à Hucqueliers.

Si c'est lui qui est témoin au mariage de René MERLOT en 1705, il faut croire qu'il n'a pas réussi à s'installer à Paris comme il l'envisageait. Malheureusement, cet acte de 1705 est une copie et on ne pourra donc pas comparer la signature. Peut-être que c'est le fils de Gabriel qui est témoin en 1705...

Cordialement,

Écrit par : eringart 08/07/2020 à 22:40

Bonsoir à tous,

Réponse 8

Sébastien BLOCQUEL (X Jeanne LE ROY) décède entre 1663 (naissance de sa fille Béatrice) et le 24.12.1681.

Source : Le 24.12.1681 (Esgret à Montreuil) vente par « Jeanne LE ROY, veuve de deffunt Sébastien BLOCQUEL vivant laboureur demeurant au village de Sempy en Boullennoy…».

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : eringart 08/07/2020 à 22:42

Bonsoir à tous,

Réponse 9

Un dernier acte concerne ce Jean BLOCQUEL fils du 1er mariage de Jean (XX PINGEON)

Les 07.07.1687 et 24.07.1687 (Leroy à Montreuil) vente par « Jean BLOCQUEL picqueur des travaux du Roy demeurant à Paris rue St Honnoré paroisse St Rocq et Adrienne LEROUX sa femme » à Nicolas BLOCQUEL demeurant à Sempy, de terre et d’immeubles occupés par Antoinette PIGEON belle-mère audit vendeur, à l’exception de la grange qui appartient à Jacques, François, Marie et Anne BLOCQUEL enfants de ladite PIGEON et de feu Jean BLOCQUEL leur père ; Nicolas BLOCQUEL signe de sa marque: (un triangle avec un trait horizontal sur le côté droit du sommet), il s’agit donc de Nicolas BLOCQUEL, maître charron à Sempy, frère de Jean BLOCQUEL père.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 08/07/2020 à 23:17

Merci beaucoup Éric pour l'acte de 1687 dans lequel on voit que Jean BLOCQUEL a bien réussi à s'installer à Paris. J'imagine qu'il vend le peu qu'il lui reste à Sempy...

Il s'agit probablement de l'acte dont j'avais mention sous cette forme :
~1680: Jeanne Leroy, v^ve de Sébastien Bloquel. (Me Esgret à Montreuil) [AD62 12J1/200 p.3994]

Il ne fait aucun doute que le décès de 1670 est celui de l'époux de Jeanne LEROY. L'acte dans la collection départementale ne donne aucune précision mis à part l'âge (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/dc4488eee54be8277e60d0132de9da37). Cependant la table https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=41 mentionne l'épouse. J'imagine que la collection communale était plus complète mais il me semble que l'acte n'y existe plus...

Ce qui m'importe, c'est de trouver un acte dans lequel on a la preuve de la filiation de ce Sébastien BLOQUEL. As-tu par exemple un acte qui mentionne en même temps Françoise DUCROCQ (x Nicolas) et Jeanne LEROY (x Sébastien) ? En effet, il pourrait y avoir 2 Sébastien différents...

J'en ai au moins repéré un autre qui décède le 14/02/1700 à Sempy à l'âge de 50 ans donc né vers 1650. Il est trop jeune mais c'est probablement lui qui est mentionné dans le cueilloir de 1681 (AD62 1J417). Ce document ne donne presque aucun détail pour 1681 mais on a une liste d'individus et ce pour plusieurs communes dépendantes du marquisat de Montcavrel (concerne également Aix-en-Issart, Alette, Engouden et bien entendu Montcavrel).

Cordialement,

Écrit par : eringart 08/07/2020 à 23:40

Bonsoir Ludovic

Réponse 10

Pour moi, Sébastien BLOCQUEL (X Jeanne LEROY) et Nicolas BLOCQUEL (X Françoise DUCROCQ) sont frères, et tous deux fils de Christophe BLOCQUEL.
Curieusement, les actes trouvés concernant Sébastien et Nicolas BLOCQUEL mentionnent tantôt la femme de l’un, tantôt celle de l’autre, mais jamais en même temps.
Toutefois, la signature de Sébastien BLOCQUEL , ébastien BLOCQUEL, permet de l’identifier clairement dans les actes suivants :

Le 06.05.1651 (Delengaigne à Montreuil) « Nicolas et Sébastien BLOCQUEL, et Françoise DU CROCQ femme dudit Nicolas » demeurant « ledit Nicolas et sa femme au bourg d’Embry et ledit Sébastien au village de Sempy » vendent à Noël QUEVAL, ancien échevin de Montreuil, des terres à Humbert ; signature : Nicollas BLOCQUEL, ébastien BLOCQUEL.

Le 19.04.1657 (Denguinehault à Montreuil) rente constituée par Sébastien BLOCQUEL laboureur à Sempy et Jeanne LEROY sa femme ; l’acte mentionne Nicolas BLOCQUEL ; un complément d’acte daté du 27.11.1660 mentionne « Henry BLOCQUEL fils et héritier de défunt Nicollas BLOCQUEL » ; signature : ébastien BLOCQUEL.

Le 05.04.1659 (acte déjà présenté dans la réponse 7) « Sébastien BLOCQUEL, laboureur demeurant au village de Sempy, d’une part, et Françoise DUCROCQ, veufve de Nicolas BLOCQUEL, mère et tutrice des enfants mineurs… » ; signature : ébastien BLOCQUEL.

Le 28.04.1661 (Bocquillon à Montreuil) accord entre Sébastien BLOCQUEL laboureur à Sempy fils et héritier de deffunt Christophe BLOCQUEL, d’une part, et Anthoine BLOCQUEL laboureur demeurant au village de Verton, fils de deffunt Jean BLOCQUEL, d’autre part ; est encore cité Nicolas BLOCQUEL, frère de Sébastien ; signature : ébastien BLOCQUEL.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 08/07/2020 à 23:48

Mince ! Je n'ai pas la même liste... Je m'attendais à avoir Françoise au lieu de Anne ! Du coup une vérification s'impose :
- °24/10/1669 Anne BLOQUEL fille Jean et Antoinette PINGEON http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/d802eb124d263794
- +04/01/1670 Anne BLOQUEL, âgée d'environ 2 mois http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/4cddeb223068353a1768458d492182e3

Au passage, je suis tombé sur le mariage de François DEPERNE et Jacqueline BLOQUEL du 23/03/1669 à Sempy http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/884ba516b882f89f1bd1211e915b121f. Il y a la marque de Gabriel BLOQUEL, probablement son frère. Il est intéressant de noter que Jacqueline signe, un nouvel exemplaire pour Vincent ! Ici la graphie semble être "bloquef" (je pense que le "e" et le "l" sont très liés, ça ferait presque penser à un "t").

Cordialement,

Écrit par : lledieu 09/07/2020 à 08:22

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé l'original du mariage TILLIER x BLOQUEL http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/0121f6306dc3ddbd et http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/6f4a61b750a7e1c7bc87796c14788652. On a donc les signatures et marques...

La marque de Nicolas BLOQUEL, cousin ressemble très fortement à celle du maître charron qui selon nos analyses serait son oncle !

Cordialement,

Écrit par : mlrochoy 09/07/2020 à 08:42

Bonjour à tous,

Au sujet de François... ou Françoise....

- Baptême d'un enfant femelle nommé Françoise 01-05-1676 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/9e2b17d3680a78b3

- BLOQUEL François fils de Jean et Antoinette PINGEON 01-05-1676 https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=47

Faut-il plutôt croire l'acte ou la table ? J'aurais tendance à dire "l'acte".

Amicalement
Marie-Lise

Écrit par : lledieu 09/07/2020 à 10:10

On va dire que le doute est permis car l'acte est une copie issue de la collection départementale et qu'on a pu voir que la table se base sur la collection communale qui ne semble plus exister pour cette année là. S'il s'agit d'un François, ça veut dire que celui de 1673 serait déjà décédé mais sans laisser de trace dans les registres... En absence d'autres éléments, je préfère croire que c'est une Françoise et qu'elle a le même prénom que la marraine.

Cordialement,

Écrit par : eringart 09/07/2020 à 10:24

Bonjour à tous,

interrogation sur la naissance d'un garçon du couple BLOCQUEL X PINGEON
Je pense "avril" 1673 à Sempy (5MIR787/1, p.57 à droite) en sachant que l'acte précédent est de juillet...

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 09/07/2020 à 11:40

Effectivement, il y a un piège !

On lit clairement avril... Dans la https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=44 c'est également avril.

En regardant les images précédente et suivante, on voit qu'on a affaire à une feuille indépendante :
Le premier volet (vue précédente) contient 2 actes
1) pas de date visible
2) acte du 29/05/1673
Le deuxième volet (vue courante, à gauche) contient 2 actes
1) un acte incomplet
2) acte du 08/07/1673
Le troisième volet (vue courante, à droit) contient 2 actes
1) acte incomplet
2) acte du 02/04/____ (pas d'année mais comme on le retrouve dans la table, ça doit être 1673)
Le quatrième volet (vue suivante) contient 1 acte incomplet

Si on plie la feuille dans l'autre sens (3, 4, 1, 2), les actes peuvent être dans l'ordre.

Au passage, le prénom de l'enfant n'est pas indiqué mais le parrain est François FOUCHATRE (représenté par Gérard FOUCHATRE son frère, "Foucart" dans le texte) et la marraine est Françoise DE SAINT-JEAN

Cordialement,

Écrit par : lledieu 09/07/2020 à 13:20

Éric,

Aurais-tu trace dans tes notes d'un couple BLOQUEL x BACON ?

En effet, il y a le 26/04/1666 naissance d'un enfant de ...ul BLOQUEL et Marguerite BACON http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/38a3cfbfaaeff0f2. Le prénom du père pourrait être Paul.

L'épouse est décédée peu après le 01/05/1666 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/8876a0bbd3bac97f9086c837fd86f261.

Cordialement,

Écrit par : eringart 09/07/2020 à 19:37

Bonjour à tous, bonjour Ludovic,

non, rien sur ce couple BLOCQUEL X BACON.

message 11 : pour compléter les données sur la descendance de Jacques BLOCQUEL (X DUSAUTOIR), un contrat de mariage où est présent un certain Jean BLOCQUEL que je soupçonne être le Jean BLOCQUEL fils du 1er mariage de Jean (XX PINGEON).

Le 03.08.1705 (Gaignard à Hucqueliers) cm entre René MERLOT, maître charron demeurant à Sempy, fils de défunt Jean MERLOT et Marie BLOQUEL ; Tcm.p.lui: Charles OSMOND et Marie MERLOT sa femme sa sœur et son beau-frère demeurant à Sempy, Nicolas BLOQUEL laboureur demeurant à Sempy son oncle du côté maternel, Jean BLOQUEL bourgeois de Dunkerque son cousin germain du côté maternel, Gabriel BLOQUEL de Sempy son cousin, et Anne FOIRESTIER sa cousine issue de germaine du côté paternel demeurant à Séquières paroisse de Lacres, d’une part ; et Marie Anne GOBERT fille de défunt Antoine et Nicole D’ENQUIN ; Tcm.p.elle: Antoine et Gaspard GOBERT ses frères, Jean GOBERT son oncle, Jeanne GOBERT veuve de Pierre COUBOT de Longvilliers sa tante, Gaspard D’ENQUIN de Sempy son oncle, Antoine D’ENQUIN mari de Marie DOUILLET son oncle, Pierre RINGART mari de Marie D’ENQUIN bel-oncle, Martine D’ENQUIN épouse dudit Nicolas BLOQUEL tante, Jacques RIFFLARD mari de Jeanne D’ENQUIN de Wiquinghem son oncle, Claude TELLIER mari d’Antoinette GOBERT cousin germain paternel, François ROY mari de Adrienne RIFLARD sa cousine germaine, Marie D’ENQUIN jeune fille à marier de Sempy cousine germaine, Marie RIFLARD demeurant à Wicquinghem sa cousine germaine.

cordialement, Eric RINGART

Écrit par : vlecuyer 09/07/2020 à 20:06

Bonsoir,

juste un petit correctif :

l'époux de Jeanne GOBERT est Pierre COURBET.
Voir par exemple la signature de leur petit-fils Vincent à son mariage à Montreuil où il est tailleur et cabaretier : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/3633cc14b6987c32.

J'espère que vous nous ferez un résumé à la fin de ce sujet fleuve

Très bonne soirée,

Écrit par : lledieu 09/07/2020 à 22:47

Effectivement le bourgeois de Dunkerque pourrait être l'époux d'Adrienne LEROUX car ils ont un fils https://www.gennpdc.net/releves/acte_naiss.php?xid=49845&xct=5727 né à Dunkerque le 12/09/1696 (AD59 E DEPOT 82/14 vue n°229/275). Si tu as la copie du CM de 1705, tu dois avoir la même signature ici :
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296123&page=100

Je reviens sur le couple BLOQUEL x BACON :
Marguerite BACON est marraine de Marie Marguerite MERLOT le 02/02/1664 à Sempy http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/9ef5aaf3674de091ba812eeb5c9f7ae8. Je soupçonne donc que [Pa]ul BLOQUEL soit un frère de Marie BLOQUEL (x MERLOT)...

Cordialement,

Écrit par : lledieu 10/07/2020 à 08:16

Bonjour à tous,

Je me suis décidé à revenir en arrière pour Gabriel BLOQUEL. Il ne peut pas être fils de Jacques BLOQUEL (x DUSAUTOIR) mais plutôt son neveu. Du coup, Jacqueline part avec lui...

On a un autre couple connu d'après les registres paroissiaux :

Jean LEROY (fils Jacques) x03/02/1653 Marie BLOQUEL d'où
- 30/04/1654 Jeanne LEROY
- 07/01/1657 Jacqueline LEROY
- 08/02/1663 Marie LEROY
- 02/11/1665 Jean LEROY
- 30/10/1666 Jacques LEROY
- 09/03/1668 Pierre LEROY (p: Pierre RINGART m: Jacqueline BLOQUEL) http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b08c663752f75ae2f6e05c33f5dfd33a

Bien que la marraine Jacqueline BLOQUEL fasse une marque alors que la sœur de Gabriel signe en 1669, ça pourrait être la même. Du coup ce couple pourrait avoir un lien avec Gabriel et Jacqueline BLOQUEL...

As-tu d'autres indices de ton côté ?

Cordialement,

Écrit par : eringart 10/07/2020 à 17:10

Bonjour Ludovic, bonjour à tous,

Tu écris : « Je me suis décidé à revenir en arrière pour Gabriel BLOQUEL. Il ne peut pas être fils de Jacques BLOQUEL (x DUSAUTOIR) mais plutôt son neveu. Du coup, Jacqueline part avec lui... ».

Réponse 12

Ma foi, c’est une possibilité.
Faire de Gabriel BLOCQUEL (X COUSIN XX MAILLARD) frère de Marie BLOCQUEL (X MERLOT) ne tient que par le cm 1707 (TILLIER X Jeanne BLOCQUEL)
où la mariée est assisté de : Nicolas BLOCQUEL marchand laboureur à Sempy son cousin germain, René MERLOT maître charron « pareillement cousin » (voir cm en réponse 2). Et ce « pareillement » a quelque chose d’équivoque.

Cette nouvelle position de Gabriel m’a poussé à revoir un dossier laissé en attente.
Du coup, pour les Jacques BLOCQUEL, se présente un nouveau candidat.
Ça se complique ou alors la solution est sous nos yeux (mais je ne vois pas ! ).


 I. Jacques BLOQUEL dit Pasquette. Né avant 1628. Laboureur à Sempy. Il épouse avant 1648, Françoise BONVIN (ou BEAURAIN). Il décède avant 1648. Elle décède après 1674.
Dont :
----II.1. Marie BLOQUEL. Née avant 1648 (dc père). Elle épouse le 18.07.1674 à Montreuil N.D. et par contrat du 17.06.1674 (Pasquier à Montreuil) Jacques BACQUET.
Dont 4 enfants nés à Montreuil, paroisse St-Firmin entre 1675 et 1680 (l’un d’eux, né le 09.04.1677 à pour parrain un Charles BLOCQUEL).

----II.2. Gabriel BLOQUEL. Né (par déduction) avant 1653. Frère de Marie BLOCQUEL (voir cm 1674).
Il épouse Ne? par contrat du 01.01.1673 (date donnée dans le cm 1674). Il signe de sa marque (une croix).


Sources :

En 1648 (Lovergne à Montreuil) vente de terre par Françoise BONVIN, veuve de Jacques « BLOCQUIER » demeurant au village de Sempy.

Le 20.03.1649 (Bocquillon à Montreuil) Françoise BONVIN, veuve de feu Jacques BLOCQUEL dict Pasquette, laboureur à Sempy, s’accorde sur 2 journaux de terre à Sempy avec Nicolas LENGLET.

Le 18.07.1674 à Montreuil N.D. (arch. en ligne, 5MIR588/1, p.553) mariage entre Jacques BOCQUET, de St-Valoy, fils de défunt Jean et Marguerite DESGODETZ ; et Marie BLOQUEL, demeurant à Montreuil N.D., fille de défunt Jacques BLOQUEL et d’encore vivante Françoise BEAURAINS de Sempy en Boullenois ; TX pour elle: la dite DE BEAURAINS sa mère, Gabriel BLOQUEL son frère, Amé BOUCRY mari de Anne LAFOSCADE ; signatures : + marque de Françoise BEAURAIN, +marque de Marie BLOCQUEL, +marque de Gabriel BLOCQUEL).

Le 17.06.1674 (Pasquier à Montreuil) cm entre Jacques BACQUET, jeune homme demeurant à Montreuil, fils de défunt Jehan BACQUET, vivant maître boucher à Boulogne, et de Margueritte DESGODE […] d’une part ; et « Marie BLOCQUEL, fille à marier, demeurant en la maison d’honneste personne Amé BOUCRY, bourgeois et l’un des prevost menant geude en l’eschevinage de ceste ville, icelle Marie BLOCQUEL fille de Jacques BLOCQUEL, vivant laboureur au village de Sempy, assisté et accompagnée de Françoise BONVIN, veuve dudit BLOCQUEL sa mère, dudit Amé BOUCRY son maistre et d’honneste femme Anne De LA FOSCADE sa femme, d’autre part. (…) De la part de la future mariante a été déclaré qu’il luy compète et appartient la somme de trente livres a elle dues par Gabriel BLOCQUEL, son frère, obligé par son contrat de mariage en datte du premier jour de l’an 16 soixante et treize » ; signatures : +marque dudit BACQUET, COUPIER, BOUCRY, +marque de ladite Marie BLOCQUEL, Nicolas PICARD, Anne DE LA FOSCADE, +marque de ladite BONVIN, +marque de Marie MAGNIER, Bocquillon, Pasquier.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 10/07/2020 à 19:06

Effectivement ça se complique mais en même temps ce Gabriel m'inspire
- un CM en 1673 pourrait coller avec ses fils Jean et François nés en 1674 et 1675
- il restera Françoise BLOQUEL (x Jean COUSIN) sur le carreau mais on peut supposer qu'elle a une autre mère que Marie COUSIN car elle s'est elle même mariée à un COUSIN

Il faut croire que certains cousinages patronymiques se font par les femmes... On ne connais pas la première épouse de Jacques BLOQUEL (xx Péronne DUSAUTOIR). Elle pourrait très bien porter le même patronyme. Il était question d'une Marie BLOQUEL sœur de Sébastien et Nicolas, décédée avant 1659. Jacques BLOQUEL (x DUSAUTOIR) pourrait être beau fils de Christophe BLOQUEL !

Jacques BLOQUEL dit Pacquette est très certainement identifiable à celui né en 1607 à Sempy, fils de Nicolas et Pacquette DEGUISNE? d'après https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=23
Les tables donnent aussi la naissance de Philippe BLOQUEL fils de Nicolas et Pacquette FUE? le 01/11/1602.

Cordialement,

P.S.: Euh ! En fait il faut garder Jacques BLOQUEL fils de Christophe, sinon on perd le lien de départ avec Marie BLOQUEL (x Jean Baptiste WATELIER). Donc deux possibilités pour la première épouse de Jacques (xx DUSAUTOIR) une BLOQUEL ou une BONVIN / BEAURAIN...

P.S.2 : Mince ! Ça ne marche pas pour la parenté des enfants de Gabriel avec Nicolas BLOQUEL

Écrit par : eringart 11/07/2020 à 20:14

Bonjour à tous,

Message 13

Pour éclaircir l’ascendance de Jacques BLOCQUEL époux de Péronne DUSAUTOIR, plusieurs pistes ont été présentées. Les échanges ont permis d’enrichir et d’affiner les hypothèses.
Il est peut-être temps de proposer une structure générale qui permettrait de relier plusieurs des fragments trouvés (une des principales motivations des généalogistes !).

I. Jean BLOCQUEL.
Il est cité en 1600 dans le cm de son fils Jean BLOCQUEL le Jeune, ainsi que Jehan Blocquel l'Aîné. frère du marié.
Une transaction du 06.07.1605 (Delengaigne à Montreuil) nomme ses trois fils puînés : Jean (le Jeune), Christophe et Nicolas.
Il décède avant 1600.
Il est donc père de :
-II.1. Jean BLOCQUEL l’Aîné ;
-II.2. Jean BLOCQUEL le Jeune ;
-II.3. Christophe BLOCQUEL ;
-II.4. Nicolas BLOCQUEL.

Précisions pour les 2 Jean.

----II.1. Jean BLOCQUEL l’Aîné est cité en 1600 dans le cm de son frère Jean BLOCQUEL le Jeune.
La distinction « l’Aîné » laisse penser qu’il est pourrait être né d’un premier mariage.

----II.2. Jehan BLOCQUEL le Jeune, né (par déduction) avant 1580, épouse le 26.09.1600 (Allart à Montreuil) Françoise (DE) BONNIERE.
Laboureur à Sempy en 1603, et à Verton dès 1623.
Par ailleurs, ce Jean BLOCQUEL était tuteur de Sébastien et Nicolas BLOCQUEL, tous deux fils de Christophe BLOCQUEL (ct. du 28.04.1661 Boquillon à Montreuil) hélas le lien de parenté avec leur tuteur n’est pas précisé.
Ce Jean est père de 10 enfants dont :

--------III.1. Jacques BLOCQUEL. Né le 19.09.1601 à Sempy.
Laboureur à Verton en 1630, puis à Sempy dès 1639.
Il s’est probablement marié deux fois :
X1°/ avant 1641 à Madeleine LEFEBVRE, dont il a 3 enfants : Adrien, Antoine et Marie (cités le 16.04.1647, Patté à Montreuil, comme enfants du « premier mariage avec Madeleine LEFEBVRE »).
Peut-être X2°/ Ne ? , dont possiblement un fils prénommé Jean (cité en 1668).

--------III.2. Antoine BLOCQUEL.
Laboureur à Verton dès 1640.
Il se marie 4 fois.
Dans le cm passé avec sa 2e femme, Jeanne BELART le 03.04.1641 (Bocquillon à Montreuil), il reçoit des terres à Sempy de défunts Jean BLOCQUEL et Françoise BONNIERE ses père et mère, à partager avec son frère Jacques BLOCQUEL ; ces terres sont voisines de celles de Jacques BLOCQUEL leur cousin.
Dans un contrat du 16.11.1661 (Duquesnel à Montreuil) Antoine BLOCQUEL vend une terre à Sempy voisine des héritiers de défunt Jacques BLOCQUEL cousin dudit comparant. Sont encore cité Jean BLOCQUEL fils dudit Jacques BLOCQUEL, et Sébastien fils de défunt Christophe BLOCQUEL (là encore sans indication de lien de parenté).


 Les éléments présentés ci-dessus sont en place.
Des fragments présentés précédemment peuvent être reliés à cette structure de base. Ainsi le Christophe BLOCQUEL (II.3) est probablement celui qui a épousé Philippotte MOREL.
Bien sûr, chaque proposition sera à débattre.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : eringart 12/07/2020 à 21:52

Bonsoir à tous

Message 14

Ce qui suit n’est qu’une série de déductions et d’hypothèses.

Christophe BLOCQUEL (X Philippotte MOREL) est très probablement le fils de Jean BLOCQUEL (I) (voir message 13).
Ses deux fils Sébastien et Nicolas furent sous la tutelle de Jean BLOCQUEL le Jeune (II.2.) qu’on imagine être leur oncle (ct. 28.04.1661). La descendance de Sébastien (X Jeanne LEROY) et celle de Nicolas (X Françoise DUCROCQ) sont connues.

On sait que ce Sébastien BLOCQUEL (X Jeanne LEROY) est parent de Jacques BLOCQUEL (X après 1638 à Péronne DUSAUTOIR, + 1663) car un cousinage existe au niveau de leurs descendants [ voir le cm du 28.10.1728 (Cornuel à Fressin) d’Adrien BLOCQUEL ( X Marie Jeanne VERDURE) qui est cousin de Marie BLOCQUEL (X Jean-Baptiste WATILLIER)].

En ce qui concerne les Jacques BLOCQUEL.

Hypothèse 1 : Jacques BLOCQUEL (X DUSAUTOIR) pourrait être né d’un 1er mariage de Christophe BLOCQUEL ; si c’est le cas, on peut penser qu’il est le frère aîné de Sébastien et Nicolas puisqu’il échappe à la tutelle de leur présumé oncle Jean BLOCQUEL.

Hypothèse 2 (qui ne contredit pas la 1ère ) Nicolas BLOCQUEL (II.4.) [le frère de Jean BLOCQUEL le Jeune (II.2.) et Christophe BLOCQUEL (II.3.)] est peut-être le Nicolas BLOCQUEL qui épouse Pasquette DE GUISNE, dont il a un fils Jacques, baptisé le 14.09.1607 à Sempy (Registre 74j19/1, p.23).
A la suite de cette même hypothèse, ce Jacques né en 1607, est peut-être le Jacques BLOCQUEL dit Pasquette, laboureur à Sempy (X avant 1648 à Françoise BONVIN, vivante en 1674) qui est cité décédé dans le contrat du 20.03.1649 (Bocquillon à Montreuil) (voir message 12).
Son surnom « Pasquette » lui ayant été donné pour le distinguer d’un autre Jacques BLOCQUEL contemporain.


Pour résumer l’hypothèse :
I. Jean BLOCQUEL
Dont :
----II.2. Jean BLOCQUEL (X Françoise DE BONNIERE)
--------Dont : Jacques BLOCQUEL (X Madeleine LEFEBVRE)

----II.3. Christophe BLOCQUEL (X Ne?, XX Péronne DUSAUTOIR)
--------Dont : Jacques BLOQUEL (X Philippotte MOREL)

----II.4. Nicolas BLOQUEL (Pasquette DE GUISNE)
--------Dont : Jacques BLOCQUEL dit Pasquette (X Françoise BONVIN)

Tout cela est impossible à démontrer pour le moment ; le seul but de cet exercice est de proposer une structure logique à l’ensemble des données.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 12/07/2020 à 22:46

Bonsoir Éric,

J'étais en train de rédiger un message lorsque j'ai vu arriver ton message 14 Mis à part que tu as inversé les épouses de Christophe et celles de son fils, ça semble coller.

On avait également évoqué le couple François BLOQUEL x Claude DERETS / DUROY qui pourrait appartenir à la même fratrie.

Dans ton message 13, peux-tu expliciter la mention de tuteur en 1661. Je suis troublé par l'année et le fait que leur sœur Marie ne soit pas évoquée...

Je pense qu'il est intéressant d'évoquer d'autres mentions BLOQUEL dans les registres de Sempy au cas où ça puisse nous mettre sur une piste non encore exploitée. Je me limite aux plus anciens !

1) Antoinette BLOQUEL x Antoine JOSSE => https://lledieu.org/?p=antoinette&n=bloquel
Enfants trouvés entre 1601 et 1625
Entre temps, j'ai retrouvé son décès en 1653 => https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=31
=> aucun indice pour l'instant

2) Jean BLOQUEL (je lis BLOQUIER !) x Catherine ROZÉE dont au moins une fille Françoise née en 11/1601 à Sempy http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b499efad121a2b8913940a6fefc66697. On peut noter qu'elle a pour :
- parrains : Melchior RUSIAUVILLE, Nicolas DUCROCQ
- marraines : Françoise DEMIGEL, Françoise BONIERE
Je soupçonne cette Françoise BONIERE d'être l'épouse du Jean BLOQUEL que tu qualifies le jeune
=> https://lledieu.org/?p=jean&n=bloquel&oc=10

3) Jean BLOQUEL x Françoise DENQUIN => https://lledieu.org/?p=jean&n=bloquel&oc=2
Enfants entre 1628 et 1630. Il y en a peut-être eu d'autres sachant qu'on a une lacunes dans les registres de 1631 à 1647.
À noter que le premier enfant connu est né à Alette (d'après le dossier DENQUIN dans AD62 12J1/109)
=> aucun indice de rattachement côté BLOQUEL pour l'instant

4) Philippe BLOQUEL x Isabeau DERACHINOIS d'où :
- Marie 02/11/1607 https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=23
- Nicolas 1612 (le jour des rois ?) https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=25
=> Pour ce couple, je me suis demandé s'il ne pourrait pas y avoir une confusion entre Philippe et Christophe, ces prénoms étant souvent abrégés. Je serais curieux de pouvoir confronter ce couple avec des sources notariales...

5) Philippe BLOQUEL x Madeleine BLEZEL d'où :
- Antoinette le 11/03/1627 à Sempy http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/1c5bce153638c158398a58f404f86ae7

Bien entendu, je suis conscient que ces registres sont lacunaires ce qui peut nous induire en erreur...

Cordialement,

Écrit par : eringart 13/07/2020 à 07:45

Bonjour à tous, bonjour Ludovic

Réponse 15

Merci d’avoir souligné l’inversion des épouses.
Je rectifie la proposition précédente et complète un peu :

I. Jean BLOCQUEL
Dont :
----II.1. Jean BLOCQUEL l’Aîné.

----II.2. Jean BLOCQUEL le Jeune (X Françoise DE BONNIERE), dont :
--------III.1. Jacques BLOCQUEL (X Madeleine LEFEBVRE)
--------III.2. Antoine BLOCQUEL

----II.3. Christophe BLOCQUEL (X Philippotte MOREL), dont :
--------III.1. Jacques BLOQUEL ( X Ne?, XX Péronne DUSAUTOIR)
--------III.2. Sébastien BLOCQUEL (X Jeanne LEROY)
--------III.3. Nicolas BLOCQUEL (X Françoise DUCROCQ)
--------III.4. Marie BLOCQUEL.

----II.4. Nicolas BLOQUEL (Pasquette DE GUISNE), dont :
--------III.1. Jacques BLOCQUEL dit Pasquette (X Françoise BONVIN)

 La tutelle de Sébastien et Nicolas est signalée dans le contrat suivant :
Le 28.04.1661 (Bocquillon à Montreuil ) « Sébastien BLOCQUEL, laboureur au village de Sempy, estant de présent en ceste ville de Montreuil, ledit BLOCQUEL fils et héritier à portion de deffunt Christofle BLOCQUEL [...], et Anthoine BLOCQUEL laboureur demeurant au village de Verton d’autre part.. », s’accordent sur « trois mesures de terre sises au terroir de Sempy […] vendues par feu Jean BLOCQUEL, père dudit Anthoine, par contrat, que ledit Sébastien rapporte, passé pardevant notaire en cette ville le iiiie aoust 16 vingt sept au propos duquel ledit Anthoine BLOCQUEL, et à présent deffunt Jacques BLOCQUEL son frère, enfants dudit Jean.. ». Est encore mentionnée « la reconnaissance de dix huit livres de rentes constituées, prétendue desclarée par ledit défunt Jean BLOCQUEL, estre par luy due audit Sébastien et à Nicolas BLOCQUEL son frère, par le compte par luy rendu auxdits Sébastien et Nicolas de la tutel qu’il a eu de leurs biens... ».

Je pense que Marie BLOCQUEL leur sœur n’y est pas mentionnée car décédée avant 1659 (Voir ct. 05.04.1659, Bocquillon à Montreuil présenté dans la dans la réponse 7).

 Concernant Jean BLOCQUEL et Catherine ROZE,
L’envie de resituer tous les membres de la famille BLOCQUEL pousse à imaginer qu’il pourrait s’agir de « Jehan l’Aîné », frère de « Jehan BLOCQUEL le Jeune » mari de Françoise BONNIERE.
La présence de Françoise BONNIERE comme marraine en 1601 va dans ce sens. De même, le parrain Nicolas DUCROCQ pourrait être le « Nicolas DUCROCQ bailli dudit Sempy mary et bail de damoiselle Magdeleine CAURIE sœur utérine d’icelle Françoise » témoin au cm entre Jean BLOCQUEL le Jeune X Françoise BONNIERE le 26.09.1600 (Allart à Montreuil), contrat évoqué dans le message 13.

Petite information : c’est dans ce même cm qu’est mentionnée la distinction entre les deux Jean BLOCQUEL frères : « Jehan BLOCQUEL le Jeune reçoit de son frère Jehan BLOCQUEL l’Aîné…».

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 13/07/2020 à 10:23

Bonjour à tous,

Afin de plus facilement partager l'état des lieux de mon côté, j'ai mis à jour mon site : https://lledieu.org/?m=N&v=bloquel

Au niveau de Christophe BLOQUEL, j'ai préféré bien isoler les différents îlots en faisant apparaître 3 mariages distincts qu'on pourra fusionner lorsqu'on disposera de sources plus explicites.

J'ai pris le risque de rattacher https://lledieu.org/?p=francois&n=bloquel&oc=6 (en me fiant au lien entre le Gabriel de Sempy et celui d'Aix-en-Issart en 1681). À noter qu'il est peut-être parrain de https://lledieu.org/?p=jacques&n=bloquel&oc=3 en 1601.

J'ai pris le risque également de faire apparaître un couple Jacques BLOQUEL (x Ne BLOQUEL?) même s'il s'agit pour l'instant d'une piste de travail incertaine.

Il y a encore beaucoup d'incertitudes et quelques énigmes dont en particulier les liens mentionnés pour l'union de Antoine TILLIER et Jeanne BLOQUEL.

N'hésitez pas à partager les indices que vous pouvez avoir de votre côté. Il y a parfois des petits détails qui peuvent nous échapper...

Enfin, pour Vincent, je résume ici les signatures que j'ai pu rencontrer :
- celle de https://lledieu.org/?p=jean&n=bloquel&oc=4 (le voyageur) [AD62 4E87/14]
- celle de https://lledieu.org/?p=jacqueline&n=bloquel&oc=1 (registres de Sempy)
- celle de https://lledieu.org/?p=jacques&n=bloquel (registre de Sempy)
Voir en particulier cet acte de 1728 où signent Jacques BLOCQUELLE et Jacques BLOQUET (je suppose fils du précédent) http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/4465da5407ad6336e8c7b1a23aae9818

Cordialement,

Écrit par : eringart 13/07/2020 à 16:16

Bonjour à tous,

concernant Gabriel BLOCQUEL, on trouve:

Le 12.03.1646 (Bocquillon à Montreuil) Jean DOLLE maître tisserand de toile demeurant au village d’Aix en Issart veuf de défunte Jeanne HENICOT, assisté et accompagné de Gabriel BLOCQUEL laboureur aussi demeurant à Aix-en-Issart son petit neveu, de Robert BOURBIER ami ; et Claude PREVOST, veuve de Pierre TROUDE maître charpentier à Brimeux.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 19/07/2020 à 12:22

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé un acte du 02/06/1648 (j'ai un doute sur le mois) qu'on m'avait transmis concertant la famillle RUISSEAUVILLE => AD62 4E105/729

Dans cet acte, il est question de Sébastien BLOCQUEL, laboureur à Sempy qui avait acheté 5 quarterons de jardin (Sempy) à Jacques DE RUISSEAUVILLE, également laboureur à Sempy. Jacqueline MOREL, épouse dudit DE RUISSEAUVILLE refusant d'agréer à la vente comme il était convenu dans le contrat de vente, un accord est passé entre Philippe DE RUISSEAUVILLE, fils de Jacques, demeurant à He...?, pays de Boulonnais, pour ne pas à avoir à appliquer cette clause. Sébastien signe :

J'imagine qu'il s'agit du Sébastien BLOCQUEL (x Jeanne LEROY)...

Cordialement,

Écrit par : eringart 19/07/2020 à 17:52

Bonjour Ludovic, bonjour à tous,

oui c'est bien la signature de Sébastien BLOCQUEL (X Jeanne LEROY).
J'en profite pour ajouter plusieurs actes en complément de ceux déjà présentés.

En 1636, il est cité dans un acte de 1628 (Lyonnard à Montreuil) accord entre Firmin DENQUIN, demeurant au village de Sempy, et Christophe BLOCQUEL fermier en la maison du Vert-Bois y demeurant ; est ajouté en marge du contrat un acte du 05.06.1636 où sont mentionnés Sébastien BLOCQUEL fils de défunt Christophe. Signature ébastien BLOCQUEL.

Le 05.05.1646 (Patté à Montreuil) sont cités lors d’une vente : Nicolas BLOCQUEL laboureur demeurant à Embry et « Jeanne LEROY femme de Sébastien BLOCQUEL frère dudit Nicolas à présent estant malade au lit au vilage de Sempy ».

En 1661 (Denguinehault à Montreuil) Sébastien BLOCQUEL et Jeanne LE ROY sa femme demeurant à Sempy ; signature : ébastien BLOCQUEL.

Le 05.02.1684 (Robert à Montreuil) vente par « Jeanne LEROY, vefve de feu Sébastien BLOCQUEL, vivant laboureur demeurant à Sempy, et Sébastien BLOCQUEL son fils aisné » d’une pièce de terre à Sempy à François TELLIER.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : lledieu 23/07/2020 à 21:37

Bonjour à tous,

À la suite des tables (AD62 74J19/1), il y a un cueilloir des rentes de l'église de Sempy daté du 06/07/1732
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296559&page=178
(voir vues 156 à 179)

En particulier, on peut noter :
- article 54 (vue 172) : les héritiers Gabriel BLOQUEL
- article 59 (vue 173) : les héritiers Nicolas BLOQUEL
- article 63 (vue 174) : Claude BLOQUEL (x Marie Jeanne LEROY)
- articles 64 et 65 (vue 175) : le même

Il me semble que ça ne nous apporte pas grand chose pour la famille BLOQUEL mais ce cueilloir peut contenir des indices pour d'autres familles...

Cordialement,

Écrit par : fthenot 26/07/2020 à 06:29

Bonjour,

J'ai Gabriel BLOQUEL né vers 1692, il est dit fils de Jean et GOSSE Jeanne, il épouse le 19/5/1733 BOCHENT Marie Jeanne à Aix en Issart (source les tables chronologiques d'Aix en Issart ) ils auront 7 enfants

amicalement

Françoise

Écrit par : lledieu 26/07/2020 à 08:06

Bonjour à tous, bonjour Françoise,

Le Gabriel qui est mentionné dans l'article 54 ci-dessus est celui de Sempy qui a épousé Marie COUSIN et Catherine MAILLART.

J'ai le même https://lledieu.org/?p=gabriel&n=bloquel (x BOCHENT) dans ma base. Sa filiation (fils de Jean et Jeanne GOSSE) est connue d'après le contrat de mariage de sa sœur Marie Catherine BLOQUEL avec Pierre COQUET, que j'ai transcrit dans ma base. Malheureusement, les registres paroissiaux d'Aix-en-Issart ne remontent pas aussi loin que ceux de Sempy et je n'ai pas encore trouvé de sources alternatives pour remonter cette branche. Il y a plusieurs branches isolées à Aix-en-Issart :
- https://lledieu.org/?p=jeanne&n=bloquel&oc=2 mariée avant 1683 avec Jacques FASQUEL
- https://lledieu.org/?p=marie&n=bloquel&oc=4 (voire Jeanne Marie, née vers 1690 +1747, mariée le 07/09/1717 à Aix-en-Issart avec François CLaude OZENNE
- Marie Barbe BLOQUEL née vers 1710 + 1785 (Marant), mariée le 05/07/1770 à Offin avec André BERTHE

Dans ce fil, on a également évoqué un https://lledieu.org/?p=gabriel&n=bloquel&oc=3 à Aix-en-Issart. Il serait né vers 1619 et décédé le 02/07/1708 à Aix-en-Issart donc plus ancien. On peut espérer qu'il a une descendance sur Aix-en-Issart mais je n'ai encore trouvé aucun indice... Peut-être qu'il y a matière dans les archives notariales qui sont encore trop peu exploitées...

Cordialement,

Écrit par : lledieu 26/07/2020 à 08:58

Je reviens sur le couple François BLOQUEL x Claude (DE RETS / DU ROY) que nous avons déjà évoqué dans ce fil...

J'ai l'impression qu'on a un indice supplémentaire dans le terrage d'Aix-en-Issart de 1790, article n°28 [AD62 H-dépôt 2 B1]
J'ai référencé la transcription de cet article depuis la fiche de https://lledieu.org/?p=nicolas&n=normand&oc=0.

Dans cet article, il est question d'un Jean BLOQUEL fils de Charles qui serait mentionné au cueilloir de 1719.
Dans ce même article il est question de Claude DE REZ et Philippe DE REZ (ce dernier serait mentionné au compte de 1603).

J'ai l'impression que le Jean BLOQUEL fils de Charles serait assimilable à l'époux de https://lledieu.org/?p=anne&n=sagnier (charron à Hesmond en 1742). Le Nicolas LEMAIRE cité dans l'article serait donc son beau-fils.

J'ai également l'impression que Claude DE REZ serait l'épouse de François BLOQUEL même si la formulation de l'article laisse à penser qu'il s'agit d'un homme...

Cordialement,