Version imprimable du sujet

Écrit par : cgressier 03/08/2019 à 07:06

Bonjour à tous,

Un doute dans mon ascendance pour lequel je ne trouve pas de réponse satisfaisante à Etaples :

Claude WADOUX fils de Jean, Josse WADOUX x Antoinette PREVOST (ou PRUVOST) aurait épousé :

en premières noces Françoise BAILLET le 15/05/1677
en secondes noces Jeanne CALOIRE le 6/6/1692

Je descends des 2 couples ! Mais je ne suis pas entièrement convaincue qu'il s'agisse d'un seul et même Claude.

En 1705 et 1706, dans les actes de mariage des fils du 1er mariage : Antoine et Anselme, il est indiqué que les 2 sont fils de feu Claude WADOUX et de Françoise BAILLET.
En théorie, le remariage étant en 1692, les actes auraient dû indiqué fils des feux Claude WADOUX et Françoise BAILLET ?

Et pas de signature digne de ce nom pour confirmer tout cela. Peut-être un contrat de mariage quelque part ?

Merci

Écrit par : ldchivet 03/08/2019 à 10:04

Bonjour à tous,
Bonjour Cyrille,

L'acte de décès de Jeanne CALLOIRE,le 9/10/1727,à Etaples,fait apparaître un remariage de Jeanne avec Claude VUADOU-WADOUX. ( 5 MIR 318/2 , vue 96 , à gauche ).

témoins : Jean VUADOUX et Anne BOUCHARD,ses enfants.

Amicalement, Louis-Denis.

Écrit par : cgressier 04/08/2019 à 17:08

Bonjour Louis-Denis,

Effectivement, ceci indique un remariage de Jeanne.. mais ce que je cherche, c'est si c'était également un remariage de Claude ?

Écrit par : vlecuyer 04/08/2019 à 22:56

Bonsoir Cyrille,

ma réponse s'entend modulo les variantes des patronymes de ces familles de marins multi-alliées et illettrées : BOUCHARD/BOUCHART, WADOU/WADOUX, CALOIRE/CALLOIRE, etc...
Je reprends celles que j'ai retenues pour mes propres notes mais elles varient d'acte en acte.


Effectivement, la question ne porte pas sur Jeanne CALOIRE dont il est établi qu'elle s'est mariée avec Noël BOUCHART le 04/02/1679, d'où notamment sa fille (Marie) Anne épouse d'Antoine WADOUX, qui assistera à l'inhumation de sa mère, puis avec Claude WADOUX, d'où notamment Jean qui assistera également à l'inhumation de sa mère.

Concernant Claude WADOUX, pour moi il ne fait aucun doute qu'ils sont 2 : sur le 5mi R318/1, leurs marques à leur mariage sont bien différentes, particulière en 1677 (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/afa3ee4144f90ee7), mais très ordinaire en 1692 (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/d53082c63909afbbcb577f4931cd6911).

Noter au passage la présence aux mariages respectifs de 2 Josse WADOUX eux aussi aux marques bien distinctes, ce qui pour moi est un élément supplémentaire pour ne pas confondre les 2 Claude.

Bonne nuit...

Écrit par : ldchivet 04/08/2019 à 22:57

Bonsoir Cyrille,

Le remariage de Claude est probable,sachant que Jean VUADOUX est cité comme frère d'Antoine ; voir le mariage filiatif d'Antoine avec Anne BOUCHARD,le 8/1/1707,à Etaples.

Avec Antoine,fils de + Claude x Françoise BAILLET ( décès à vérifier,avant le 6/6/1692) ,demi-frère de Jean (° 9/2/1699,fils de Claude x Jeanne CALLOIRE .

Amicalement, Louis-Denis.

Écrit par : vlecuyer 04/08/2019 à 23:00

Bonsoir Louis-Denis,

...un Jean WADOUX est présent, et en effet Françoise BAILLET a un fils Jean né le 14/01/1686, donc frère germain d'Antoine : en aucun cas cela — à soi seul — ne prouve l'existence d'un demi-frère hypothétique.

C'est bien mal connaître la difficulté de reconstruire les familles de marins d'Étaples/Cucq/etc... que de faire aussi vite de telles affirmations.

Je le considère au contraire comme peu probable principalement pour les raisons que j'évoque plus haut.
Mais je peux en ajouter une : avec les orthographes du curé dans l'acte, le 08/01/1707 se marient Antoine WADOUX, fils de Claude WADOUX et de Françoise BAILLET, et Anne BOUCHARD, fille de Jeanne CALLOIRE qui épouse Claude WADOUX en 2ndes noces. S'il s'agissait d'un remariage du même Claude WADOUX, et même s'il n'y a aucune consanguinité entre les mariants de 1707, ils vivaient sous le même toit et il est probable qu'ils se considéraient eux-mêmes et/ou étaient considérés par leur entourage comme frère et sœur...

Écrit par : cgressier 05/08/2019 à 08:30

Bonjour Vincent,

Je suis plutôt en phase avec toi, j'avais également remarqué ces signatures différentes, même si elles peuvent évoluer avec le temps pour un même individu..

Par contre, aucune trace du décès de(s) Claude Wadoux sur Etaples ?

Écrit par : vlecuyer 05/08/2019 à 09:02

Bonjour Cyrille,

une signature peut évoluer, voire disparaître avec le grand âge ou la maladie, mais je n'ai pas d'exemple avéré d'une marque particulière qui aurait évolué, elles sont remarquablement stables et heureusement dans le cas des marins car c'est presque (avec les surnoms) le seul moyen de distinguer les nombreux homonymes comme à Wissant.

En effet, pour aucun des (probables) deux, pas plus que pour Françoise BAILLET par exemple dont le décès trancherait définitivement s'il était trouvé après le mariage de 1692...

Très bonne journée,

Écrit par : ldchivet 05/08/2019 à 12:12

Bonjour à tous,
Bonjour Cyrille et Vincent,

Le 1/2/1705,décède Jacques VUADOUX,fils de Claude ( non + ??) x Jeanne CALLOIRE,âgé de 9 ans.

témoins à son décès : Jeanne CALLOIRE,sa mère et Antoine VUADOUX,son frère ....

Ce Jacques est né le 30/9/1695,fils de Claude x Jeanne CALLOIRE. ( 5 MIR 318/1 , vue 498/1392 )

Peut-on considérer qu'Antoine soit un fils ? de Claude x Françoise BAILLET ( dont les décès sont introuvables à Etaples .... )

Amicalement, Louis-Denis.

Écrit par : cgressier 05/08/2019 à 18:35

Bjr Louis-Denis,

Remarque pertinente Louis-Denis, qui pourrait relancer l'hypothèse d'un seul et même Claude.

Dans l'acte de décès de Jacques, il est bien noté "feu Claude WADOUX"

Le couple WADOUX x CALOIRE n'a pas eu de fils nommé Antoine à ma connaissance, contrairement au couple WADOUX x BAILLET.

A noter, un Antoine est aussi témoin au mariage de Jean Baptiste WADOUX (fils WADOUX x CALLOIRE) x Jeanne RAMET le 10/5/1729

Cyrille

Écrit par : vlecuyer 06/08/2019 à 10:33

Bonjour,

concernant ces familles de marins, je rappelle qu'ils sont pour la plupart illettrés donc incapables de relire un acte, ce qui ouvre en grand la porte des erreurs involontaires du curé à la rédaction d'un acte.
Par exemple, les 2 baptêmes d'enfants de Josse WADOUX x Marie ROUX les 11/06 et 27/11/1678 https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=143509, ceci d'après le registre paroissial, sont de toute évidence incompatibles.
Par ailleurs, les inhumations introuvables en sont la preuve, on ne peut considérer que ledit registre est exhaustif alors même qu'il ne présente aucune lacune manifeste.

Ces remarques valent malheureusement pour tous les villages de marins...

Néanmoins, on ne peut non plus douter de tout et juste voir une erreur où ça nous arrange, mais je reste convaincu que ces marins étaient très attachés à leur marque personnelle — quand elle n'était pas "ordinaire" — et n'en changeaient pas.

À suivre...

Écrit par : spujol 25/07/2020 à 09:10