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Écrit par : jcloet 22/12/2013 à 17:32

Bonsoir


Je cherche une piste à suivre ou toutes informations sur le couple Jean CLAUWEZ et Anne BUZIN.
Seule certitude, Anne BUZIN était veuve quand elle s'est remariée en 1643.

Noël CLAUWEZ et Jean CLAUWEZ mentionnés sur le tabellion de Cambrai sont peut-être leurs enfants ???

Noêl a épousé Anne MARCAIL en 1651 à Saint-Aubert.
Jean s'est uni à Jenne BURLION avec contrat de mariage en 1652.

Joyeuses Fêtes à vous tous.

J. C.

Écrit par : mlemal 22/12/2013 à 18:56

Bonsoir,

Je connais Noel, dont je descends, mais pas Jean. Et je ne connais pas non plus ce couple CLAUWEZ x BUZIN.

Pouvez-vous en dire plus ?

Meilleurs voeux à tous

Écrit par : cjacob 22/12/2013 à 19:24

Bonsoir,
Cloet Noël est mon sosa 1904 il serait natif d St Vaast en Cis <>1631 x MARCAILLE Anne à St Aubert le 16/7/1651 , elle est née le 14/1/1621 à vérifier à St Aubert
Je descend d leur fils Michel x MALART Marie Jeanne
Cordialement
Claude jacobs Var

Écrit par : jcloet 22/12/2013 à 19:59

Bonsoir Michèle et Claude

Je descends également de Noêl et je cherche ses parents depuis plusieurs mois.

Et récemment une connaissance m'a envoyé un fichier provenant de Michel Soyez, lequel indiquait que Anne BUZIN avait eu un précédent mari nommé Jean CLAUWEZ.

http://michel.soyez.online.fr/cmcambresis.xls

J'en profite pour remercier ici Michel Soyez, j'ai vu qu'il est inscrit sur ce forum.

Marie-Françoise Grignon m'a fourni le contenu du contrat à cette rubrique

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=120316#p://

Ai-je répondu à votre question, Michèle ?

Écrit par : jcloet 26/12/2013 à 17:02

Citation (cjacob @ 22/12/2013 à 19:24)

Écrit par : cjacob 26/12/2013 à 19:18

Bonsoir Jeanine,
Au niveau de la prononciation je n'en sais fichtre rien
Par contre vous devez avoir le nom des parents ..Non vérifié. MARCAILLE Martin x BECART Jeanne, je vais imprimer l'acte de naissance
Bien à vous
Claude

Écrit par : mlemal 26/12/2013 à 19:28

Bonsoir , Jeannine, bonsoir, Claude,

Merci pour cette date de naissance d'Anne MARQUAIX ; cela m'a donné l'occasion de reprendre mes recherches, arrêtées parce que j'avais trouvé une autre Anne, fille d'Olivier. Mais je ne retrouve plus mes notes ; je suppose donc que Anne fille d'Hector correspond mieux pour l'âge. Et j'hésite sur la lecture du patronyme maternel. Mais j'ai retrouvé la date du mariage d'Hector, le 8 novembre 1608, ce qui laisse la place pour d'autres enfants ; j'avais noté un frère d'Anne, Antoine.

Puisque le sujet porte initialement sur les CLAU(W)EZ, avez-vous élucidé la dispense de consanguinité du 3ème au 4ème degré pour le couple CLAUEZ x MARQUAIX, qui passe probablement par les MARQUAIX ?

Bonn année 2014 et bonnes recherches

Écrit par : cjacob 26/12/2013 à 20:02

Bonsoir à toutes deux,
J'avais récupéré cette date aux arch de Lille, par contre après avoir consulté l'acte je me rends compte que le nom de la mère n'est pas celui que j'avais noté, il s'agit en fait d'une Antoinette ??? je lis Fauroux et vous ???? Pour obtenir l'acte de mariage de CLOET Noël x Marcaille Anne 5 MI 014 R035 page 24 droite
Encore bonne soirée
Claude

Écrit par : jcloet 27/12/2013 à 12:03

Citation (mlemal @ 26/12/2013 à 19:28)

Citation (cjacob @ 26/12/2013 à 20:02)

Écrit par : cjacob 27/12/2013 à 13:04

Bonjour Jeanine,
je pense après avoir regardé l'acte à la loupe à FAUREUX, par contre avez vous réussi à élucider la date de mariage le jour plus exactement???
A tous les cousins et autres bien entendu je vous souhaite d'excellentes fêtes de fin d'année
Claude Jacobs

Écrit par : mlemal 27/12/2013 à 13:55

Bonjour à vous deux, et aux autres lecteurs de ce sujet,

Pour le patronyme d'Antoinette, je penche - finalement - pour SAUREUX, car sur la page du baptême d'Anne MARQUAIX, je vois des f qui sont bien différents (voir fille).

Pour le quantième du mariage, des chiffres romains aumilieu de chiffres arabes, après lecture de plusieurs pages, je lis 8, peut-être 7.

Pour la dispense de consanguinité de 1683, qui n'est pas répertoriée dans le PENEZ, elle nous informerait sur les ascendants des deux époux, jusqu'à leurs arrière arrière grands parents - . Elle nous donnerait donc plus d'informations sur la famille MARQUAIX, présente dans les deux ascendances : un arrière grand parent de l'un est arrière arrière grand parent de l'autre. Pour le moment, si la dispense porte bien sur les MARQUAIX, nous avons deux grands pères, Hector MARQUAIX pour Jacques CLAUET, et Georges MARQUAIX pour Marie MARQUAIX.

Bien cordialement

Écrit par : mfgrignon 27/12/2013 à 16:46

Bonjour tout le monde,


Je ne sais pas si cela sera utile mais voici ce que dit le mariage du 16/7/1651, c'est dans l'ouvrage des contrats de mariage de St Vaast et mariages du Docteur Philippe Durieux :
Noêl CLAUET de St Vaast et Anne MARCAIL de St Aubert, témoins : Aubert MARCAIL et Jean HOURIER, de ce mariage :
- Marie Anna qui se marie avec Jean BOITEAU
- Jacques qui se marie avec Marie MARQUAY, de St Aubert, fille de Michel et de Françoise DUWEZ

Pour Jacques CLAUET qui se marie en 1683 avec Marie MARQUAY, il est indiqué à son mariage que son oncle maternel est Antoine MARQUAY et son cousin est Simon BOITTEAU, je pense que ce Simon BOITTEAU est mon ancêtre : sosa : 1018. Il est le fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN, soeur d'Anne BUZIN .

Ce qui donne que Noël CLAUET ou autre orthographe est bien le fils de Jean CLAUET et d'Anna BUZIN et ce Noël CLAUET est le cousin germain de mon ancêtre Simon.

Je découvre de nouveaux membres de ma famille c'est super en cette fin d'année, je suis très heureuse de cela.

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : mlemal 27/12/2013 à 20:25

Bonsoir, Marie Françoise,

et merci pour ces informations qui paraissent décisives.

Peut-on encore se procurer le livre de Philippe Durieux ?

Et par ailleurs la famille BOITEAU est-elle à rechercher sur Saint-Aubert ? Avez vous quelques dates à proposer ?

Bon week end et bonne année 2014

Mchèle

Écrit par : mfgrignon 28/12/2013 à 11:28

Bonjour Michèle, bonjour à tous,


L'ouvrage est édité par le G.G.A.C de Valenciennes. c'est : Farde Cambrésienne FC :56, St Vaast-en-Cambrésis, ce sont les B.M.S de 1737 à 1790. Il n'y a pas de registre avant 1737 comme beaucoup de communes du Cambrésis à cause de la guerre 1914-1918. Relevé établi par les Docteur Philippe DURIEUX et saisie et mise en forme par Alain GOMEZ.
L'ouvrage fait référence avant 1737 aux contrats de mariages si ils existent.

Pour la famille BOITTEAU, elle est à St Vaast, je descends de deux frères : Antoine BOITTEAU "le vieux" et Antoine BOITTEAU "le jeune".

Antoine "le vieux" est marié avec Jeanne BUZIN qui est la soeur d'Anne BUZIN mariée avec Jean CLAUWET d'où Noël CLAUWET qui se marie avec Anna MARCAIL de St Aubert.
Anne et Jeane BUZIN ont un frère Paul BUZIN qui se marie avec Anne LEGOEULLE et également une soeur Catherine.

Je ne pense pas que l'on puisse monter plus haut à St Vaast, il n'y a aucune autre famille CLAUWET à cette époque à St Vaast.
Pour les BOITTEAU, j'ai commencé à mettre à jour ma généalogie BOITTEAU dans mon arbre dans généanet, sous identifiant : dutrieu1.

Je souhaite à tous un bon week end et une bonne année 2014

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : jcloet 28/12/2013 à 18:15

Bonsoir Marie-Françoise, bonsoir à tous

Merci beaucoup, vous m'avez permis d'agrandir la famille.

Je n'aurais jamais pensé à établir la filiation par le biais d'un cousin.

C'est impressionnant pour la néophyte que je suis.

Maintenant, nous savons un peu plus de choses sur Jean CLAUWEZ (il était décédé en 1643
et il a eu au moins un fils nommé Noël) et relativement beaucoup plus sur la famille BUZIN.

Son autre fils (supposé) aussi nommé Jean et marié à Jenne BURLION en 1652 semble avoir quitté le village,
car je ne trouve pas de traces de lui à cet endroit.

Bonne fin d'année.

Amicalement.

J.C.

Écrit par : mlemal 28/12/2013 à 19:20

Bonsoir à vous tous et toutes,

Pour Marie-Françoise, je suis allée consulter votre arbre, et je constate que nous cousinons aussi par les BRACHELET : vous descendez de Brigitte, mariée à François BECCAR, et moi de son frère Jean, marié à Antoinette VALLÉ.

Pour ce qui est des CLAUEZ, Noel est dit de Saint-Vaast, mais il y a aussi des CLAUEZ à Saint-Aubert, par exemple le couple Jean LEGRAND x Anne CLAUET, témoins en 1623 au mariage de Claude BRACHELET et Marguerite LEGRAND, ou encore ce Jean CLAUET*, natif de Saint-Python qui épouse à Saint-Aubert, Jenne LEGRAND LE GREUL ou LEGOEUL le 6 novembre 1614 .
* est-ce le même que le nôtre ?

Bonne soirée et bonnes recherches,

Michèle

Écrit par : jcloet 29/12/2013 à 19:28

Bonsoir Michèle, bonsoir à tous

Tout d'abord, merci pour vos recherches.

J'ai trouvé un acte de mariage qui pourrait correspondre à votre dernier message,
mais j'avoue que j'ai beaucoup de difficulté à le déchiffrer.

AD59 Saint-Aubert [5 Mi 014 R 035] p9/232

Malheureusement, il ne faut pas trop compter sur son acte de baptème à Saint-Python, les plus anciens aux AD datent de 1660.

Bonne fin d'année.

Amicalement

Jeannine

Écrit par : mlemal 29/12/2013 à 23:23

Voici pour l'acte

Le siziesme jour du mois de
novembre Jean clauet natif de
saint pithon at print a feme
et espouse Jenne le goeul
de la paroisse de saint
Aubert en cambresis avec
les solennites requises gardees
et observees a ce furent tesmoings
Alard le goeul et Jacqueline le
goeul sa soeur aussi Gregoire
le clercq dudt lieu ita est


Michèle

Écrit par : jcloet 31/12/2013 à 11:31

Bonjour Michèle, bonjour à tous

Merci pour la transcription.

Michel Blas (grand spécialiste de Saint-Python) nous indique que "Jan CLAUET" était présent au village
en 1630 puisque son nom figure dans le rôle des vingtièmes perçus à cette période.

http://michel.blas.free.fr/st-python/familles_ephemeres.htm

Bon réveillon de St Sylvestre.

Amicalement.

Jeannine

Écrit par : mlemal 01/01/2014 à 17:47

Bonsoir, Jeannine,

Merci de cette contribution. Je me sens un peu bête d'avoir oublié de consulter le site de Michel Blas...

Apparemment, nous avons donc deux Jean CLAUET.

Mchèle

Écrit par : jcloet 06/01/2014 à 18:08

Bonjour à tous

Je vous adresse mes meilleurs voeux du Nord, en souhaitant que vous gardiez TOUS la santé le plus longtemps possible.

Je continue les recherches bien sûr et je me demande comment Marie-Françoise a trouvé que Noël CLAUET avait eu une fille.
Elle nous donnera probablement des indications qui pourront nous aider.

D'autres personnes lui attribuent la paternité de Martin et Simon alors que sur le CM de leur frère Toussaint , la mère
du marié s'appelle Colette BIZEAU (CM 15/11/1687 Haussy) ???

Noël CLAUET a-t-il eu plusieurs épouses ?

Amicalement.

Jeannine

Écrit par : mfgrignon 06/01/2014 à 18:42

Bonsoir Jeannine, bonsoir Tous le monde,


Bonne année à tous,

Effectivement, Noël CLAUEZ et Anna MARQUAY ont une fille :

Jean BOITTEAU, fils de Michel BOITTEAU et d'Elisabeth CHEVALIER, mulquinier né vers 1660 à St Vaast, décédé le 5/9/1742 à St Vaast, a pour oncle Antoine BOITTEAU
se marie avec Marie Anne CLAUEZ, fille de Noël CLAUEZ et d'Anne MARQAY, a pour frère Jacques marié avec Marie MARQAY
d'où
- Marie Elisabeth
- Catherine

Contrat de mariage le 2/6/1691 (2E26-24)
Jean BOITTEAU, veuf de Marie Anne CLAUEZ, fils de Michel BOITTEAU et de Catharine CHEVALIER, mulquinier, a pour oncle Antoine BOITTEAU et a pour beau-frère : Jacques CLAUEZ
et Marie CATTEAU, fille de Jacques CATTEAU et de Magdeleine LE RO, a pour beau-frère Nicaise BOUILLON
d'où
- Jean Michel né vers 1704, se marie avec Marie Antoinette DOUAY
- Jeanne Louise, se marie avec Nicolas SEIGNEZ

Antoine BOITTEAU oncle de Michel est certainement mon ancêtre, je descends de deux frères qui s'appellent Antoine BOITTEAU le "vieux" et Antoine BOITTEAU le "jeune".

Antoine BOITTEAU le "vieux" était marié avec Jeanne BUZIN qui est la soeur d'Anne BUZIN mariée avec Jean CLAUEZ, peut-être alors est-ce un mariage "arrangé" entre Jean BOITTEAU et Marie Anne CLAUEZ ?

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : mlemal 06/01/2014 à 19:00

Bonsoir, Jeannine, bonsoir, Marie-Françoise, et bonsoir à tous les lecteurs,

Pour moi, le couple Noel CLAUEZ x Anne MARQUAIX a eu au moins trois enfants :

Martin x 1674 Adrienne CARPENTIER
Jacques x 1683 Marie MARQUAIX
Michel X 1694 Marie Jeanne MALART xx 1713 Marie Barbe JOUGLEZ xxx 1723 Marie Catherine CARPENTIER

Qui sont Simon et Toussaint et quel est le contenu généalogique de ce contrat (CM 15/11/1687 Haussy) ?

Bien cordialement,

Michèle

Écrit par : jcloet 07/01/2014 à 14:19

Bonjour à tous

Merci Marie-Françoise.

Pardonnez-moi de vous avoir fait réécrire ce que vous nous aviez déjà expliqué,
il me manquait le détail du contrat de mariage.


Voici les actes que j'ai pu trouver, une fois de plus, sur l'incontournable site de Michel Blas:


-----------------------------------------------------------------------------
Le 01/07/1687

Contrat de mariage à Haussy

-Simon CLAUWET, laboureur

-Marie Laman à marier, fille de Pierre et Marg. BUSIN


Témoins de l'époux:
Martin CLAUWET, frère, clerc de Maraische

Témoins de l'épouse:
-Ses père et mère, machon et couvreur de paille
-Callixt et Jacqueline ses frère et soeur

------------------------------------------------------------------------------
http://michel.blas.free.fr/tabellion_quesnoy_num/501.JPG



------------------------------------------------------------------------------
Le 15/11/1687

Contrat de mariage à Haussy entre:

-Toussaint CLAUWET à marier, mulquinier à Haussy, fils de* Colette BIZEAU

-Marie BIZEAU à marier, fille de Pierre et Anthonette DELECROIX


Témoins de l'époux:
-Sa mère
-Jacque CLAUWET son frère
-Toussaint BARBET son parrain, marissal dem. à Haussy

Témoins de l'épouse:
-Ses père et mère
-Jacques BIZEAU son frère
-Jacques BIZEAU "dit ruelle" son oncle paternel
-Jacques De le Croix son oncle maternel
-Jean Gabelle en action de Marie De le Croix aussi son oncle

*le prénom du père n'est pas mentionné
----------------------------------------------------------------------------
http://michel.blas.free.fr/tabellion_quesnoy_num/511.JPG



J'en conclus que si nous avions la certitude que ce Martin CLAUWET (Clerc à Maresches)
soit bien un fils de Noël CLAUWET, alors Simon CLAUWET l'est également.

Pour Toussaint, je crains une homonymie, car le Jacques mentionné comme son frère manque de précision
et la mère du marié n'est pas Anne MARCAIL ou MARQUAIX, ceci impliquerait que Noël ait eu plusieurs épouses.

Amicalement.

Jeannine

Écrit par : mlemal 07/01/2014 à 16:03

Bonjour, Jeannine et merci pour ces précisions,

Pour Toussaint CLAUET, je resterais prudente, car manifestement, il y a plusieurs familles de ce patronyme, et je me méfie de la récurrence des prénoms.

Pour Simon, la messe est dite, c'est bien un fils de Noël, tout comme Martin.

Voici ce que j'ai retenu comme preuve :

Le 19 février 1743, Jean Joseph CLOET, 28 ans - donc né vers 1715, épouse Marie Bernardine LESNE. De l'époux, il est dit ceci : dmt à Maresches, bâtard de Martin Cloet, clerc du lieu, et de Marie Barbe CLOET, sa niepce.

Marie Barbe CLOET est mon ancêtre : elle épouse en 1716 Hubert FREMAUT et je descends de ce couple. Marie Barbe est une des filles de Jacques CLAUET et de Marie MARQUAIX, ce qui fait bien de Martin le frère de Jacques.

Au mariage de Jean Joseph CLOET et de Marie Bernardine LESNE, sont témoins Claude CLOET, Pierre Joseph CLOET et Marie Claire FREMAULT : cette dernière est une des filles de Hubert et Marie Barbe CLOET, Claude et Pierre Joseph sont fils de Michel CLOET, sans que je puisse préciser de laquelle de ses épouses ils sont issus. Ils apparaissent aussi comme témoins dans le mariage en 1749 de Jean Joseph CLOET, fils de Michel et de Marie Catherine CARPENTIER, et ils sont qualifiés de frères de l'époux.

Bien cordialement

Michèle

Écrit par : jcloet 07/01/2014 à 18:13

Bonsoir à tous


Merci Michèle!

J'adore quand vous nous donnez du grain à moudre.

Sur l'acte de sépulture de Michel sont mentionnés ses fils Claude et Mathieu.
[5 Mi 009 R 011] Maresches B (1643-1669) p281/469


Mathieu CLOEZ (fils de Marie Jeanne MALLART et de Michel) a épousé Marie Michèle JOUGLET le 30/11/1713
(la veille du remariage de son père)

Claude CLOEZ (fils de Marie Jeanne MALLART et de Michel) est décédé le 28/04/1773

Pierre Joseph CLOEZ est issu du même couple, il s'est marié avec Françoise Thèrése DOUAY le 18/11/1732 à St-Martin sur Ecaillon.

Ce dernier est mon ascendant le plus direct parmi tous ceux cités jusqu'à présent.


Amicalement.


Jeannine

Écrit par : mfgrignon 07/01/2014 à 18:35

Bonsoir Tout le monde,



Toussaint CLAUWEZ qui se marie en 1687 avec Marie BISEAU est né le 22/4/1664 à Haussy, fils de Jean CLAUWEZ et de Colette BISEAU, son parrain est Toussaint BARBET, fils d'Andrieu.


Amicalement

Marie-Françoise

D'après l'ouvrage d'Haussy édité par l'A.G.F.H de Valenciennes, écrit par Michel BLAS.

Écrit par : jcloet 07/01/2014 à 18:50

Merci Marie-Françoise

Nous avons donc un Jean de plus et un fils potentiel en moins pour Noël.

Bonne soirée.

Amicalement.


J.C.

Écrit par : jcloet 08/01/2014 à 14:16

Bonjour à tous

Pour completer la liste des enfants du couple Michel CLAUET et Marie Jeanne MALLART,
il y a Martin CLOEZ époux de Marie Angélique DESBRUYERE mariés à Sebourg le 23/12/1723

AD59 SEBOURG / BMS [1694-1766] p233/411

Il me semble qu'il est question de dispense dans cet acte, Michèle pourra probablement nous en dire plus.

Amicalement.

Jeannine

Écrit par : mlemal 08/01/2014 à 17:05

Bonjour à tous, bonjour, Jeannine,

Il s'agit d'une simple dispense de bans ; donc pas d'intérêt généalogique.

Michèle

Écrit par : mfgrignon 08/01/2014 à 18:06

Bonsoir à Tous,


Pour compléter les CLAUWEZ d'Haussy, il y a en fait 4 couples CLAUWEZ à Haussy :

Le couple : Jean CLAUWEZ marié avec Colette BISEAU.
Ce couple a eu Toussaint CLAUWEZ qui se marie avec Marie BISEAU d'où un Noël CLAUWEZ baptisé le 20/12/1693

Jacques CLAUWEZ qui est je crois le frère de Toussaint (d'après son contrat de mariage en 1687), Jacques CLAUWEZ se marie avec Jeanne BREDA
et il y a le couple Simon CLAUWEZ qui se marie avec Marie LAMAN.

Il n'y a pas d'autres CLAUWEZ à Haussy d'où ma question : Toussaint et son frère Jacques ont-ils un lien avec Noël CLAUWEZ ? Comme Toussaint a un fils Noël en 1693.
Ont-ils un lien avec Simon ?

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : jcloet 08/01/2014 à 19:03

Bonsoir à tous

Une autre énigme pour la nuit?

Quel lien y-a-t-il entre Marguerite BUSIN (belle-mère de SIMON) et ANNE BUZIN (grand-mère de Simon)?

(Je n'ai pas la réponse)

Amicalement

Jeannine

Écrit par : cjacob 08/01/2014 à 21:00

Bonsoir à tous les généalogistes traitant les CLOET,
Pour y voir plus clair je vais vous exposer les miens:

Sosa 213 CLOET Marie Catherine Jh ° 25/4/1749 Maresches +6/6/1832 Maresches 83 ans x le 4/5/1779 Maresches avec MAILLET Antoine jh °3/10/1754 Maresches +2/2/1831 Maresches
426 " Pierre Jh °<>1705 Maresches + 2/11/1781 Maresches X le 18/11/1732 St Martin /Ecaillon DOUAY Françoise Thérèse °<>1712 pas vu à St Martin +30/6/1789 77 ans Maresches
" 852 " Michel °<> 1672 à St Vaast Csis?? + 20/6/1743 Maresches X 9/11/1694 Maresches MALART Marie jeanne °>< 1672 Maresches + 17/10/1713 Maresches à 41 ans
" 854 et 855 DOUAY Charles °12/11/1673 St Martin + 1/5/1720 St Martin x le 21/5/1708 St Martin CAVROT Marie Catherine °5/5/1683 Vertain +13/7/1767 ? St Martin
" 1704, 1705,1706,1707 Noël x MARCAILLE Anne Vous connaissez et MALART Nicolas ° >< 1635 X 18/11/1657 ???? Maresches à vérifier x LEMOINE Jeanne ° <> 1635 peut-être Maresches

Je vous ai mis ce que j'avais sur mes aïeux.
Cordialement
Claude Jacobs 83140 Six Fours les Plages

Écrit par : jcloet 12/01/2014 à 19:00

Bonsoir à tous

A défaut de renseignement sur Jean CLAUWET de Haussy en avez-vous sur Colette ?

Je pense lui avoir trouvé un autre fils prénommé Laurent né à Haussy en 1656.

HAUSSY BMS [1593-1743] 5 Mi 018 R 008 p163/536.

Comme l'a fait remarquer Marie-Françoise, la répétion des mêmes prénoms n'est sans doute pas due au hasard.

Sans aucune preuve, mais sans incompatibilité chronologique au moment de ma rédaction, je me risque à faire l'hypothèse suivante:

Jean CLAUWET époux de Colette BISEAU aurait été précédemment marié à Jeanne BURLION et serait le frère de Noël CLAUWET.

Jean serait aussi l'oncle paternel de Simon CLAUWET.

J'attends vos réactions.

Amicalement

Jeannine

Écrit par : mfgrignon 12/01/2014 à 20:59

Bonsoir à Tous,


Effectivement, à Haussy, Jean CLAUWEZ et Colette BRISEAU ont eu un Laurent CLOWEZ baptisé le 28/7/1656 et un Toussaint baptisé le 21/11/1660 qui est certainement décédé en bas-âge, puis un autre Toussaint baptisé le 22/4/1664.
Toussaint CLAUWEZ décède le 12/9/1726 à environ 60 ans.

On trouve à Haussy le décès de Simon CLAUWEZ le 29/7/1734, veuf de Marie LAMAN à l'âge de 76 ans. Ce qui fait situer sa naissance vers 1660. Il pourrait être un neveu de Jean CLOWEZ (marié avec Colette BRISEAU)?

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : jcloet 23/01/2014 à 18:04

Bonsoir à tous


Toussaint BARBET est le fils de Andrieu et Quinte MATHIEU
http://michel.blas.free.fr/tabellion_quesnoy_num/297.JPG

ou

le fils de André et Quintine MATHIEU
http://michel.blas.free.fr/haussy/descendance_barbet.htm

Existe-t-il un lien familial expliquant le fait qu'il soit le parrain de Toussaint CLAUWEZ ?


Amicalement.


J.C.

Écrit par : jcloet 24/01/2014 à 11:42

Bonjour

J'ai trouvé un nouvel élément, mais pas la solution à ma question:

André BARBET (père de Toussaint) est le parrain de André BIZEAU né le 28/02/1645.

HAUSSY > BMS [1593-1743] 5 Mi 018 R 008 p136/536

Hav pen ultima febvuarii ( 28 février ) 1645 baptus et Andreas biziau ( André BIZIAU ) filius judocci ( Jude ) et Anne Le febure ( Anne LEFEBVRE ) suscoptoris fuere Andreas barbet ( André BARBET ) et Catharina le ducqs ( Catherine LEDUCQ )

Transcription de Dominique Simonart.


Bon week-end.

Amicalement.

Jeannine

Écrit par : jcloet 26/01/2014 à 19:41

Bonjour

Un contrat de mariage et un testament trouvés sur le site de Michel Blas mentionnent
une Colette Biseau fille de Mathieu Biseau et soeur de Gabrielle et Marie.

http://michel.blas.free.fr/tabellion_quesnoy_num/164.JPG

http://michel.blas.free.fr/tabellion_quesnoy_num/471.JPG

Selon vous, est-elle l'épouse de Jean CLAUWEZ ?

Amicalement.

Jeannine.

Écrit par : dcloet 31/01/2014 à 16:04

Bonjour à tous,
voici un petit complément d'information, concernant les CLOET.

Simon CLAUWET prend pour épouse en 1687 à Haussy Marie LAMAN. Dans son contrat de mariage le 1/7/1687, il est dit:
... assisté de Mtre Martin CLAUWET, son frère, clercq de Maraische, y demeurant, etc. (source: Michel BLAS)
Celui-ci décède le 28/7/1736 à Haussy, âgé de septante six ans (76 ans), veuf de Marie LAMAN.
Il est donc né vers 1660.

CLAUET Noël et Anne MARCAIL ont pour enfants:

CLAUET Martin + 12/5/1728 Maresches (fils probable du couple)
CLAUET Simon + 28/7/1736 Haussy (fils probable du couple)
CLAUET Jacques + 31/1/1716 St-Aubert (fils probable du couple)
CLAUET Michel + 20/6/1743 Maresches (il est dit fils de Noë de St-Vaast à son premier mariage)
CLAUET Marie Anne + vers 1691 ? (fille probable du couple)

Suivant les actes trouvés les patronymes peuvent s'écrire différemment. D'autres enfants sont peut-être issus de ce mariage mais je n'ai trouvé que cela.

Cordialement,
Dominique Cloet

Écrit par : dcloet 31/01/2014 à 23:35

Bonsoir à tous,
concernant Jean CLAUET, je serais très heureux de dire qu'il est le père de Noël mais nous n'avons aucune preuve.

Nous savons avec certitude que:

BUZIN Anne x CLAUET Jean + < 1643
xx HEGO Michel (Cm du 17/10/1643)
BOISTEAU Anthoine x BUZIN Jeanne
Celui-ci est cité comme beau-frère d'Anne dans son Cm.

BOISTEAU Jean x CLAUET Marie Anne + < 1691
xx CATTEAU Marie Catherine (Cm du 2/6/1691)
Dans ce Cm CLAUET Jacques est cité comme beau-frère (Marie Anne et Jacques sont probablement les enfants de Noël et Anne MARCAIL)
et Anthoine BOISTEAU est cité comme étant l'oncle de Jean.

CLAUET Jacques x MARQUAIX Marie en 1683
Dans son Cm, BOISTEAU Simon est dit son cousin.

D'autres pistes seraient les bienvenues concernant les familles BOISTEAU-BOITTEAU-MARQUAIX-MARCAIL,
nous pourrions peut-être trouver les consanguinités et faire le lien éventuel de Jean CLAUET.

Cordialement,
Dominique CLOET

Écrit par : jcloet 01/02/2014 à 18:56

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous

Je suis contente de compter un connaisseur supplémentaire dans cette discussion.

Vous rejoignez Michèle qui nous avait indiqué cette piste intéressante des dispenses de consanguinité.

Concernant les Boisteau, voici quelques actes dressés à Saint-Vaast que j'ai relevés sur le Tabellion de Cambrai.

1659 Mariage Cornil Baudry et Marguerite Boisteau
1660 Mariage Anastase Decaudain et Michelle Boisteau
1662 Mariage Michel Boisteau et Elisabeth Chevalier
1667 Mariage Simon Boisteau et Marie Villain
1668 Mariage Leon Mairesse et Jenne Boisteau
1674 Mariage Baltazar Boisteau et Noëlle Miller
1679 Testament de Firmin Boisteau et Anne Robace
1687 Mariage de Laurent Boisteau et Marie Villain
1691 Testament Cornil Baudry et Marguerite Boisteau
1691 Mariage Jean Boisteau et Marie Catherine Cattiau
1692 Mariage André Boisteau et Adrienne Le Roy


Un contrat de mariage passé entre Jean CLAUET et Jenne BURLION en 1652, me laisse croire à l'existence d'un frère de Noël CLAUET. (Le mariage n'a peut-être pas eu lieu, nous n'en avons aucune trace actuellement)

Nous savons qu'à la même époque, à Haussy, se trouvaient Simon CLAUET né vers 1660 (fils probable de Noël) et également Jean CLAUWEZ époux de Colette BISEAU.

Laurent CLAUWEZ né en 1656 semble être le premier enfant de ce couple à Haussy.

Mes recherches continuent dans cette direction et pour l'instant aucun indice ne permet de balayer cette hypothèse.

Je comprends votre prudence quant aux conclusions trop hâtives, mais combien d'éléments concordants attendez-vous pour glisser de la probabilité à la certitude?

Manquons-nous de preuves pour pouvoir affirmer que Jacques CLAUET est un fils de Noël?


Bon week-end.

Amicalement Jeannine.

Écrit par : dcloet 02/02/2014 à 18:18

bonjour Jeanine, bonjour à tous,

concernant CLAUET Jacques époux de Marie MARQUAIX, je confirme de nouveau qu'il est le fils probable de Noël CLAUET et Anne MARCAIL,
dans son Cm 1683, il est dit frère de Simon, en réponse à votre question.

Concernant CLAUET Jean époux d'Anne BUZIN, dcd avant 1643, nous n'avons pas assez d'éléments plausibles pour dire qu'il sont les parents de Noël,
ce que j'ai déjà écris plus haut.

Concernant le Cm 1652 de Jean CLAUET et Jenne BURLION, pourriez-vous donner la référence et le détail si cela est possible ?

Cordialemnt,
Dominique Cloet

Écrit par : mfgrignon 02/02/2014 à 19:19

Bonsoir Dominique, bour à tous,



Je vais essayer d'être compréhensible :

Nous avons un contrat de mariage le 29/9/1683 ( 2E26-22), mariage le 11/10/1683 à St Aubert entre Jacques CLAUWEZ ou autre orthographe de St Vaast, a pour oncle maternel Antoine MARQUAIX et pour cousin Simon BOITEAU (c'est mon ancêtre, fils d'Antoine BOITEAU et de Jeanne BUZIN, mes ancêtres) et de Marie MARQUAIX de St Aubert fille de Michel MARQUAIX et de Françoise DUWEZ, a pour frères : Nicolas et Antoine.
Je pense avoir lu dans un message que Anne MARQUAIX ou MARCAIL avait un frère : Antoine , qui est sans doute l'oncle maternel indiqué ci-dessus.
Donc Jacques CLAUWEZ est le fils de Noël CLAUWEZ et d'Anne MARQUAIX ou MARCAIL.


Nous avons un contrat de mariage le 17/10/1643 (2E26-24) entre Michel HEGO, veuf de Michèle LEGRAND assisté de Jacques HEGO, son frère, Toussaint et Jacques LEGRAND, ses beaux-frères et
Anne BUZIN, veuve de Jean CLAUWEZ, assisté de Paul BUZIN, son frère, Antoine BOITEAU et Andrieu MAIRESSE ses beaux-frères.

Nous avons le mariage entre Antoine BOITEAU, a pour frère Jean et Jeanne BUZIN, a pour frère Paul BUZIN et pour soeur Catherine d'où:
- Simon BOITEAU qui se marie avec Marie VILLAIN, mes ancêtres (voir ci-dessus)
- Marguerite BOITTEAU qui se marie avec Cornil BAUDRY

Ces contrats de mariages démontrent que Jeanne BUZIN et Anna BUZIN sont soeurs (elles ont toutes les deux comme frère : Paul BUZIN).

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : cjacob 02/02/2014 à 19:51

Bonsoir à toutes et tous,
Au sujet des CLOET qui font parties de mes ascendants en consultant un acte mariage du 30/4/1680 à Maresches de BUZIN Pauquez x PATOUX Marie jeanne, il y a parmi les témoins :
CLOET Martin...Ou le classer ????
Bonne fin de soirée
Claude Jacobs VAR

Écrit par : dcloet 02/02/2014 à 20:26

bonsoir à tous,

en réponse pour Marie Françoise:

avez-vous l'acte du Cm 29/9/1683 de CLAUET Jacques futur époux de MARQUAIX Marie ?
Il est toujours important d'essayer la transcription complète d'un acte quel qui soit et pour cause.
Il est écrit entre autres dans cet acte:
...... T(qu)ant au bien patrismoine ven(ant) de Noé CLAUWE et Anne MARQUAIL ses père et mére ......

en réponse pour Claude:

j'ai déjà répondu plus haut au sujet des enfants de CLAUET Noël époux d'Anne MARCAIL.
Martin est leur fils, il demeure à Maresches, l'acte de 1680 ainsi que d'autres nous indique qu'il est clerc de l'église (signature dans de nombreux actes de sépulture de Maresches).

Patience, il nous faudra, si chacun reste ouvert et donne ses infos, ensemble nous y arriverons.
Les discussions et les échanges sont positifs, continuons.

Cordialement,
Dominique Cloet

Écrit par : mfgrignon 02/02/2014 à 20:44

Re bonsoir,

Je n'ai pas l'acte en entier, j'ai l'acte qui se trouve dans les contrats de mariage de St Vaast édité par le G.G.A.C.

Je vois que vous indiquez que dans l'acte, les parents de Jacques CLAUWEZ sont Noël CLAUWEZ et Anne MARQUAIL ou MARQUAIX, je ne vois donc pas le problème ?

Je voudrais ajouter une petite chose:
D'après le message 7 de ce sujet, Michèle LEMAL signale qu'Anna MARQUAIX avait un frère qui s'appelle : Antoine MARQUAIX, je n'ai pas vérifié mais Antoine est certainement Antoine MARQUAIX, oncle maternel indiqué au contrat de mariage avec Simon BOITTEAU cousin de Jacques.

Amicalement et bonne soirée

Marie-Françoise

Écrit par : mfgrignon 02/02/2014 à 21:00

Une dernière petite chose pour ce soir.

Jacques CLAUWEZ est le fils de Noël CLAUWEZ et d'Anne MARQUAIX et Noël CLAUWEZ est bien le fils de Jean CLAUWEZ et d'Anne BUZIN puisque nous avons comme témoin au contrat de mariage de Jacques CLAUWEZ son cousin : Simon BOITTEAU qui est le fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN.

Simon BOITTEAU est le cousin germain de Noël CLAUWEZ puisque les deux mères sont soeurs, par conséquent Simon BOITTEAU est bien un cousin de Jacques CLAUWEZ.

Amicalement


Marie-Françoise

Écrit par : dcloet 02/02/2014 à 21:01

Re-bonsoir,

désolé Marie Françoise, j'ai lu un peu trop vite, j'étais sur plusieurs sujets en même temps .

Cordialement,
Dominique Cloet

Écrit par : dcloet 02/02/2014 à 21:22

Re-bonsoir,
en réponse à Marie Françoise, et sauf erreur de ma part,

oui, Simon BOISTEAU ou BOITTEAU est cité comme cousin de Jacques CLAUET dans son CM 1683 avec Anne MARQUAIX.

Mais pour Noël CLAUET fils de Jean et anne BUZIN, il nous faudrait plus d'indices pour pouvoir le confirmer.

Dans la série 2E des Cm, il y a:
2 Simon BOISTEAU ou BOITTEAU,
2 Anthoine BOISTEAU ou BOITTEAU?
Comment faites-vous le lien de Simon comme fils d'Anthoine BOISTEAU et Anne BUZIN ?

Cordialement,
Dominique Cloet

Écrit par : mfgrignon 02/02/2014 à 22:15

Bonsoir Dominique, tout le monde,


Comment je fais le lien entre Simon et Antoine BOITTEAU ? C'est grâce au contrat de mariage de Simon BOITTEAU en 1667. Ouvrage des contrats de mariages de St Vaast écrit par le docteur DERIEUX, édité par le G.G.A.C.

Contrat de mariage en 1667 (Maitre Jean LEGRAND) entre Simon BOITTEAU fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN, , vit en 1691 (2E26-24), décédé avant 1711, testament en 1695 ( Maitre jean LEGRAND) et
Marie VILLAIN fille de Claude VILLAIN et de Susanne PATOU, vit en 1685, testament en 1711 (Maitre Jean LENGRAND)
d'où :
- Jeanne née vers 1685, se marie avec Henry D'HAUSSY (mes sosa : 508 et 509)
- André né vers 1689, se marie avec Marie Barbe MERAU
- Pierre Antoine qui se marie avec Jeanne PAMART

Amicalement

Marie-Françoise

hhtp://gw.geneanet.org/dutrieu1

Écrit par : jcloet 03/02/2014 à 11:19

Bonjour Dominique, bonjour à tous

L'information du contrat de mariage CLAUWEZ/BURLION provient d'une photo du verso de la page 270 du tabellion de Cambrai.

Cette page concerne uniquement des actes établis par Me Jean Legrand notaire à Saint-Vaast.
Il est donné pour seule indication: "1652 Mariage Jean CLAUWEZ et Jenne BURLION"

Bien souvent, le contrat de mariage était réalisé peu de jours avant le mariage religieux, mais ici rien n'indique que ce dernier ait eu lieu.

Le tabellion publié par le S.G.H.P.N ne mentionne pas ce contrat.


Amicalement.

Jeannine

Écrit par : dcloet 03/02/2014 à 12:02

Bonjour Marie Françoise, bonjour à tous,

de ces faits nous savons ceci:
BOISTEAU (BOITTEAU) Simon est le cousin de Baltazar BOISTEAU (Cm1674), Laurent BOISTEAU (Cm1687) et de Jacq CLAUET (Cm1683).
Mon avis est le suivant:
si nous relions Noël CLAUET ou Anne MARCAIL avec BOISTEAU nous pourrons dire que Jean CLAUET est probablement le père de Noël.

Auriez-vous les références suivantes:
Cm 1667 BOITTEAU-VILLAIN
Test 1695 BOITTEAU
Test 1711 ?

je pourrais ainsi me déplacer aux ADN.

Cordialement,
Dominique Cloet

Écrit par : mfgrignon 03/02/2014 à 13:34

Bonjour Dominique, bonjour Jeannine, bonjour à tous,



Effectivement, Baltazar et Laurent BOITTEAU sont deux frères, fils d'Antoine BOITTEAU (le jeune) et de Jeanne BOUFFLEZ (BOUFFLET).
Antoine (le jeune) et Jeanne BOUFFLEZ sont également mes ancêtres directs : sosa : 2028 et 2029, je descends de leur enfant André BOITTEAU, frère de Baltazar et de Laurent.
Antoine BOITTEAU (le jeune) est le frère d'Antoine BOITTEAU (le vieux) qui, lui, est marié avec Jeanne BUZIN, mes sosa : 2036 et 2037.
Je vous invite à regarder mon arbre dans généanet, vous y verrez ma généalogie BOITTEAU qui est un peu compliquée avec les deux frères Antoine.

Je n'ai pas plus de renseignement que ceux que j'ai indiqué dans mon précédent message pour les références.

Nous avons Antoine BOITTEAU (le vieux) marié avec Jeanne BUZIN, parents de Simon BOITTEAU. Au contrat de mariage en 1643 entre Anne BUZIN et de Michel HEGO, il est bien indiqué qu'Antoine BOITTEAU est le beau-frère d'Anne BUZIN.
Nous avons Simon BOITTEAU fils d'Antoine qui est indiqué comme cousin au contrat de mariage de Jacques CLAUWEZ et d'Anne MARQUAIX en 1683.
Il n'est pas indiqué d'autres BOITTEAU comme cousin, Baltazar et Laurent n'ont aucun lien de parenté avec les CLAUWEZ.
Nous savons que Jacques CLAUWEZ est le fils de Noël CLAUWEZ.

Pensez-vous raisonnablement qu'à St Vaast, "toute petite commune" qu'il puisse y avoir à la même époque deux Simon Boitteau qui sont "cousins" de Jacques CLAUWEZ en sachant que Simon est le fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN soeur d'Anne BUZIN mariée avec Jean CLAUWEZ.

Simon BOITTEAU est le cousin germain de Noël CLAUWEZ père de Jacques ! Et donc Simon BOITTEAU est cousin de Jacques CLAUWEZ comme indiqué dans le contrat de mariage en 1683
Amicalement

Marie-Françoise

http://gw.geneanet.org/dutrieu1

Écrit par : dcloet 03/02/2014 à 13:58

Bonjour Marie Françoise, bonjour à tous,
Jacques CLAUET cousin de Simon BOISTEAU (BOITTEAU), nous sommes d'accord.
Mais Simon cousin de Noël, comment avez-vous eu cette info ?
Je ne connais que Simon CLAUET, fils probable de Noël.

Cordialement,
Dominique Cloet

Écrit par : mfgrignon 03/02/2014 à 14:33

Re- bonjour,


Je parle de Simon BOITTEAU, c'est une évidence en sachant qu'Antoine BOITTEAU son père est mariée avec Jeanne BUZIN.
Anne BUZIN, soeur de Jeanne est mariée avec Jean CLAUWEZ.

Or on sait que Simon BOITTEAU est indiqué comme cousin de Jacques CLAUWEZ lors de son contrat de mariage en 1683. Donc il y a un lien de parenté très proche entre Simon BOITTEAU et Jacques CLAUWEZ.

En regardant les parents de Simon et les "probables" grands-parents de Jacques CLAUWEZ, la parenté passe forcément par Anne BUZIN et Jeanne BUZIN, les deux soeurs ! Pour moi, c'est évident et logique pour être cousins !
Ce qui prouve bien qu'Anne BUZIN est la grand-mère de Jacques CLAUWEZ et la mère de Noël CLAUWEZ, pour moi, il n'y a aucune autre solution.

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : dcloet 03/02/2014 à 15:30

Re-bonjour,

effectivement c'est une solution envisageable.
Si nous disons que Noël CLAUET est le cousin de Simon BOISTEAU (BOITTEAU) du fait de Jeanne et Anne BUSIN, je prends et je dis que Jean CLAUET est le père de Noël.
Mais qui serait Simon BOISTEAU (BOITTEAU) cousin de Jacques CLAUET, lui-même fils de Noël ?

Cordialement,
Dominique Cloet

Écrit par : mfgrignon 03/02/2014 à 15:59

Re- bonjour,


Dans le contrat de mariage en 1683, il est indiqué que Simon BOITTEAU est le cousin de Jacques CLAUWEZ, il n'est pas son cousin germain (par exemple, dans le contrat de mariage de Baltazar BOITTEAU en 1674, il est indiqué, là, Simon BOITTEAU son cousin germain, les deux pères Antoine BOITTEAU (le vieux et le jeune, sont frères).

Simon BOITTEAU est le cousin germain de Noël CLAUWEZ, les deux mères sont soeurs, pour Jacques CLAUWEZ, il est indiqué SEULEMENT cousin ce qui est vrai puisque Jacques CLAUWEZ est le fils de Noël CLAUWEZ.

Jacques CLAUWEZ est le petit-fils d'Anne BUZIN et de Jean CLAUWEZ et Simon BOITTEAU est le fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN donc cousin à une génération de différence et donc SEULEMENT cousin et non cousin germain ! C'est assez fréquent en généalogie ce cas de "figure".

J'ai beaucoup de mal à suivre votre cheminement, pour moi, cela ne me pose absolument pas de problème, c'est logique! En généalogie tout est logique.

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : dcloet 03/02/2014 à 18:53

Re-bonjour,
Marie Françoise vous me faites une analyse très intéressante, je ne le voyais pas dans ce sens.
A la lecture des Cm, Laurent et Baltazar BOISTEAU (BOITTEAU) sont dits cousins germains de Simon.
Jacques CLAUET est dit cousin de Simon, du fait je pense de son âge avec celui de Simon qui est son oncle.
Noël CLAUET son père serait donc cousin germain de Simon.

Ce serait bien si d'autres cousins intervenaient pour donner leur avis ou nous apporter des nouvelles fraïches.

Cordialement,
Dominique Cloet

Écrit par : jcloet 04/02/2014 à 17:35

Bonsoir à tous

Après avoir découvert que Jacques et Toussaint CLOWEZ (de Haussy) furent les héritiers du chanoine Nicaise CARLIER de Saint-Géry à Cambrai, j'ai ouvert un fil de discussion :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=121241&view=getnewpost

Avec de la chance, ce parent pourrait nous éclairer sur Jean CLAUWEZ de Haussy (fils possible de Jean CLAUWEZ de Saint-Vaast).

Amicalement

Jeannine

Écrit par : jcloet 30/03/2014 à 16:23

Bonjour à tous

Je vous invite à lire mon dernier message placé dans les "Discussions libres", il est en rapport avec les CLAUWEZ.
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=122239

Si vous avez déjà consulté un des documents cités dans la liste (même sous une autre référence ou pour d'autres communes), je vous serais reconnaissante de bien vouloir nous livrer votre avis sur l'intêret de celui-ci.

Si vous pensez que je fais fausse route, n'hésitez surtout pas à me prévenir.

Claude, Daniel, Marie-Françoise, Michèle et nos lecteurs restés jusqu'ici anonymes, j'attends vos conseils.

Amicalement

Jeannine