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Écrit par : mpoole 07/05/2008 à 17:53

Bonjour
SALEMBIER Sophie Adélaïde Joseph, épouse de DALMAIN François Joseph était témoin du mariage de son fils à Lille le 10 11 1845
Qui pourrait me renseigner sur ces deux personnes?
Merci à vous tous qui aidez ceux qui habitent loin de votre région et qui ont besoin d'aide
Cordialement
Muriel

Écrit par : sdesmyter 09/05/2008 à 05:46

Trouvé sur genealo date de mariage

François Joseph Dalmain Sophie Adelaide Joseph Salembier Lille 5-oct-1814

Cordialement
Serge

Écrit par : mpoole 10/05/2008 à 17:50

Bonjour Serge
merci pour l'information
et maintenant il ne me reste plus qu'à trouver les enfants de ce couple
surtout Emilie et je ne connais même pas sa date de naissance; pour le lieu, je présume Lille
mais sans certitude
Encore merci pour le reseignement
Cordialement
Muriel

Écrit par : fflament 14/05/2008 à 17:11

Bonjour Muriel.Emelie DALMAIN est née à Lille le 22.02.1830 fille de
François Joseph et de Sophie Adélaide Joseph SALEMBIER.
Ce couple s'est marié le 05.10.1814 à Lille
Lui est né le 12.09.1780 à Lille et elle le 18.09.1791 à Lille également
J'ai envoyé les photos.Cordialement Fernand

Écrit par : mpoole 14/05/2008 à 23:42

Bonsoir Fernand
merci beaucoup j'ai reçu les images mais mon ordinateur fait des caprices
j'espère vous envoyer un message plus long demain
vous me gatez avec tout ce que vous trouvez pour moi, c'est beaucoup et super
Amicalement
Muriel

Écrit par : dsalembier 15/05/2008 à 09:33

Bonjour Muriel,
Avez-vous une idée sur l'ascendance de Sophie Adélaide SALEMBIER ?
Merci et amicalement, Dominique SALEMBIER.

Écrit par : mpoole 15/05/2008 à 20:12

Bonjour Dominique
non pas vraiment car je n'arrive pas bien à lire l'acte
merci d'avoir répondu à mon message envoyé sur messagerie wanadoo le 7 mai
Muriel

Écrit par : dsalembier 16/05/2008 à 07:32

Muriel,
Pourriez-vous m'envoyer copie de l'acte pour classement dans mes dossiers ?
merci et à bientôt, Dominique.

Écrit par : rcaron 17/05/2008 à 18:56

Bonjour Muriel avez vous pu remonter ? car avant 1800 i lest possible que vos SALEMBIER aient été bourgeois de Lille, car il y a plusieurs familles SALEMBIER dans ce cas. n'hésitez pas si vous avez besoin d'aide.

Écrit par : mpoole 17/05/2008 à 19:56

Bonsoir rcaron
non je ne suis pas trop remonté car j'ai reçu pleis d'actes en provenance de Franche-Comté et je m'en occupe
cependant pourriez-vous répondre à ma question:
qui étaient exactement les bourgeois de Lille?
je présume que le terme bourgeois n'a pas le sens actuel; si il est trop long de me répondre pourriez-vous alors m'indiquer une piste pour connaitre ces bourgeois
merci
en épluchant mes actes franc-comtois, j'y trouve aussi des Salembier
les bourgeois auraient-ils migrer?
Merci de vous inquiéter de mes recherches
c'est très gentil
et je garde en mémoire votre proposition d'aide
bonne soirée
Cordialement
Muriel

Écrit par : rcaron 17/05/2008 à 22:03

bonsoir Muriel, en juin 2007 j'écrivais

on pouvait être bourgeois de Lille sans résider à Lille.
le périmètre se résume assez essentiellement à l'ancienne chatellenie de Lille.
bien évidemment ca déborde un peu, mais c'est plus rare.

ce sont souvent des artisans travaillant dans le tissage au 18ème siècle qui deviennent bourgois, à vue de nez comme cela, bien que n'ayant pas compter 1 à 1 les métiers indiquer dans les relevés de P Povoas.

voici ce que Paul Povoas écrivait sur la liste de discussion repris des archives de la liste
> Tout le monde en parle > Archives de la liste de discussion GenNPdC > Archivage liste de discussion (par thèmes) > Métiers, fonctions & titres

Je voudrais vous informer que l'important travail réalisé sur la collection
des registres de bourgeoisie de la ville de LILLE (1291-1791), mais en
réalité, publié sur papier de 1513 à 1791 en 11 parties, comptant chacune
d'elle parfois plus de 250 pages, et plus de 30 000 voire 40 000
inscriptions par ordre chronologiques et classés par la premiere lettre du
prénom (tous les prénom par A, B...C... dans une partie bien déterminée,
comme pour un répertoire téléphonique personnel. ). Les périodes disponibles
sur internet sont inscrites sur la page
http://www.genealo.net/bourgeoisie.htm du site Genealo. Et vous comprendrez
que la plupart des périodes, et les plus récentes, ne sont pas accessibles.
Le site n'est pas fermé bien au contraire mais je vise à établir une
nouvelle présentation des données, quitte à les insérer dans une base de
données par requête, mais techniquement, tout est en cours de réalisation,
je vous l'assure. Quoiqu'il en soit, certaines périodes de bourgeoisie sont
disponibles librement, et je veillerai à rétablir la partie 1563-1600, et
surtout corriger les liens défectueux, si nécessaire.

Ce travail est le fruit de plus de 3 ans de relevés, quasi quotidiens et
bien sur, vous comprendrez les imperfections, dont je me suis quand même
préservé autant que possible des erreurs de lecture sur place, ou alors des
erreurs du greffier lui même. Dans ce cas, ne vous limitez pas à consulter
le nom tel que vous le pensez mais à toutes les formes possibles qu'on
puisse rencontrer, la recherche livre parfois bien des surprises, j'en peux
témoigner.

Pour apporter quelques explications très schématiques sur la bourgeoisie de
Lille, pour celle que je connais, un serment est prononcé devant les
Magistrats de la ville de Lille, lequel serment, intronisé les bourgeois par
achat et par relief et rejoigner par la suite leur compagnie respective :
compagnies bourgeoisie, qu'on définie comme des milices bourgeoises,
chargées par exemple de la défense de la ville, mais aussi d'assurer une
forme de paix civile intra muros.
Un bourgeois n'est pas un titre, comme pour un seigneur, ou un comte, c'est
une charge qui s'achète si l'individu candidat n'est pas né fils de
bourgeois, (les puristes me corrigeront sans doute, mais pour mieux dire :
je dirai une "condition", ou un état civique), ce sont des bourgeois par
achat, dont l'acquisition se chiffrait à une somme fixée par le Magistrat de
Lille. Je précise qu'un enfant de bourgeois peut être obligé d'acheter sa
bourgeoisie, mais que dans un cas : si le père a acheté lui même la
bourgeoisie, mais après la naissance du fils. Donc, les enfants nés après
l'acquisition pourront relever la bourgeoisie (et dans cette situation, on
pourrait rencontrer des enfants de bourgois, les uns par achat, les autres
par relief (relever).

Le bourgeois peut aussi se retirer, et partir ailleurs pour d'autres
destinées.

Le Bourgeois par relief, c'est obligatoirement un enfant de bourgeois de la
ville. Il est né dans un foyer bourgeois et ne relève sa bourgeoisie
(relief) que dans l'année de son mariage. Et par conséquent, on peut établir
à peu de temps près la période du mariage. L'acte indique donc le nom de
l'épouse, et sa filiation, un précieux renseignement pour poursuivre les
recherches, mais par contre, aucune liste d'enfants, puisqu'ils sont en
principe pas nés. Des cas aussi ont été signalés pour les bourgeois ayant
relevés leur bourgeois en "retard", parfois quelques années après leur
mariage. Une amende est donc dressée par ses pairs au profit de l'hopital
général par exemple, au XVIII e s, ou d'une institution caritative.
Seuls les bourgeois peuvent être jugé par les bourgeois, et donc par
conséquent, ne peuvent pas être condamné comme le commun peuple.... Je
résume, rassurez vous !!!

j'espère que cela vous éclairera.
quand à la question sur les migration: oui il y a aussi des bourgeois venus de loin, parfois même de très loin. Ce n'est pas spécifique à la bourgeoisie de Lille, du moins je ne pense pas.

Écrit par : mpoole 18/05/2008 à 06:52

Bonjour rcaron
merci pour cette réponse très complète
je ne sais toujours pas si mes "salembier" sont des bourgeois de Lille
mais ce que je peux vous dire c'est que les liens entre les membres de ma famille sont fondés sur le tissu
les Poole, tullistes, sont venus de Nottingham pour s'installer d'abord à Calais puis à Lyon
leurs épouses étaient dentellière, couturière, marchande de confection etc
que les membres de cette famille soient rhône-alpins, franc-comtois, du Nord ou du Pas de Calais,
ils ont toujours un emploi qui se rapporte au tissage
c'est tout ce que je peux dire en l'état de mes recherches,
qui ne sont en fait pas vraiment les miennes, mais surtout celles de généreux et précieux bénévoles,
sans qui je ne saurais même pas ce que je viens de vous raconter
Cordialemt
Muriel

Écrit par : dsalembier 19/05/2008 à 12:46

Bonjour Muriel,
J'ai une lignée SALEMBIER de provenance LILLE avec Etienne SALEMBIER né en 1776 et décédé le 9/9/1818 qui a émigré dans le Jura (FRANCHE COMTE). Le père de cet Etienne est est Nicolas Romain Joseph SALEMBIER marié avec Catherine GOBERT. Je n'ai aucne informations (dates et lieux) pour ce dernier couple dont j'aimerais connaître l'ascendance pour "tenter" de relier à ma lignée.
Du Jura, cette lignée est partie en ALGERIE avec Pierre Joseph SALEMBIER.
Sans rancune pour votre message envoyé sur mon adresse perso.

Saurions-nous nous aider à remonter dans le temps ?
Bien amicalement, Dominique SALEMBIER.

Écrit par : dsalembier 20/05/2008 à 10:07

Bonjour Muriel avez vous pu remonter ? car avant 1800 i lest possible que vos SALEMBIER aient été bourgeois de Lille, car il y a plusieurs familles SALEMBIER dans ce cas. n'hésitez pas si vous avez besoin d'aide.
[/quote]

Bonjour rcaron,
Il me semble que les parents de Sophie Adélaïde SALEMBIER sont Jean Baptiste SALEMBIER marié avec Angélique CASTEL décédée le 28/8/1810 à FIVES.
Bien amicalement, Dominique SALEMBIER.

Écrit par : jmbonnel 03/07/2008 à 14:50

Bonjour à toutes et tous.

Réponse tardive au cas ou

Sur un acte de naissance de Jean Baptiste SALEMBIER né le 25 juillet 1802 à Fives .
Fils de Jean Baptiste et de Angélique Lucÿ CASTEL ,apparait comme deuxième témoin une certaine Adélaïde SALEMBIER !.

Cordialement

BONNEL Jean Marie

Écrit par : dsalembier 03/07/2008 à 16:18

Bonjour Jean Marie,
Adélaïde née le 2/6/1765 à FIVES (LILLE) est la fille de Jean Baptiste et d'Angélique CASTEL.
Doumé.

Écrit par : rcaron 12/07/2008 à 16:20

bonsoir

32 ans d'écart entre frère et soeur des mêmes père et mère, ça me parait beaucoup. Il doit y avoir des erreurs dans les données de dsalembier.

mpoole m'a envoyé un message, mais je ne le retrouve plus.
si c'est sur les SALEMBIER, j'ai des informations sur cette famille au 18ème siècle mais je ne retrouve pas vos questions sur les forums pour le 18ème siècle sur cette famille. j'ai beaucoup de retard dans la lecture des messages.

bon dimanche

Écrit par : dsalembier 16/07/2008 à 12:41

Bonjour CARON,
J'aimerais bien avoir des informations au sujet de "vos" SALEMBIER au 18ème siècle, ceci me permettrait de faire le point avec mes listes basées surtout sur WATTRELOS mais d'autres lignées vont aussi sur TOURCOING. Je cherche en ce moment un Nicolas Romain SALEMBIER né vers 1750 sur LILLE ou environs, père de Etienne SALEMBIER né à LILLE en 1776.
Auriez-vous quelque chose à ce sujet ? bien amicalement, Dominique SALEMBIER.

Écrit par : dsalembier 16/07/2008 à 19:04

Ce sont, bien entendu, toutes informations sur le patronyme SALEMBIER dans le 59, 62, et BELQIQUE qui m'intéressent au plus haut point.
Bonne soirée et à bientôt, j'espère. Dominique.

Écrit par : rcaron 22/07/2008 à 17:52

rebonsoir Doume

ce Nicolas SALEMBIER est bien bourgeois de Lille, par relief en plus !

SALEMBIER Nicolas Romain Jh f. de +André et Marie Thérèse Jh FRAZE
x Catherine Thérèse Jh GOBERT f. de +Antoine et Jeanne Antoinette VIGIN
relief 31.08.1769 f° 97 r°

d'après les relevés

Écrit par : dsalembier 22/07/2008 à 18:55

Un grand merci pour ce "déblocage" mais où et quand est né Nicolas ? où et quand s'est-il marié ?
Avez-vous infos sur dates et lieux de naissance de son père Antoine ?
Copie du relief est possible ?
Amicalement, Doumé.

Écrit par : rcaron 25/07/2008 à 10:52

bonjour

oui voici le relief du père André SALEMBIER
toujours d'après les relevés des bourgeois de Lille

SALEMBIEZ André-Jh f. de Louis-François et Marie-Catherine DELAMOTTE
x Marie-Thérèse-Jh FRAZE f. de +Wallerand-Jh et Marie-Thérèse-Jh COCHEZ
relief 23.05.1740 f° 8 v°

bonne journée

Écrit par : dsalembier 25/07/2008 à 12:36

Encore merci pour ces infos mais vous n'avez-pas dates et lieux concernant ces personnes pour en étudier les filiations avec d'autres lignées ? Vour mon message du 22 juillet au sujet de Nicolas SALEMBIER; même chose pour André et son père Louis François.
Merci de votre aide et à + Doumé.

Écrit par : rcaron 25/07/2008 à 12:51

bonjour

je ne comprends pas, les dates je vous les ai donné

>> relief 31.08.1769 f° 97 r° pour le premier couple
>> relief 23.05.1740 f° 8 v° pour les parents

et voici au dessus encore

SALLEMBIER Louis François, garçon saieteur f. de +Jean et Jeanne DE LE VOIE
x Marie Catherine DELEMOTTE f. de Michel et Jacquelaine HERNEQUIN
relief 7.05.1708 f° 117 r°

Vous avez donc les filiations qui sont clairement établies.
Elles peuvent en outre être vérifiées par les autres frères SALEMBIER (Jacques relief de 1739 par exemple) qui eux aussi sont bourgeois de Lille.

Écrit par : dsalembier 25/07/2008 à 13:29

Je vois que vous possédez une ascendance complète sur cette branche de SALEMBIER. Je cherche, vous vous en doutez à relier certaines lignées SALEMBIER entre elles. C'est mon objectif.
Les dates des reliefs correspondent en fait à la date de chaque mariage, si j'ai bien compris.
Ainsi, j'en déduit que Nicolas et Catherine GOBERT se sont mariés en 1769, vrai ? et André et Marie Thérèse FRAZE en 1740, vrai ? et Louis François et Marie DELAMOTTE en 1708, vrai ?
Je n'ai pas les lieux de naissance de ces personnes, ni les dates exactes, ni lieux et dates de décès, vous comprenez ?
Où puis-je récupérer ces renseignements primordiaux pour établir cette généalogie ?
Savez-vous encore remonter au-dessus de Jean SALEMBIER marié avec Jeanne DE LE VOIE ?

Comme c'est intéressant la généalogie et la recherche !!!
Bien amicalement, Dominique SALEMBIER.

Écrit par : rcaron 25/07/2008 à 16:06

bonjour

en général on relevait la bourgeoisie l'année de son mariage donc les mariages doivent se trouver dans les années citées à 1 an près. mais on ne sait pas dans quelle paroisse.
Ce que je vous livre c'est les informations qui sont dans le relief.
Si vous voulez plus d'informations (baptèmes, sépultures) il faut les chercher par vous même, sachant qu'il y a de nombreuses paroisses à Lille. La recherche est très longue et au regard du travail que celà représente car il faut con sulter de très nombreuses bobines de microfilms car Lille il y a beaucoup de registres, vous seule pouvait espérer le faire. Mais vous avez raison, c'est intéressant la recherche.

Voila pour la génération plus ancienne

SALLEMBIER Jean f. de Bertremieux et Simonne VASQUIER
x Jeanne DE LE VOYE f. de Jean et +Marguerite DEULCARTES
relief 22.06.1666 f° 78 r°

Écrit par : dsalembier 25/07/2008 à 17:38

Un grand merci encore pour l'aide que vous apportez aux chercheurs lointains (BEZIERS).
Amicalement, Doumé.