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Écrit par : ccaullet 19/01/2015 à 20:56

Bonsoir les ami(e)s,

je vais à la pêche ...

Dans l' Inventaire sommaire AD Nord - série B -chambre des comptes de Lille - tome 2 - par M.A DESPLANQUE B. 1615. (Registre.) — In-folio, parchemin, 156 feuillets - 1245-1524

est cité Colin TAHON, fils de Nicolas et de Magdelaine GOYNELLE ( GOYNEL, GOGNIES ? ), sans aucune autre précision.

Avez vous déjà rencontré cette famille dans vos recherches ?

Merci de votre aide,
Christophe CAULLET

Écrit par : cyernaux 20/01/2015 à 15:17

En remontant l'inventaire vous voyez qu'il s'agit d'une légitimation.
L'acte vous en dira plus, il y a une table des actes au début de chaque volume (écriture de l'époque...)
Au besoin je peux aller voir aux AD59 mais je n'ai pas encore de date de passage prévu.

Écrit par : ccaullet 20/01/2015 à 23:54

Bonsoir Christophe,

je n'ai, très humblement, pas encore assez d'expérience ni assez de proximité avec les AD59 pour dénicher et interpréter ce que pouvait être cette légitimation en particulier, et en général une légitimation à cette époque et dans cette région.

S'agissait il d'un acte, d'une filiation ?

Un petit coup de pouce, même sans date prévisionnelle, me serait donc bien utile !

J'en profite pour te féliciter une nouvelle fois pour tes superbes parutions sur la Châtellenie de Lille. C'est un pur régal.

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

Écrit par : cyernaux 21/01/2015 à 20:23

Un enfant illégitime n'avait pas droit à la succession de son père biologique sauf si cette grâce lui était accordée par le souverain contre rénumération...

Le seigneur de Quesnoy sur Deûle, Guy GUILBAUT n'a pas d'enfant survivant de son mariage légitime. Par contre il en a eu deux hors mariage. Il les légitimise, seule la fille survivra à son père, elle devient son héritière. On trouve ces deux enfants dans les mêmes registres que ceux que vous mentionnez.
J'irai donc y jeter un oeil lors de mon prochain passage aux AD59.

Écrit par : cyernaux 28/01/2015 à 16:40

En résumé le contenu de l'acte :

A l'humble supplication de Colin TAHON fils illégitime de Nicolas TAHON par lui engendré de Madeleine GROYNELLE alors non mariés. Comme ils se sont toujours bien conduits et gouvernés, requêrant notre grace que nous lui accordons sa légitimation. Il aura part pour succeder aux biens meubles et immeubles de ses père et mère et d'autres ses parents. Donné à Mons en novembre 1515 par Charles (Quint) en son conseil. Enregitré en juillet 1518 moyenant 6 livres de 40 gros de Flandre la livre. Exécuté le 19/02/1522.

Écrit par : ccaullet 28/01/2015 à 20:13

Superbe, Christophe !

Je comprends mieux, maintenant, tes explications sur la légitimation.

La période et la localisation, Mons ( en Baroeul ou en Pevèle ? ), me donne à croire qu'il s'agit du même Colin TAHON cité clerc demeurant à Mons vers 1501 dans "La législation princière pour le comté de Hainaut: ducs de Bourgogne et premiers Habsbourg ( 1427 - 1506 ) - Par Jean-Marie CAUCHIES - Page 635 - Compte du grand bailli de Hainaut 1501-1502".

Malheureusement, pas d'autres précisions complémentaires ...

Un grand merci,
Christophe CAULLET

Écrit par : cyernaux 17/03/2018 à 23:32

Je me corrige : il a eut deux enfants légitimes : Agnès (x Jean LEDOUX) et Péronne (x Bauduin DOIGNIES) et deux illégitimes : Antoine et Péronne (pour faciliter les choses...) (x Gauvin QUIRET xx Jean COSSART)

Écrit par : ccaullet 18/03/2018 à 21:04

Excellent, Christophe

As-tu une datation ( naissance, mariage, décès, relief, etc ... ) sur l'un des 4 enfants cités, légitimes ou illégitimes, ou de leur(s) conjoints ?

J'avoue que Péronne GUILBAUT x Gauvin QUIRET xx Jean COSSART m'intéresse vivement !!

Les autres enfants aussi, bien entendu ...

Écrit par : cyernaux 18/03/2018 à 23:25

De Guy GUILBAUT et Péronne MANSEL sa femme légitime :
- Péronne ° prob. Hesdin (62) +10/03/1439 Lille Dame de Bruay la Buissière, Willeman, (Beaucamps-)Ligny et Quesnoy sur Deûle par héritage de son père x/1421 Bauduin DOIGNIES +12/06/1459 Lille , écuyer, Sr de Gruson etc. chambellan du duc de Bourgogne, gouverneur de Lille, Douai et Orchies xx Isabeau DE HALLUIN +30/12/1475 Lille (Chapelle St Nicolas fondée par lui à St Etienne, lieu de leur sépulture) Cf. B.M.Douai manuscrit 966
- Agnès x ca 1434 Jean LEDOUX, Bg de Lille par relief en mars 1435, fils de Jean et Marie DELEHALLE, anobli en 1438, +1490. Clerc de Guy GUILBAUT, receveur général du Ponthieux 1436-1447, puis maître de la Chambre des Comptes de Lille. Ont deux enfants : Pétronelle et Jean (Jean est religieux au Val St Esprit à Gosnay). Jean LEDOUX avant mariage est père d'une Marguerite

De Guy GUILBAUT et ... :
- Antoine fils de Victroix (pas de nom de famille). Reconnu en avril 1431 (Cf. aussi B 1950)
- Péronne/Pierrette fille d'Isabeau de la CHAVRETIERE, femme mariée. Reconnue en mars 1432 (A.D.59 - B 1604 f°129 et 130 avec son 1/2 frère Antoine)
x 13/05/1436 Gauvin QUIRET seigneur de Dreuil
xx Jean COSSART dit Galois, chevalier, Sr de Moncheaux
Cf. Dictionnaire historique et archéologique du département du Pas-de-Calais Tome III p112, Arras 1884 et Tome II article Héricourt, Arras 1878 (sur Google books il me semble) et Comptes généraux de l'état bourguignon 1416-1429 par Michel MOLLAT, Paris 1965.
Pour le mariage : Comptes de la ville de Lille 1435-1436 f°50 "Don par les échevins le 13/05/1436 pour les noces de la fille illégitime de Guy GUILBAUT avec Gauvain KIERET, écuyer" cité dans Bulletin de la S.E.P.C. 1934 tome XXXIV page 151 (sur Gallica)

Écrit par : ccaullet 21/03/2018 à 22:13

Merci Christophe,

Quand les sources sont citées, on avance, pas forcément avec certitude, mais on avance, par petits pas comme cette tortue qui passe devant toi et disparait sans que tu ne t'en aperçoives !

Si je reprends le texte complet de ta source, ci-dessous :

Source : Dictionnaire historique et archéologique du département du Pas-de-Calais - par la Commission Départementale des Monuments Historiques - Arrondissement de Saint-Pol - Tome III - page 112
Messire Antoine d'ONGNIES; chevalier, seigneur de Bruay, paya, en 1470, pour droits seigneuriaux et double relief d'un fief, situé à Héricourt et tenu à plein lige du château de Saint-Pol, 60 sols parisis de relief et moitié cambellage « duquel fief possédait à présent messire Jean COSSART, écuyer, seigneur de Moncheaux et Madame Perrine du BOS, sa femme (2), lequel fief iceluy seigneur de Bruay a rellevé et appréhendé comme plus prochain héritier apparent de feu Guy GUILBAUT; duquel il a payé 9 livres » (3).

Ce domaine seigneurial est aussi repris dans la déclaration des fiefs du comté de Saint-Pol, en 1474 : «Trois fiefs à Héricourt appartenant à M.Jean COSSART dit Galois, chevalier, et Mme Perrine GUILLEBAUD sa femme, et par avant à feu messire Gavain QUIÉRET, en son vivant seigneur de Druoeul ».
On y voit aussi Aloyet du BOIS pour un fief de 5 mesures, Jacques de CORNEHOTTE, à Montreuil, pour un de 10 journaux, Jeannot BOUCQUERY pour un de 6 mesures tenu de la seigneurie d'Ecoivres appartenant à Jean de RICAMETZ.

Le domaine possédé par le seigneur de Bruay, qui, sans doute, avait suivi le parti français, fut confisqué par Charles-Quint,, le 26 mars 1521, et donné à la veuve et aux enfants du sieur de Glazon, en compensation du domaine de Chaumont qui avait été saisi parle roi de France.

on peut supposer que Jean COSSART, écuyer, seigneur de Moncheaux x Madame Perrine du BOS est petit fils ( ou petit neveu ? ) de Jean dit Galois COSSART, amant d'Isabeau de LA CHAVRETIERE ( femme mariée par ailleurs => ce sont des choses qui arrivent ;-)

Je tenais à relever plusieurs choses :

1 - ton efficacité, et ton plaisir du partage, ceci dit sans flatterie car les deux sont incontestables ;
2 - le fait que les données ci-dessus ( comme celles parues dans tes Castello-Lillois ) permettent de lever des zones d'ombre qui nous raisonnent et nous dissuadent de faire des liens trop rapides entre certaines familles, à la lecture de transferts d'héritage, de ventes de biens, de saisies par décisions royales, etc ...
3 - le plaisir que procurent justement tes Castello-Lillois d'une précision remarquable.

Un très grand merci pour cet ensemble.
Amitiés de Touraine,
Christophe

Écrit par : cyernaux 23/03/2018 à 15:13

Heu... je remets dans l'ordre :

Guy GUILBAUT Sr de Bruay x Péronne MANSEL
- Péronne GUILBAUT Dame de Bruay x Bauduin D'OIGNIES
- - Antoine D'OIGNIES Sr de Bruay x Jeanne DE BRIMEUX

Guy GUILBAUT (le même) non marié à Isabeau DE LA CHAVRETIERE
- Péronne GUILBAUT (une autre...) dite du Bos ? x Gauvin QUIRET xX Jean COSSART
Les deux Jean COSSART sont seigneur de Moncheaux en 1470 et 1474, il s'agit probablement du même avec erreur sur le nom de l'épouse.

Ceci dit nous ne sommes plus du tout dans le sujet de départ de ce fil.

Écrit par : ccaullet 23/03/2018 à 20:58

C'est pas faux ! ^^
Mea culpa