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Écrit par : bcrepel 10/01/2007 à 20:26

bonsoir toutes et tous,

je cherche des informations (même en tant que témoin ou personne citée... ) de CRÉPEL (ou CRESPEL) ayant pour aire géographique les villages de Camphin-en-Cblt, Carnin, Carvin (auj. P-de-C).

notamment

Antoine CRÉPEL, né aux environs de 1630, époux de Anne BRISELANCE, cité à Carnin fin 17ème (mais mort avant 1690)

Hubert CRÉPEL, né vers 1638 (?) époux de Catherine DUMEZ, peut-être originaire de Camphin-en-Cblt (?? hypothèse), et maitre charron à Epinoy à Carvin.

Exite-t-il un lien entre les deux ? possible ! Imaginable ! mais pas encore réussi à l'établir pour l'instant

Plus généralement, les CRÉPEL (souvent charrons ) m'intéressent sur ce coin, toute mention d'un CRÉPEL sur le 17ème ou début 18ème sera lue avec grand intérêt...

merci et bonne soirée

Écrit par : jmdubreucq 10/01/2007 à 20:48

Salut Bertrand

Pour éliminer une possibilité aucun Hubert ou Antoine en tant que personnage principal de l'acte sur Phalempin d'après les relevés Naissances, Mariages, Décès d'Alain Senet Arpège Arras
En tant que personnes citées faudrait le fichier informatique correspondant pour éventuellement les y retrouver en tant que témoins ou parrains
Par contre, une banse "d'autres" CREPEL(LE) dis-moi si tu en veux.

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : jcherent 10/01/2007 à 21:06

Bonjour à tous. Sur Attiches en 1613 (rentes seigneuriales)
une autre banse d'anciens CRESPEL :

Les enffans de feu Vinchant CRESPEL quil at eu de deffuncte
Catherine LELIEVRE fille et heritiere de feu Martin qui fut filz
de feu Jacques pour demy cent demy quartron de lieu et jardin
prins en 1 c. demy quartron estant le reste tenu Destree, tenant
dun sens au chemin menant des bancqs du Fresnel à le Pesquerie,
daultre à la partie predente, du tiers sens audit reste, et du quart
sens à 1 c. demy de jardin de la vefve Duthilleul ensuivant (...)

en marge : à Hubert Crespel la moitié et l'aultre moitié à
Michel et Catherine Gommer enffans de François et de feue Françoise
Crespel qui fut fille de Vinchent.

Bonne chasse aux Crespel

Jean-Claude

Écrit par : bcrepel 10/01/2007 à 21:28

Bonsoir Jean Claude,

merci pour cette information que j'ignorais complètement et qui m'a interpellé (antérieure pour l'instant à mes recherches, car les deux Hubert CRÉPEL ne peuvent pas être le même)
je note néanmoins la présence du prénom Hubert... ce qui est une piste intéressante...

pour Jean-Marie: les CRÉPEL dont tu parles sont-ils charrons ? ou sont-ils du 17ème siècle sur ce coin du Carembault ?

mes aieux ont été charrons de père en fils jusqu'au 19ème siècle... et souvent les familles de charrons s'alliaient...

mis à part la présence assez répétitive de Hubert, Damas et Gilles... les autres prénoms portés dans cette familles sont plutôt classiques: Jean & Antoine !

Écrit par : jmdubreucq 10/01/2007 à 21:49

Re

Aucun charron mais un certain nombre de fin 17ème...

Alors, t'en veux ?

Jean-Marie

Écrit par : ccolmont 10/01/2007 à 22:44

Bonsoir,
Je trouve à Carvin
CREPEL Antoine né 22/5/1677 fills de Hubert et de DUMET Catherine, ce couple a eu 10 enfants nés à Carvin y compris Antoine

Sources relevés Gisèle HOTTIN

Je vais voir si je trouve plus
Christiane

Écrit par : bcrepel 10/01/2007 à 22:55

bonsoir Chrisitiane,

je connais 8 enfant de ce couple
Anne 1665
Hubert 1668
Marie 1671
Gilles 1672
Antoine 1677
Marie 1685
Marie 1687
Damas 1689

les deux autres, je ne connais pas par contre...

pour Jean Marie, oui, peut être ces CRÉPEL peuvent amener des pistes....

Écrit par : ccolmont 10/01/2007 à 23:16

Voilà ma liste:
Anne 15/10/1665
M Magdeleine 6/12/1667
Hubert françois 4/10/1668
Marguerite 19/1/1671
Gilles 30/11/1672
M Jeanne 17/3/1673
Antoine
Jean Laurent 3/2/1680
Gilles 15/12/1682
M Marguerite 7/12/1685
Certainement des enfants dcd en bas âge puisque les prènoms sont rendus
et d'autres que je n'ai pas
Je vais certainement retrouver des alliances , car j'ai une des filles mariée à Carvin qui fait partie de ma généalogie
A bientôt
Christiane

Écrit par : bcrepel 11/01/2007 à 21:58

merci Christiane

j'avais déjà trouvé en mairie de Carvin ces éléments il y a + de 10 ans (à l'époque les registres étaient conservés en mairie)

merci beaucoup pour la photo ci dessous qui ouvre une autre piste

acte de l'année 1634, mariage de Antoine CRÉPEL et Suzanne (?????)



pour l'instant, le baptème (né vers 1638-1640) de Hubert CRÉPEL est introuvable, et son mariage vers 1665 avec Catherine DUMEZ l'est tout autant

Catherine DUMEZ est très vraisemblablement de Carvin.

Pourtant les registres de CARVIN semblent être complets (j'avais vérifié à l'époque)... et Hubert CRÉPEL, de par sa profession de charron, a (je pense peut être très naïvement...) au moins du passer au moins 1 fois devant un notaire durant sa vie.... (même comme témoin)...

ma quête continue... tout élément nouveau sera lu avec beaucoup d'intérêt

Écrit par : jcherent 12/01/2007 à 19:23

Bonjour à tous.

Le problème est que le fond des notaires de Carvin
ne débute qu'en.....................1718 (la partie antérieure
ayant disparu en fumée dans les bombardements de 1915).
Ce qui est pour le moins curieux, c'est que dans les premiers
actes de ce qu'il reste de ce fond, on trouve des CRESPEL de
Sainghin-en-Weppes (le notaire résidait à Lille et gérait l'étude
de Carvin, ce qui peut expliquer la présence de ces actes).

En images, extraits d'un acte CRESPEL.

Amicalement

Jean-Claude

Écrit par : bcrepel 12/01/2007 à 22:34

bonsoir Jean Claude,

merci pour ces informations
Néanmoins, je pense qu'il doit exister un fond notarial sur CARVIN
j'avais acquis en 1992 le livre "Carvin au 17ème siècle d'après deux registres de la principauté d'Epinoy 1633-1641" par Roger BERGER & Régine LEFEBVRE (122 pages)
edité par la société de recherches historiques de la région d'Hénin Carvin

en introduction il est indiqué que l'analyse s'est porté sur les cotes JJ10 et JJ11 des archives municipales de CARVIN

Y sont cités de très nombreux BOUREZ, ROHART, HERMANT, DESPREZ, BILLOUET.... (bref des noms de Carvin)
par contre AUCUN Crépel

Donc peut être les CRÉPEL que je cherche se trouvent plus vers le Carembault....

Écrit par : cziemczak 12/01/2007 à 22:47

Bonsoir Bertrand,

avant 1700, i ly a des CRESPEL sur Phalempin, Allennes, mais pas de rapport trouvé pour l'instant.

Christophe

Écrit par : bcrepel 02/08/2008 à 17:18

Bonsoir Chrisitiane

Avez vous la possibilité de vérifier les dates de ces deux enfants, car avec des dates si rapprochées, celà me parait bizarre.

J'avais la même date pour Gilles

Marie Jeanne je n'ai rien

Mais peut être l'erreur est de mon côté


tout élément supplémentaire sur les CREPEL / CRESPEL de ce secteur est tjrs le bienvenu

Je cherche notamment à résoudre les deux Gilles CREPEL
l'un se marie à EMMERIN
l'autre semble (je n'ai pas d'acte notarié) faire souche à VENDIN ou Wingles ???.

bon week end

Écrit par : ccolmont 02/08/2008 à 18:20

Bonsoir Bertrand,

Dans les enfants nés de CRESPEL Hubert et de DUMET Catherine , il existe 2 Gilles
Gilles né le 17/3/1673
Gilles né 15/12/1682
les naissances s'échelonnent de 1665 à 1685 , je pense avoir envoyer toutes les dates de naissances dans un précédent message
Pour M Jeanne ,c'est bien née le 17/3/1673, il est vrai ,il doit y avoir une erreur dans le relevé

Bonne soirée
Je vais essayer de revoir ce patronyme

Christiane

Écrit par : bcrepel 02/08/2008 à 18:34

merci Christiane

en effet, je pense que ça coince sur Marie Jeanne

par contre je pense maitnenant que les deux Gilles CREPEL ont fait leur bout de route
l'un s''est installé à Emmerin comme charron
on le retrouve dans

Contrat de mariage 12.11.1707 - Tab 9054/106
Gilles CRESPEL fils de feu Hubert jeune homme non marié demeurant à Emmerin assisté de Catherine DUMETZ sa mère et Gilles CRESPEL son frère.
Anne Thérèse THIBAULT fille de feu Pierre non mariée demeurant audit lieu assistée de Magdeleine DELATTRE sa mère et de Hubert ROGER son frère.
Source: cm passés devant me SION, notaire à Camphin

erreur dans la lecture ? erreur dans la rédaction de l'acte ? ou réellement deux Gilles CREPEL frères ?

jusqu'ici je n'avais pas spécialement d'avis, sauf qu'il semble qu'un autre Gilles CREPEL soit cité comme charron à Wingles. Je ne l'ai pas retrouvé pas dans les BMS, donc peut être mort avant 1737.
Celà peut paraitre bizarre, mais j'ai l'impression que deux frères Gilles CREPEL ont vécu, tous deux comme charrons.

Si éventuellement Philippe avait copie de l'acte passé chez son illustre ancêtre notaire à Camphin, peut être que l'on y verrait plus clair..

en tout cas, merci Christiane

Écrit par : ccolmont 02/08/2008 à 19:54

Re bonsoir Bertrand,

Je ne sais si cela peut aider ,
décès de CREPEL Marie Magdeleine le 15/1/1752 agée de 88 ans dmt Carvin ( y est née le 6/02/1667) ,fille de CREPEL Hubert dcd et de DUMEZ Catherine
Témoins:
CREPEL Damas , frère
CREPEL Hubert François ,neveu

Je trouve un dc le 27/8/1697 de Hubert pas d'autre indication

J'ai aussi , acte de sépulture de CREPELLE Damas le 20/1/1761 dcd le jour précédent , époux de DUMEZ Marie JH
témoins:
CREPELLE Hubert François , fils
CREPELLE Louis Jh , fils

Sur les relevés de Carvin faits par J Paul LEGRAND
Hubert François est dit charron, né 1716 ,dcd 14/5/1780 , fils de Damas et de DUMEZ Marianne Jh

Pierre Antoine , Charron , né 1723 dcd 5/4/1786 Carvin, fils de Damas et de DUMEZ M Jh

Bonne nuit

Christiane

Je viens de corrigerles dates pour pour Pierre Antoine, j'avais sauter une ligne

Écrit par : bcrepel 02/08/2008 à 21:37

merci Christiane

je dispose des descendants CREPEL sur Carvin jusque fin 19ème.
sur Carvin, peu à peu, le métier de charron se perdra
Par contre les fils de Hubert, et ensuite ceux de Damas (né le 11 décembre 1689 à Carvin), vont s'éparpiller entre Beuvry, Emmerin, Ennetières, Billy-Berclau, Fromelles pour tous exercer le métier de charron.

la charge de charron se transmettait facilement de père en fils, et seul le dernier reprenait la charronnerie de son père.
Les fils les plus agés reprenaient une charge de charron dans un autre village, en épousant parfois une fille de charron.

Mes ancêtres en ligne agnatique sont charrons de père en fils jusqu'au milieu du 19ème siècle.

Il me manque encore des CREPEL que je n'ai pas encore réussi à retrouver ou que je ne parviens pas à raccorder, donc je suis intéressé par les CRE(S)PEL(LE) charron entre Arras / Béthune / Lille (et pourquoi + loin !) car la notion d'hérédité de métier me parait intéressante sur cette famille.

Je bloque sur ce "Gilles N°2" qui est parti sur WINGLES sans doute aussi comme charron.
Je n'ai pas retrouvé de descendants de ce Gilles CREPEL N°2 sur Wingles

Après il va falloir dénouer:
le "Gilles" né en 1672 est-il celui de Emmerin ou celui de Wingles ?
le "Gilles" né en 1682 ------------------------------------------------- ?

Peut être d'autres forumeurs auront ils une réponse ?

en attendant bonne soirée Chrisitiane, et bon dimanche à vous

Écrit par : psion 02/08/2008 à 22:19

Bonsoir à tous
Il n'y a pas d'erreur possible, c'est bien écrit "Gilles CRESPEL 2 fois.
Et dans les signatures il y a
"marque dudit Gilles CRESPEL" ... et une sigature "gille crepelle" ou plutôt cerpelle
dans un instant l'acte Voilà
http://dl.free.fr/pZ58buN9Q

Écrit par : cziemczak 02/08/2008 à 22:26

Bonsoir à tous,

l'alter égo recherché:

622 - Contrat de mariage 2 avril 1711 - 2J10/374r
Catherine DUMEZ veuve de Hubert CREPEL demeurant à Epinoy et Gilles CREPEL son fils à marier assisté de Sébastien DUMEZ son oncle, de Gilles MENU son beau-frère
Marie Joseph DUBOIS veuve Jean HENAGE charron demeurant à Wingles assistée de Jean Jacques DUBOIS son frère, de Brice HERMAN son beau-frère, de Vaast GREMEL son beau-frère demeurant à Wingles

Christophe

Écrit par : psion 02/08/2008 à 22:38

Dans les premiers comparants des tab 9017 à 9057 il y a :

http://philippesion.fr/comparant.zip
Antoine
Gilles
Jeanne
Marie
Pierre
Richard
Le 25 juillet 1706 il y a jeanne CRESPEL qui loue des terres
Elle est veuve du Sieur ??? alors là je n'arrive pas à lire!(Christophe au secours ) vivant médecin à Carvin
Habitant Camphin il y a Pierre CRESPEL fils de feu Richard(tab 9039/15)
Pierre CRESPEL fils de feu Richard manouvrier demeurant à Camphin et Marie catherine BOISTEL sa femme de sa seconde conjonction qui vont construire quelques édifices à Phalempin avec l'héritage de la femme

Écrit par : cziemczak 02/08/2008 à 22:53

Bail 25 juillet xx – folio 53
Jeanne CRESPEL veuve du sieur TESTOR vivant licencié en médecine demeurant à Carvin à Claude LAVAL fils de feu Pasquier laboureur demeurant à Fromelles quatorze cents de terre à labeur séant audit Fromelles.

Bail 25 juillet xx – folio 54
Jeanne CRESPEL veuve du sieur TESTOR vivant médecin demeurant à Carvin à Philippe COURCELLES fils de feu Antoine laboureur demeurant à Fromelles six cents de terre à labeur séant audit Fromelles.


Christophe

Écrit par : bcrepel 02/08/2008 à 22:58

merci à Philippe et Christophe

reste à démêler lequel des deux Gilles s'installe à Emmerin et lequel s'installe à Wingles.
Ca ne change rien aux ascendances, mais bon...

Et aussi, merci philippe et Christophe pour la mention de cette Jeanne CREPEL, peut être une collatérale...

bonne nuit, bon dimanche

Écrit par : ccolmont 03/08/2008 à 19:10

Bonsoir à tous,

Les 2 Gilles sont donc connus ,un grand bravo !!!

mais maintenant celui né le 30/11/1672 avec qui est il marié ?
son frère né le 15/12/1682 , qui est l'épouse ?

Si mes déductions sont exactes ,le Gilles de 1672 est x avec DUBOIS Marie Joseph!!!

Christiane

Écrit par : bcrepel 03/08/2008 à 20:07

bonsoir Christiane,

that is the question ! telle est la question



les contrats de mariage ne précisent aucun age.
le Gilles CREPEL de Wingles est mort à mon avis avant 1737 car on ne le retrouve pas à WINGLES. donc son acte de sépulture restera introuvable à moins qu'il décède ailleurs.
seul l'age indiqué sur le "Gilles" mort à Emmerin en 1744 pourra nous éclairer (si il est indiqué).

Je vais ressortir le microfilm de EMMERIN de 1744 pour re-re-vérifier.
Je n'ai pas souvenir du contenu exact de l'acte et à l'époque de ma consultation j'étais convaincu qu'il n'y avait qu'un seul "Gilles".

bonne soirée à tous

Écrit par : cziemczak 03/08/2008 à 20:46

Bonsoir,

Le patronyme CREPEL/CRESPEL est absent des registres de Wingles post 1737.

De mes vieux grimoires, je retrouve la trace de Gilles CREPEL le 18 juin 1720 où il est cité dans une rente en tant que charron demeurant à Wingles (tabellion de Carvin 4 E 58/ folio 132)

Christophe

Écrit par : bcrepel 04/08/2008 à 13:39

merci Christophe
on peut donc supposer qu'il est décédé entre 1720 et 1737.

je vais tenter de savoir lequel des deux Gilles il s'agit par élimination en recherchant l'autre sur Emmerin.

Écrit par : cziemczak 04/08/2008 à 17:02

Bonjour,

dans Béthencourt, Gilles est absent de tout acte après cette date

939 - Contrat de mariage 12 septembre 1715 - 2J11/90r
Damisse CRESPEL fils à marier de feu Hubert, charron à EPINOY assisté de Catherine DUMEZ sa mère demeurant à EPINOY, de Gilles CRESPEL son frère charron demeurant à WINGLES, d’Antoine CRESPEL son frère demeurant à BEUVRY, de Gilles CRESPEL son frère demeurant à EMMERIN, de Gilles MENU son beau frère et de Sébastien DUMETZ son oncle maternel demeurant à EPINOY.
Marie Thérèse DUMEZ fille à marier de Pierre et de Marie Jeanne DELEVALLE assistée de Jeanne MATHON seconde femme audit Pierre sa belle mère, de Louis et Jean Baptiste DUMEZ ses frères, de Venant DELEVALLE son oncle maternel demeurant à VENDIN LE VIEIL et de Jean DELEVALLE son oncle demeurant à PONT A VENDIN.

autant de communes où Gilles le Winglois peut avoir ensuite "écumé"

Christophe

Écrit par : ccolmont 04/08/2008 à 18:44

Bonsoir à tous,
Dans ce dernier Cm du 12/9/1715 de CREPEL Damas et de DUMEZ Marie Thérèse ( sur les releves de Carvin le prénom est Marianne Jh )

les témoins cités : Gilles CREPEL charron à Wingles, est donc certainement l'ainé celui né le 30/11/1672 et x avec DUBOIS Marie Jh, veuve de HENAGE ( HENNACHE ) Jean charron dmt Wingles

S'il était possible de retrouver le décès de M Jh DUBOIS ,on pourrait savoir si elle est dite veuve de Gilles

Amicalement

Christiane

Écrit par : bcrepel 05/08/2008 à 13:00

bonjour

l'acte de sépulture de Gilles l'Emmerinois ne nous apprend pas grand chose, malhereusement

registres de EMMERIN

le 5 de 9bre 1744 Gilles Crespel charron en cette paroisse fils d'Hubert et de Catherine Dumez marié en premières noces à Anne Thérèse Thibault et en secondes noces à Marie Anne Durteste est décédé administré des sacrements de notre mère sainte église et esté inhumé dans le cimetière de cette église le 6 dudit mois et an que dessus présents allard joseph Delannoy et Pierre Antoine Leturcq voisins lesquels ont signez ce présent acte comme témoins.

Bien que l'acte soit très précis pour l'époque, point d'age mentionné.

Il va être difficile d'attribuer les deux baptèmes à Gilles l'Emmerinois et Gilles le Winglois

Écrit par : ydurteste 08/08/2008 à 09:55

Bonjour Bertrand,

Le second mariage de Gilles marié le 7/1/1727 à Emmerin à DURETESTE Marie Anne est peut-être une indication.

Mais comme tu es à la source de cette info tu as sans doute cet acte, précise-t-il l'âge de Gilles ou son domicile ?

(s'il y a possibilité de le récupérer, je veux bien car j'ignore l'ascendance de Marie-Anne! peut-être une fille de Charles, mais ce serait alors son 3è mariage)

Cordialement,
yves DURTESTE

Écrit par : bcrepel 08/08/2008 à 10:19

Bonjour

je ne sais rien sur Marie Anne DURTESTE
le mariage entre Gilles CRESPEL et Marie Anne DURTESTE a eu lieu le 7 janvier 1727 à Emmerin
je sais qu'il y a eu un cm chez Me Carpentier en date du 4 janvier 1727 à Haubourdin

je n'en sais pas plus