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Écrit par : cdesire 23/10/2021 à 12:46

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de tous renseignements concernant Jean DECARTES, que l'on retrouve sous la forme : DECORTE, DEQUARTES.

Le peu que j'ai, me viens de M. Maxime SEYNAVE (un grand à celui-ci)

[A.C. Roubaix - CC bis 3-17 - Comptes de la seigneurie de Roubaix de 1553 : Relief de fief fait par Josse LERNOUL dit Daniel pour la donne faite par Jehan DECARTES à demiselle Catherine DECARTES, sa femme, sœur du dit Jehan d'un fief se comprendant en 3 bonniers 2 cens 11 verges de terre à labeur gisant au dit Roubaix en trois pièces emprès la cense de le Wassignies (Gassignies) ... ]

J'avais, il y a quelques temps, trouvé un Jean DEQUARTES, possédant des biens à Roubaix, et fils de + Guilbert DEQUARTES en 1491

Merci à l'avance à tous.

Cordialement

Camille

Écrit par : cyernaux 25/10/2021 à 14:15

Les DE QUARTES sont des nobles (à Wambrechies entre autres), DECORTES du peuple (littéralement "la Fiève" ou FIEVET).

Écrit par : cdesire 25/10/2021 à 15:52

Bonjour Christophe & à tous,

Merci pour votre envoi, effectivement j'avais bien vu dans votre revue les de QUARTES, mais je préfère rester prudent sur un quelconque lien entre mes DEQUARTES/DECARTES/DECORTE et la branche noble de Wambrechies, sachant que les deux communes ne sont pas bien loin.

Malheureusement je n'arrive plus à remettre la main sur le Jean DEQUARTES, possédant des biens à Roubaix en 1491, fils de feu Guilbert. Ce Jean DEQUARTES pourrait-être le père où le frère de Catherine DECARTES/DEQUARTES/DECORTE, Josse LHERNOULD dit DANIEL.

Une fois encore de votre précieuse aide , pour ceux & celles qui ne peuvent aller sur le site (Archives départementales du Nord).

Cordialement

Camille

Écrit par : cdesire 26/10/2021 à 06:37

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé la partie que je recherchais - Tiré du CASTELO-LILLOIS N° 57 à la page 157 ( Christrophe) :

Jehan DEQUARTES, fils de feu Guilbert pour 9 cens et le tiers d'un cent de jardin ou environ, tenant au chemin qui maisne de l'église au Quesne pret de leu.
- à Rolland DECALLONNE à cause de sa femme par relief.
Le dit Jehan pour 2 cens de jardin ou environ, haboutant à la ruielle de le Forge
- à Jehan DEFRENNES, fils de feu Philippart par achat.
Le dit Jehan pour 2 cens 3 quartrons de terre ou environ.
- la moitié à Ghilbin DELATRE par relief.
Le dit Jehan pour 2 cens et demi de terre.
- à Guilbin DELATRE la moitié.
Le dit Jehan pour 6 cens de terre ou environ.
- à Jehenne DELATRE, veuve par relief.
Le dit Jehan pour 6 cens de terre ou environ à cause de Maygne DELATRE, sa femme.
- la dite Jehenne par relief.
Le dit Jehan pour 10 cens de terre ou environ à cause de sa femme.
- à Guilbin DELATRE par relief.
Le dit Jehan à cause de sa femme pour 5 cens demi de terre ou environ.
- à Jehenne DELATRE, veuve par relief. A Jehan DELATRE, fils de Colart par achat.

Par cet acte nous avons la confirmation de biens à Roubaix pour les DEQUARTES, par contre on ne cite pas le Jean & Catherine (X, LHERNOULD), mais je pense que l'on pourrait établir la généalogie suivante :

I - Guibert DEQUARTES, + av 1491, père de :

II - Jehan DEQUARTES, X, Maygne/Jehenne DELATRE, d'où :
? 1 - Ne... DEQUARTRES (à moins qu'il s'agisse d'une DELATRE), X, Rolland DECALLONNE
? 2 - Jean DEQUARTES
? 3 - Catherine DEQUARTES

Tous compléments & rectifications seront les bienvenus.

Cordialement

Camille

Écrit par : hgruber 26/10/2021 à 07:34

Bonjour et merci de cette précision.Mais les généalogies proposées sur geneanet indiquent sur Wambrechies Jean DECARTES, Censier du grand Fau, marié à une certaine "Jeanne du PUY DE VATAN", ce qui me paraît invraissemblable, cette famille n'étant pas du tout du coin!
Belle journée.Hans

Écrit par : cdesire 26/10/2021 à 09:23

Bonjour Hans,

Quelles sont les références de généanet pour pouvoir vérifier l'exactitude de leurs données ?

Je pense que Christophe nous donnera un indice si le Jean DECARTES que vous citez est bel et bien censier du Grand Fau à Wambrechies.

ATTENTION ! sur Geneanet tout n'est pas à prendre pour argent comptant.

Cordialement

Camille

Écrit par : hgruber 26/10/2021 à 13:54

Bonjour!Merci, mais je ne reprenais aucunement à mon compte l'information et ne fais pas de geneanet ma bible. Non seulement pour l'épouse c'est probablement inventée, mais aussi pour la profession: le petit fils Jehan dit Daniel LERNOULD est lui "Censier du Grand Fau à Beaucamps": ça ressemble à du copié-mal collé (Beaucamps est à une vongtaine de km de Wambrechies... ça fait beaucoup pour une même cense). Certains ne craignent pas de relier Jean DECARTES à la famille de Tours!
Bien cordialement!Hans.

Écrit par : cdesire 27/10/2021 à 09:40

Bonjour Hans,

Ok ! ... d'où l'avantage d'avoir les sources et références ... et parfois en ayant les sources, il faut savoir les lire et les comprendre.

Pour nos DEQUARTES, et comme le dit Christophe, ils doivent être issues des de QUARTES de Wambrechies (branche noble), l'avenir nous le dira.

Cordialement

Camille

Écrit par : hgruber 27/10/2021 à 14:03

Bonjour Camille,

On peut roujours espérer, mais ce qu'écrit Christophe, à savoir: "Les DE QUARTES sont des nobles (à Wambrechies entre autres), DECORTES du peuple (littéralement "la Fiève" ou FIEVET)", me paraît suggérer plutôt le contraire...


Cordialement.
Hans

Écrit par : cdesire 27/10/2021 à 14:36

... Donc, à suivre ...

Camille

Écrit par : cyernaux 29/10/2021 à 11:03

Il y a bien un Jean LHERNOULD dit Daniel censier du Grand Fau à Beaucamps (-Ligny) en 1594, époux de Péronne BOUCHERY dans le fichier NordCenses de + Henri DESCAMPS.
Rien n'emprêche que ce soit un DE CARTES qui en soit propriétaire mais pas censier.
Aucune trâce d'un DE CARTES / DE QUARTES censier dans la région.
Il y a parfois des "fins de râce" qui se marient avec des gens du peuple ou des mésalliances mais c'est plutôt rare.

Écrit par : cyernaux 29/10/2021 à 11:39

A Halluin la dame du Molinel est également appelée "la dame de Quartes" mais c'est le nom d'une seigneurie, pas son nom de famille (idem à Wambrechies ?), c'est une TAVIEL épouse d'un LIBERT Sg de Quartes. Visiblement on a pris l'habitude de les appeler DE QUARTES mais ce n'est pas leur nom. Ils n'apparaissent qu'au XVIIIe siècle sous ce faux nom, de même qu'à Wambrechies a priori.

Les seuls de QUARTES seigneurs portant ce nom repérés sont ceux de Mouchin au XVe siècle.

Je n'ai pas repéré de généalogie d'une famille DE QUARTES.

Écrit par : cdesire 29/10/2021 à 12:11

Bonjour Christophe,

Que dire ? ... ... les "mésalliances", sont plus nombreuses que l'on penses, et je les retrouvent aussi de côté paternel que maternel, et comme je le soupçonnait il n'y a pas de DEQUARTES censier de la cense du Grand Bau à Beaucamps ...
Ne perdons pas confiance, je pense qu'il y aura bien d'autres documents sur les DEQUARTES.

Une fois encore Christophe de votre précieuse aide, & du temps que vous nous accordaient.

Cordialement

Camille

Écrit par : msenave 31/10/2021 à 10:28

Bonjour

Voici de nouvelles pistes dans vos recherches :

A.C. Roubaix - GG bis 8-2 - Compte de l'hôpital Sainte Elisabeth de Roubaix de 1584 : Des hoirs et heritiers de feu Jehan DE QUARTES et Péronne DESVRIENDT, sa femme qui doivent chaque an au dit hospital la somme de 18 livres parisis de rente au rachat de 360 livres parisis escheant au 14 d'octobre apparant par lettres passees par devant Claude LEBREUN, lieutenant, d'Adrien DUPLOICH, bailly, Pierre DELECROIX, Jehan LEFEBVRE, Jehan DESBARBIEURS et Jehan TRENTESAULX, eschevins de Wattrelos par rapport de tout un lieu manoir contenant 8 cens demi d'heritage gisant devant la place et tenu du dit lieu en date du 14 d'octobre 1516. A este receu pour une annee escheue au 14 d'octobre an de ce compte.

A.E. Gand - Fond de l'abbaye de St-Bavon - K1732 du 02/08/1538 : Daniel DELESPIERRE, à cause de sa femme, fille de Jehan DEQUARTES.

Bon dimanche

Maxime

Écrit par : cdesire 02/11/2021 à 07:46

Bonjour Maxime,

Tout d'abord, excusez-moi d'avoir tardé à vous répondre ... un très grand pour ce précieux renseignements, ... encore un nouveau couple Jean DE QUARTES & Péronne DESVRIENDT, pour Roubaix.
:
Sans oublier aussi le Jean DEQUARTE, beau-père en 1538 de Daniel DELESPIERRE ... je pense qu'ils sont aussi des environs de Roubaix.

Une fois encore pour votre aide.

Cordialement

Camille