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Écrit par : cbaudin 18/02/2019 à 16:34

Bonjour

Je viens de m'apercevoir de cette anomalie, dont je pense que nous aurons beaucoup de difficultés à résoudre, car j'ai les 3 actes de mariages ou l'époux est bien dénommé "Louis Joseph" avec la même date de naissance 18/03/1809 et la même parentèle.

Acte de mariage MERLOT HENNEQUIN, le 31/08/1831 à Parenty : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/d4885dea91c2ec43 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b59ddbe99a5ecf04

Acte de mariage MERLOT SEILLIER le 02/06/1835 à Parenty : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/37eda22155d3e7fb

Du couple MERLOT SEILLIER est issu : (vérifiables dans les archives en ligne de Parenty)
Marie Henriette Félicie MERLOT 1846 page 324
Marie Madeleine Hermine MERLOT 1841 page 297
Joseph Léon Placide MERLOT 1843 page 308 (gauche en haut)
Louis Joseph Apollinaire MERLOT 1836
Marie Joséphine Eugénie MERLOT 1839

Acte de mariage MERLOT LEBRANT le 04/11/1840 à Cormont : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/0658bc99619a097e66d91c7912512057

(acte de mariage ou il n'est pas dit veuf…)

La date de décès du 06/01/1890 à Parenty, sur l'acte de décès de Louis Joseph est la bonne puisqu'il y est repris le veuvage des 2 premières épouses. Mais pas celle de LEBRANT Marie Madeleine Antoinette Prudence, qui au passage sur son acte de décès en date du 09/05/1897 à Cormont, ou elle est dite veuve de Louis Joseph.

Acte de décès MERLOT Louis Joseph le 06/01/1890 à Parenty : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/bfa58991b00411bf71545f1a476ba1aa

Acte de décès LEBRANT Marie Madeleine Antoinette Prudence le 09/01/1897 à Cormont : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/d5cd3de6fec0c3ddd27a545f3870c2d5

L'acte de décès de Louis Joseph en date du 09/01/1881 à Marquette-lez-Lille donne la même parentèle ou il est dit âgé de 71 ans et 10 mois ce qui amène une naissance vers mars 1809, donc comme celui qui est décédé le 06/01/1890 à Parenty ou la date de naissance est 18/03/1809....

Acte de décès MERLOT Louis Joseph le 09/01/1881 à Marquette-lez-Lille : http://Marquette-lez-Lille%205%20Mi%20044%20R%20394

Quel serait donc le bon Louis Joseph MERLOT à Attribuer à LEBRANT Marie Madeleine Antoinette Prudence ?....

J'ai beau essayer de retourner dans tous les sens je ne trouve pas l'énigme de cet imbroglio… Donc attention aux maux de tête…

Je vous remercie par avance pour votre aide très précieuse.

Écrit par : vlecuyer 18/02/2019 à 17:04

Bonjour Claude,

avec 2 actes de décès, tu es au moins certain qu'il y a bien 2 individus différents, l'un époux de Marie Marguerite Françoise HENNEQUIN puis de Rosalie Sophie SEILLIER, l'autre de Marie Madeleine Antoinette Prudence LEBRANT.
Par contre, tu ne peux pas te fier aux dates contenues dans leurs actes de mariage et de décès puisque de toute évidence l'un des 2 actes de mariage contient une erreur, les 2 actes de décès n'ayant fait que recopier chacun l'acte de mariage correspondant, erreur comprise.

Un premier indice qui à mon avis contient la solution qui reste à affiner : au recensement de Parenty en 1820 (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/531d8e1fb5f89b9799eb69bab0665397), parmi les enfants de la famille MERLOT x DUCROCQ apparaissent 2 frères Joseph (12 ans) et Louis (10 ans), donc nés respectivement vers 1808 et 1810, qui sont certainement tes 2 "Louis Joseph" officiellement nés en 1809. Si j'ai raison, il sera probablement impossible de trancher quant auquel a épousé qui.

Pour info, sur le recensement de Cormont en 1846 (foyer n° 46 vue 5/11), Prudence LEBRANT apparaît avec 2 enfants MERLOT mais sans son mari...

À suivre...
amicalement,
Vincent

Écrit par : cbaudin 18/02/2019 à 17:20

Bonjour Vincent

Merci pour ton aide.

Le décès de SEILLIER Rosalie le 17 10 1866 à Parenty:

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/13fe0838f85bac5a97eb7067e4628eca

Les enfants du couple Pierre François Hubert MERLOT x à DUCROCQ Florentine Sophie:

Pierre François: °10/01/1801 Lacres † 27/02/1882, marié à LACROIX Marie Joséphine Augustine le 31/07/1833 Parenty

Françoise: ° 25/03 1803 Lacres † 17/12/1873, mariée à HANQUIEZ (graphie divergente) Jean Baptiste le 20/06/1823 Parenty.

Louis Joseph: celui du post

Louis: ° 27/03/1812 Parenty qui pourrait être celui qui décède à Marquette-lez-Lille le 09/01/1881, qui dans ce cas serait l'époux de LEBRANT mais sans certitue puisque rien n'est dit dans son acte de décès.

Voila ce que je peux te donner

Bon courage

Amicalement

PS: Pour couronner le tout Marie constance ° le 08/02/1842 à Cormont la 1ere enfant du couple MERLOT LEBRANT sur cet acte Louis Joseph est âgé de 33 ans ce qui le fait naitre en 1809... Grrrrr et ça continue

Écrit par : cbaudin 18/02/2019 à 18:28

Et les surprises ne sont pas finies

Dans les recensements j'ai trouvé un 3ème enfant de ce couple MERLOT LEBRAN, alors que dans ce même recensements de 1856 page 3 le père n'apparait pas, mais dans l'acte de naissance de ce 3ème nommé Georges François le 23/04/1854 à Cormont, le père est bien nommé aussi voir: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c4bb14a07a816fd1219836db8159b2be

Quelle galère cette famille

Écrit par : vlecuyer 18/02/2019 à 18:50

Re Claude,

j'ai cherché tous les enfants du couple MERLOT x DUCROCQ, sauf erreur ou oubli (entre 1812 et 1820 ?) :

nés à Lacres :
°08/03/1799 Marie Catherine Florentine, mère célibataire de Marie Marguerite Sophie °07/05/1818 à Parenty
°10/01/1801 Pierre François
°25/03/1803 Marie Françoise Julie

puis à Parenty
°25/04/1806 Marie Marguerite Josèphe
°19/12/1807 Marie Augustine Josèphe
°19/03/1809 Louis Joseph => Joseph, "12 ans" en 1820 (en fait 11 ans)
°27/05/1812 Pierre Louis François => Louis, "10 ans" en 1820 (en fait 8 ans)
(aucune naissance entre 1812 et 1820 ?)
°18/09/1820 François Marie
°02/06/1823 Florentine Victoire

Il est certain que les 2 "Louis Joseph" sont "le vrai" Louis Joseph et son cadet Pierre Louis François.

Or, aux recensements (où apparaissent les prénoms d'usage) de Parenty, l'époux de Marie Marguerite Françoise HENNEQUIN puis de Rosalie Sophie SEILLIER est toujours prénommé Joseph, comme l'est le petit garçon qui a 12 ans au recensement de 1820 et qui correspond au "vrai" Louis Joseph, prénommé Joseph à l'usage.

Corollaire : l'époux de Marie Madeleine Antoinette Prudence LEBRANT serait Pierre Louis François, prénommé Louis à l'usage et Louis Joseph par erreur.



Sans les 2 actes de décès, on aurait pu envisager une bigamie ! Mais il est domestique, et il a dû (classiquement) être recensé au domicile de ses maîtres. Je ne l'ai pas trouvé à Cormont, ni à Hubersent.


Bonne soirée,

Écrit par : fmartin 18/02/2019 à 19:33

Bonsoir à tous,

J'ajoute qu'au recensement de 1836 à Parenty, Joseph n'est plus dans le foyer (normal, déjà marié, au contraire de Louis, soldat, âgé de 24 ans (OK, né en 1812).

Écrit par : cbaudin 19/02/2019 à 09:12

Bonjour François et Vincent

Merci infiniment pour cette aide fort précieuse et avec la résurrection de ces deux sujets auquel je n'ai pas penser à aller piocher, mais cela à au moins le mérite d'avoir tout remis à plat concernant ce mélange de prénoms.

Vive l'entraide énorme de ce forum

Amicalement

Écrit par : vlecuyer 19/02/2019 à 09:28

Bonjour Claude,

je ne les ai trouvés qu'a posteriori, et j'y ai lu, notamment https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=121307 où une impossible bigamie avait aussi été envisagée, que je faisais déjà la même proposition que ci-dessus désormais bien établie :erreur ensuite propagée par le mécanisme-même de l'état civil.

Bonne journée à tous,

Écrit par : cbaudin 19/02/2019 à 09:42

Pour compléter le sujet de Vincent ici: https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=142121&view=findpost&p=682760 concernant Florentine Victoire 1823, cette dernière s'est mariée le 15/07/1845 à Outreau avec PICHON Charles Louis, voir ce lien: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/553ae7b6dc52211dc4a02b8dcf574337

Écrit par : fmartin 19/02/2019 à 12:34

Surtout Vincent qui a "exhumé" ces anciens sujets traitant du même cas !!!

Écrit par : madeligny 19/02/2019 à 17:39

Merci à Vincent de m'avoir remis dans ce débat, déjà évoqué par moi en 2009 (et encore plus tôt par d'autres).
Je constate que vous arrivez aux mêmes suppositions-conclusions que moi, ce qui me rassure quant à mon raisonnement.

Pour info, concernant ma SOSA 79 Marie Françoise Julie MERLOT (x HANQUEZ) : D = 16/12/1879 à Doudeauville (et non 1873) [5 MIR 273/2 - vue 1554/1727 - acte 12]

Marc

Écrit par : lomerlot 04/11/2021 à 23:39

Bonjour à tous,

Pour étoffer, voici les informations qui nous intéressent dans le dossier médical de notre Pierre "Louis Joseph" François MERLOT (mon arrière-arrière-arrière grand-père) lors de son hospitalisation à l’asile de Lommelet, où il est décédé. Celui-ci est disponible aux AD 59 sous la référence H dépôt 21, registre Q90 (placement d’office), le délai de communicabilité de 120 ans étant écoulé.

- Toujours appelé Louis Joseph, âgé de 71 ans (68 en réalité)
- Arrivé le 09/10/1880
- Décédé le 09/01/1881 à 5 h du soir par suite d’épuisement

Cordialement,
Loïc

Écrit par : cbaudin 05/11/2021 à 11:54

Bonjour Loïc

Merci pour ces compléments

Bonne journée.