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Écrit par : pcopin 10/09/2008 à 10:11

bonjour à tous
je cherhce à établir de manière incontestable l'ascendance de Marie Anne TAVERNIER née à St Amand en 1628; son père Jean TAVERNIER ceniser au Saubois avait épousé Marie de LADRIERE fille d'Andrieu? censier du Temple à Cobrieux
je cherche à Bachy, Cobrieux, ou dans les environs leur mariage, ou la naissance de Marie
avec mes remerciements
bien cordialement
Pascal

Écrit par : pcopin 10/09/2008 à 14:28

rebonjour
je précise que le couple TAVERNIER/DELADERRIERE a des propriétés à Bachy; je dispose notamment d'un acte de vente du 29/2/1640 où ils vendent une pièce de terre de Bachy
bien cordialement
Pascal

Écrit par : ddesqueper 10/09/2008 à 19:27

Bonsoir Pascal,

Du côté DELADRIERE, j'ai ceci qui peut correspondre à ce que tu cherches :

05/01/1619 - Andrieu DELADERIERE bailly et fermier de Cobrieux et Anne LECOCQ sa femme, fille de feu Pierre et de Jehenne MASQUELIERE, demeurant audit Cobrieux, établissent pour leurs procureurs Nicolas EVRARD labourier demeurant à Savy ? et Philippe VASSEUR hoste où pend pour enseigne l... en cité d'Arras, afin de comparaître par devant les bailly et gens de de la terre et seigneurie de le belle et Waudelincourt, afin de se déshériter de plusieurs terres à labeur gisant aux dits lieux, à ladite Anne LECOCQ succédé par le décès de sa mère.

Source : Notaire Braconnier à Bachy

Damien

Écrit par : pcopin 10/09/2008 à 20:46

bonsoir Damien
cela correspond effectivement à ce que je cherche
il faudra que je te donne les parents des deux côtés car je sais (et je vois) que tu as pas mal d'infos
j'ignorais que tu avais aussi dépouillé Braconnier
merci pour l'acte
très bonne soirée
Pascal

Écrit par : pcopin 10/09/2008 à 20:47

rebonsoir Damien
pour toi, cela donne quelle origine géographique pour la mère d'Anne LECOCQ
amitiés
Pascal

Écrit par : pcopin 11/09/2008 à 06:49

rebonjour
ce que je cherche plus précisément, ce sont deux choses
d'abord , m'assurer que Marie de LADRIERE épouse de Jean TAVERNIER est bien la fille d'Andrieu et Anne LECOCQ
ensuite
compléter l'ascendance
ce que je sais, grâce aux CM des enfants d'Andrieu
c'est que Andrieu de LADRIERE/LADERIERE est le fils de Jehan et de Marguerite BERCLAUX, et comme Damien l'a indiqué par ailleurs, , qu'Anne LECOCQ est la fille de Pierre et de Jeanne MASQUELIER dont j'ignore l'origine géographique
bien cordialement
Pascal

Écrit par : ddesqueper 11/09/2008 à 07:24

Bonjour,

Dans mes trésors cachés j'ai les photos des actes passés par devant les notaires BRACONNIER (de 1600 à 1620) et DELEPORTE à Bachy et NORGUET à Mouchin (de 1671 à 1692 pour ces deux derniers). J'ai aussi environ 900 à 1000 chirographes concernant l'échevinage de Bachy (de 1500 à 1650 environ).

Seuls les actes passés par devant le notaire Norguet ont été dépouillés et publiés. Le reste est en attente depuis très longtemps.

Concernant l'origine d'Anne LECOCQ, apparement on se dirigerait vers Arras et Savy (non loin d'Arras). Il faudrait trouver où se situaient les seigneuries de le belle et Waudelincourt.

Damien

Écrit par : pcopin 11/09/2008 à 07:37

merci Damien
on va c hercher ça
on devrait trouver sur le forum quelqu'un qui connaisse
par ailleurs, je suis intéressé par les photos concernant les TAVERNIER? LADRIERE et LECOCQ, quand tu auras le temps
merci et bonne journée
Pascal

Écrit par : ddesqueper 11/09/2008 à 20:41

Je continue avec d'autres actes sur cette famille :

22/11/1611 - Vente de Jean DE LADERIERE et Marguerite BERCLAUX sa femme, demeurant au logis du Temple à Cobrieux, à Andrieu DE LADERIERE leur fils, bailly de Cobrieux, d'un lieu manoir gisant à Bethonsart (apparant par contrat passé à Arras par devant Claude CUYSSINIER et Jehan BONIFACE, notaires à Arras, le 11 janvier 1600). Ils sont redevables de diverses sommes envers ledit Andrieu (suivant acte du 13/12/1599 passé à Houdain et acte du 16/01/1606 passé à Arras). On cite le contrat de mariage dudit Andrieu, passé à Arras le 24/05/1581 par devant LEFORT et JULLIEN notaires royaux. (pas tout compris dans l'acte, mais cela permet de rebondir sur d'autres documents avec les dates données)

21/12/1611 - Andrieu DELADERIERE bailly de Cobrieux et censier du Temple, est dit âgé de 52 ans ou environ

22/06/1612 - Comparaissent Andrieu DELADERIERE bailly de Cobrieux et Antoine DELADERIERE son fils, censier du Temple à Saint-Léger (Belg); ledit Andrieu rapporte une donation faite à son fils lors de son mariage avec Pasquette BOTTUT fille de Philippe

05/04/1614 - CM de Martin LEZAIRE et Marguerite DE LADERIERE fille d'Andrieu et d'Anne LECOCQ.

02/11/1615 - Andrieu DELADERIERE fils de feu Jehan, bailly et fermier de la terre et seigneurie de Cobrieux, fait donation à Jacqueline, Marguerite, Anne, Martine et Marie DE LADERIERE ses filles en nombre de 5, de différentes terres gisant à Cobrieux. Cités : Antoine et Nicolas, fils dudit Andrieu

02/05/1617 - Nicolas DELADERIERE fils d'Andrieu (bailly de Cobrieux), demeure à Douai

04/06/1617 - Andrieu DELADERIERE bailly de Cobrieux, a un frère : feu Vinditien DELADERIERE x Antoinette GUAWET (demeurant à Hertin), lesquels ont 3 enfants : Jehan, Noël et Marie.

Source : Notaire Braconnier

Damien

Écrit par : pcopin 11/09/2008 à 21:27

Damien
c'est encore un cadeau
à nouveau un grand merci
penses tu que je pourrais avoir les photos des actes principaux?
SUPER
très bonne soirée
Pascal

Écrit par : mfgrignon 11/09/2008 à 22:36

Bonsoir Pascal et Damien ,


Excusez-moi de m'immiscer dans votre conversation mais j'ai comme ancêtre directe : sosa : 2183 une Jacqueline De LADERIERE qui a épousé un ? Du PURCQ d'où Jeanne Du PURCQ qui épouse Louis GRULOIS .

Du mariage de Louis GRULOIS et de Jeanne Du PURCQ est née Catherine GRULOIS vers 1638 marié avec Jacques LEZY, mes ancêtres.

Les GRULOIS sont des Bailly de Wanehain , voir les messages sur les GRULOIS.....

D'où ma question : est-ce que " ma" Jacqueline DE LA DERIERRE ne serait-elle pas la fille de Andrieu De LADERIERE dont il est question ?

Merci d'avance pour votre avis

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : ddesqueper 12/09/2008 à 07:00

Bonjour,

Apparemment, il y a un contrat de mariage entre Pierre DUBURCQ et Jacqueline DELADERIERE daté du 20/07/1604 (notaire Braconnier). Cela devrait apporter les réponses nécessaires sur l'ascendance des deux conjoints.

Damien

Écrit par : pparmentier 12/09/2008 à 08:58

Grulois ? vous avez dit Grulois ?

Boujour à tous,

Effectivement, le 20 juillet 1604 fut passé le contrat de mariage entre Pierre Duburcq, fils de feu Jacques l’aisné et de Marie Beghin, assisté de messire Pierre de Tenremonde son parrain, Remy Brassart son beau-père, Bettremieulx et Quentin Lesceultre, Jacques et Emmanuel Stien ses oncles maternels, Jacques Duburcq et Antoine Damide ses cousins d’une part, et Jacqueline Deladerrière, fille d’Andrieu et d’Anne Lecocq d'autre part.

Ce couple eut 7 enfants connus dont :
-Jeanne Duburcq épouse de Louis Grulois de Wannehain
-Christine Duburcq épouse de François Grulois de Wannehain
-Jacques Duburcq bailli de Bachy époux de Noëlle Lemesre

Patricia

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 09:41

bonjour
je connaissais l'existence du contrat DUBURCQ et votre ancêtre est donc bien fille d'Andrieu; il existe par ailleurs un acte de vente pluus tardif où l'ascendance se déduit de la vente de terres à Bachy
je retrouverai les références
bien cordialement
Pascal

Écrit par : mfgrignon 12/09/2008 à 09:53

Bonjour à tous ,

SUPER !!! Merci infiniment à vous trois :
à Pascal pour avoir poser la question sur les "LADERIERE " à Damien pour m'avoir indiqué le contrat de mariage et surtout à Patricia pour m'avoir fait part du contenu du contrat de mariage de mes ancêtres.
Vous m'avez fait un beau cadeau....Je suis super contente....

Pascal , si vous descendez de Marie LADERIERE fille d'Andrieu et d'Anne Le COCQ ( et soeur de Jacqueline , mon ancêtre ) , alors nous cousinons par les LADERIERE , c'est tout à fait inattendu et vraiment super !

Merci encore pour votre aide

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 10:04

bonjour
nous cousinons donc
en effet je descends d'une longue lignée de RENONCOURT/RENAUCOURT/DEREGNAUCOURT dont un lointain ancêtre, Jean Baptiste fils de Pierre, laboureur et censier au Saubois, à Saint Amand , qui a épousé Marie Anne TAVERNIER, fils de Jean et de Marie de LADRIERE
Jean TAVERNIER est lmaboureur au Saubois, et je pensais que Marie de LADRIERE était originaire de Bachy et fille d'Andrieu; en effet, Jean TAVERNIER et Marie de LADRIERE vendent de nombreuses terres à Bachy connexes à celles des autres enfants d'Andrieu; malheureusement dans les contrats de mariage de Braconnier, les années postérieures à 1620° sont peu représentées et ce couple d'ancêtres a dû se marier vers 1622, pas avant; j'étais donc resté sur ma fin malgré plusieurs preuves indirectes;Damien m'apporte au moins l'assurance qu'il existait une Marie dans les enfants d'Andrieu..
je suis donc encore un peu plus sûr..
pour les degrés supérieurs, en revanche, je n'ai rien de pkus que ce que j'ai cité, qui vient d'un mariage dont je vous donnerai le contenu
bien cordialement
Pascal

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 10:15

rebonjour
dans les CM de Braconnier, on trouve
Tab Lille 5112 du 22/6/1612
Antoine de LADERIERE censier du Temple à Saint Léger fils d'Andrieu, censier du Temple et bailli de Cobrieux, et d'Anne LECOCQ
x Pasquette BOTTUT fille de Philippe
Tab Lille 5112 du 5/4/1614
Martin LEZAIRE de Sailly fils de Noel x Suzanne de BEAUCARNE
x Marguerite de LADERIERE fille d'Andrieu, assistée d'Antoine et Nicolas ses frères, Pierre DUBURCQ son beau-frère
et enfin
T 5112 du 1/7/1619
Antoine BRIET fils de Simon et Martine CHUFFART
x Martine de LADERIERE fille d'Andrieu (fils des feus Jehan et Marguerite BERCLAUX) et d'Anne LECOCQ fille des feus Pierre et Jehenne MASQUELIER, assistée de Nicolas et Antoine ses frères, Pierre DUBURCQ, Pierre DUWEZ et Martin LEZAIRE ses beaux frères
je ne situe pas Pierre DUWEZ mais Damien le pourra peut être
je ne dispose que des rlevés de ces contrats; j'avais pris quelques photocopies il y a longtemps, mais pas de photo numérique à l'époque
bien cordialement
Pascal

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 10:25

rebonjour
pour les DUBURCQ on a le contrat de mariage de Hubert GARIN avec Marie DUBURCQ fille de feu Noel et Françoise DEFFRESNE, où est présent Pierre DUBURCQ bailli de Bachy (précision importante car il y a au moins deux Pierre DUBURCQ) son cousin, et également Marie BEGHIN sa tante...donc Noel DUBURCQ fère de Jacques, le père de Pierre
bien cordialement
Pascal

Écrit par : ddesqueper 12/09/2008 à 10:45

Pour les DUBURCQ, je crois qu'il doit y avoir moyen de s'amuser et de remonter cette ascendance, peut-être jusque 1500... Je vais creuser et ouvrira un sujet spécifique sur cette famille.



Pierre DUWEZ est peut-être l'époux d'Anne DELADERIERE, seule fille d'Andrieu pour laquelle on a aucune piste.



Le CM va permettre de poursuivre sur les DUBURCQ (il suffit juste de lire un petit millier de chirographes anciens de Bachy ;-) )

Pour les GRULOIS, famille déjà bien étudiée, un sujet spécifique existe sur cette famille.

Damien

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 10:50

bonjour Damien
je serais en^particulier intéressé par une photo des actes du 22/11/1611 , du 2/11/1615 et du 5/1/1619, si cela t'est possible
avec mes remerciements
amicalement
Pascal

Écrit par : mfgrignon 12/09/2008 à 11:04

Re-Bonjour à tous et en particulier à Pascal et à Damien


Merci infiniment pour tous vos renseignements , j'avoue que vous me comblez....Je ne pensais pas recevoir autant de renseignements sur ma famille .....En partant des LADERIERE.....J'en suis agréablement surprise....Et très heureuse....

Un grand merci pour votre aide

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 11:04

bonjour Damien
merci de ta réponse
bonne journée
Pascal

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 15:54

j'aimerais comparer les propriétés données par Andrieu de LADERIERE à ses filles en 1615 et celles vendues par Marie de LADRIERE en 1640 ou celles vendues par Marie Anne TAVERNIER petite fille d'Andrieu chez Me Mallet le 29 aout 1684
un grand merci à l'avance
amicalement
Pascal

Écrit par : ddesqueper 12/09/2008 à 19:05

Toujours en parcourant les actes passés par devant le notaire Braconnier à BACHY

29/04/1600 - Vénitien DELADERIERE fils de Jean, laboureur demeurant à Herlin le Secq lez Saint Paul, déclare que ce 28 avril, comparant par devant Claude SEGART et Adrien LAUCOURLIE ?, notaires audit Saint-Paul, doit la somme de 300 florins à Jehan HYERARD marchand demeurant à Tournai, à cause de la vente et livraison de 52 brebis et 43 agneaux qu'Andrieu DELADERIERE son frère, a acheté dudit Jehan HYERARD. Ledit Vénitien cède et transporte audit HYERARD une lettre de rente, dont ledit Vénitien en avait le droit par donation à lui faite par contrat antépénuptial avec Antoinette CAWET fille de Jehan, passé par devant Eloy DEVAULX et ..., notaires d'Arthois, le 13/02/1599

Damien

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 21:37

merci Damien
tu me permets d'avoir une vue bien plus complète de la famille LADERIERE
bonne soirée
Pascal

Écrit par : pcopin 13/09/2008 à 09:39

bonjour Damien
un grand grand merci pour tes envois de photos
super
très bon week end
Pascal
PS j'aurais bien mis le Belge
aussi mais ils ne l'ont pas mis à disposition, désolé

Écrit par : pcopin 13/09/2008 à 17:31

bonjour à tous
Damien, tu cites dans un sujet que j'ai retrouvé avec la fonction "recherche" en 2007 Adrien de LADERIERE x Louise GRULOIS
sais tu qui ils sont par rapport à Andrieu époux LECOCQ
bien amicalement
Pascal

Écrit par : ddesqueper 13/09/2008 à 19:20

Bonsoir,

Je reprends juste un acte issu du sujet consacré aux GRULOIS dans le forum du Douaisis

17/03/1679 – Comparaissent Jeanne DU BURCQ veuve de Louis GRULLOIS, demeurant à Wannehain et icelle fille et héritière de Jacqueline DE LA DERIERE, Pierre et Adrien Louis GRULLOIS demeurant respectivement à Willems et Cobrieux, Jacques LESIE bail et mari de Catherine GRULLOIS, demeurant à Hem, Nicolas DU GARDIN bail et mari de Marie Jeanne GRULLOIS, demeurant à Bourghelles, Adrien DE LA DERIERE bail et mari de Louise GRULLOIS, demeurant à Wannehain, Jeanne RAS veuve de Jacques GRULLOIS, demeurant à Cobieux, icelle mère et tutrice de ses enfants qu’elle a retenu dudit Jacques et Isabelle WAUCQUIER demeurant à Cobrieux, fille de Jean et aussi fille et héritière de Chrestienne GRULLOIS, tant en son nom qu’au nom de Marie Madeleine GRULLOIS sa sœur ; iceux du surnom GRULLOIS frères et sœurs, enfants et héritiers dudit feu Louis, et icelui ayant droit de Jacques, Marguerite, Marie et Chrestienne DU BURCQ frères et sœurs, neveu, nièces et héritiers avec ladite première comparante d’Andrieu DE LA DERIERE d’une part, Gilles DU BURCQ fils de feu Antoine, demeurant à Tournai, et aussi héritier d’icelui, et ledit Antoine neveu et aussi héritier dudit DE LA DERIERE d’autre part. Lesquels déclarent qu’ils ont entre eux tout un lieu manoir, jardin et héritage avec maisons et autres édifices, contenant environ 13 cens, gisant audit Cobrieux, tenant aux héritages des hoirs Martin DU TRIEU, provenant ledit héritage dudit Andrieu DE LA DERIERE, et encore entre eux imparti. Ils font partage dudit héritage entre eux. Il appartiendra audit Gilles DU BURCQ, 2 cens dudit lieu manoir, tenant à l’héritage Anne et Barbe MAS et aux hoirs Martin DU TRIEU. Le reste dudit lieu appartiendra aux dits premiers comparants. Passé en présence d’Antoine DE LA DERIERE lieutenant de Cobrieux et Erasme HAVET fils de feu Jean, dudit Cobrieux (2 E3 7039-20)


J'ai mis en gras les éléments intéressants les DELADERIERE

On a Adrien DELADERIERE x Louise GRULLOIS et feu Andrieu DELADERIERE....(celui marié avec Anne LECOCQ ?)

De quoi encore tout compliquer mais c'est ce qui rend les recherches amusantes et intéressantes

Pas d'idée actuellement quand aux liens avec les autres DELADERIERE. GRULOIS et DELADERIERE sont deux grosses familles de censiers, logique qu'on les retrouvent liées.

Damien

Écrit par : pcopin 13/09/2008 à 20:24

rebonsoir
je crois avoir lu dans le sujet ou ailleurs qu'Adrien était fils d'Antoine de la DERIERE
bien amicalement
Pascal

Écrit par : ddesqueper 14/09/2008 à 11:49

Bonjour,

Un acte intéressant concernant la famille DELADERRIERE, extrait des archives anciennes de Bachy (E 2238/2)

21/11/1639 - François HENNO lieutenant de Messire Louis DE TENREMONDE chevalier, Sr de Bachy, Mombrehain, Hostel, Despretz, etc... Par devant ledit lieutenant et en présence d'Antoine DUBUS, Jean MANCHE, Antoine HAUWEL, Philippe DE NOYELLES et Guillaume BRACONNIER, hommes de fief de ladite seigneurie de Bachy.
Comparait Jacques FIEBVET procureur de Jean CAUCHIE et de Françoise DE LA DERRIERE sa femme, demeurant aux faubourgs de Douai, apparant par acte passé par devant Gérard LEFEBVRE le 09/09/1639, par lequel acte ledit CAUCHIE reconnait avoir vendu tant en son nom que comme procureur de sa femme, apparant aussi par instrument donné d'auditeurs royaux en date du 7 septembre 1639, dont la teneur s'ensuit :
Le 9 septembre 1639, par devant Gérard LEFEBVRE notaire royal résidant à Tournai, comparut Jean CAUCHIE laboureur dem au faubourg de Nostre-Dame de la ville de Douai, tant en son nom que comme procureur de Françoise DE LA DERRIERE veuve par avant d'Antoine COCQUIEL, comme appert par procure à lui donné le 7 septembre 1639, signée LALOE et DELARUIELLE, dont la teneur s'ensuit :
Comparut Françoise DE LA DERRIERE femme à Jean CAUCHIE laboureur dem aux faubourgs de la porte Notre-Dame de la ville de Douai, laquelle dénomme pour ses procureurs Jean CAUCHIE son mari et Jacques FIEBVET dem à Bercus paroisse de Mouchin, afin de vendre en son nom, les biens à elle appartenant gisant à Bercus, Mouchin, Cobrieux et Bachy.
Ledit Jean CAUCHIE, en son nom, au nom de sa femme et au nom d'Andrieu COCQUIEL fils dudit feu Antoine et de ladite Françoise DELADERRIERE, vend à Pierre DEWEZ laboureur dem hors la porte Saint-Martin de la ville de Tournai, les parties suivantes : 13 cens pris en une pièce de 2 bonniers 6 cens gisant à Dottignies, dont le reste appartient à Jacques GROIGNY et Antoinette LA DERIERE, alleux tenus de la seigneurie du Temple ; item 8 cens et demi de terre gisant à Mouchin, venant des hoirs Allard DESQUESNES, tenant aux héritages Nicolas DELADERIERE ; item 3 cens de terre à Cobrieux ; item 4 cens de terre audit Cobrieux ; item 2 cens de prés ; item 4 cens audit Cobrieux ; item 5 cens de terre venant de Ma... (lacune) WAUCQUIER

Damien

Écrit par : pcopin 14/09/2008 à 21:00

merci Damien, et merci de ce nouvel envoi de documents en pièce jointe
bonne soirée
Pascal

Écrit par : pparmentier 15/09/2008 à 09:42

Bonjour,

A propos d'Andrien de Laderière qui époua en 1676 à Cobrieux Louise Grulois, fille de Louis Grulois et Jeanne Duburcq :

Selon mes renseignements cet Andrien de Laderrière était fils de Antoine et de Pasque Wartel, (lui même fils de Nicolas et petit fils de Andrien époux Lecocq).

Les actes du notaire Delporte contiennent plusieurs actes concernant le couple Andrien de Laderrière et Louise Grulois, domiciliés à Cobrieux puis à Froidmont, notamment concernant les biens que Jeanne Duburcq leur laisse après son décès.

Patricia

Écrit par : pparmentier 15/09/2008 à 09:55

Une dernière chose,

Parmi les enfants de Louis Grulois et Jeanne Duburcq, on trouve Adrien-Louis Grulois qui épousa à Cobrieux le 21 février 1678 Marguerite Deladerriere, fille de Antoine et pasque Wartel.
CM par devant Guillaume Mallet à Nomain le 7 janvier 1678.

Écrit par : mfgrignon 15/09/2008 à 10:32

Bonjour à Tous ,


Merci beaucoup à Patricia pour tous ces renseignements concernant les familles DE LADERIERE et GRULOIS , mes ancêtres .
Je remarque que ces familles sont très liées entre elles....

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : pcopin 15/09/2008 à 10:46

bonjour à tous
Patricia, comment est il possible d'étayer l'ascendance d'Adrien de LADERIERE époux GRULOIS
quels sont les actes qui donnent Adrien fils d'Antoine fils de Nicolas...
Merci d'avance
Pascal

Écrit par : pcopin 15/09/2008 à 10:49

bonjour Damien
je suppose que dans l'acte que tu cites Nicolas est le fils d'Andrieu, probablement
est ce qu'Antoinette et Françoise sont aussi ses filles, selon toi?
amicalement
Pascal

Écrit par : pparmentier 17/09/2008 à 09:40

Bonjour,

J'ai malheureusement perdu une partie de mes données lors de mon changement de matériel informatique, d'où les parenthèses, mais voici ce que je peux en reconstituer jusqu'à présent :

Les actes du notaire BRACONNIER permettent de reconstituer une bonne partie de la descendance de Andrien DELADRIERE et Anne Lecocq, notamment plusieurs actes de mariages, ici cités d'après les relevés GL DEFFRENNES.

Andrien de LADRIERE et Anne LECOCQ eurent au moins 5 enfants savoir :
1 : Jacqueline de LADERIERE laquelle passe CM le 20/7/1604 avec Pierre DUBURCQ
2 : Antoine de LADERIER qui passe CM le 22/6/1612 avec Pasquette BOTTUT
3 : Marguerite de LADERIER qui passe CM le 5/4/1614 avec Martin LEZAIRE
Elle y est dite assistée de Nicolas et Antoine ses frères et Pierre DUBURCQ son beau-frère
4 : Martine DE LADERIERE qui passe CM le 1/7/1619 avec Antoine BRIET
Cet acte est très intéressant puisque il cite les grands-parents de Martine : Le 1/7/1619 futpassé le Cm entre Antoine BRIET de Cobrieux, fils de Simon et de Marie CHUFFART assisté de maître Mathieu DURIEZ, pasteur de Templeuve, Jehan MARISSAL, Antoine DURIEU et Guillebert DESPRETS d'une part, et Martine de LADERIERE, de Cobrieu, fille d'Andrieu censier du Temple et bailly de Cobrieu, fils des feus Jehan et Marguerite BERCLAUX, et d'Anne LECOCQ fille des feus Pierre et Jehenne MASQUELIER, assistée de Nicolas et Antoine de LADERIERE ses frères, Pierre DUBURCQ, Pierre DUWEZ et Martin LEZAIRE ses beau-frères
5 : Nicolas de LADERIERE.

Les actes de mariage passés chez le notaire DELANNOY à Genech (toujour sur base GL DEFFRENNES) et DELPORTE à Bachy permettent d'établir la fratrie Antoine DELADRIERE époux WARTEL à Cobrieu et Andrien DELADRIERE époux POTTIER à Bourghelles dont les descendances peuvent se retrouver dans les RP de ces deux villages.

La transmission de la fonction de bailli de Cobrieu semble indiquer que les derniers devaient être de proches parents d'Andrieu de LADRIERE-LECOCQ.

Les indicent qui m'avaient amené à établir la filiation par Nicolas de LADRIERE devaientt très probablement ses trouver dans les actes d'un notaire de Bachy; DELEPORTE ou Cysoing ; HEDDEBAULT ou DEMADRE, qui sont les notaires que j'avais entièrement consultés. Je vais essayer de les retrouver dès que j'aurai l'occasion de retourner aux ADN.

Amicalement

Patricia

PS : autre acte tiré du notaire BRACONNIER (5111/117) Acte daté de 1600 par lequel Andrieu de Laderriere laboureur et fermier de la terre et seigneurie de Cobrieux au bois appendanches et deppendanches d icelle Lequel comparant recogneult et declare avoir baille et accorde a tiltre dariere cense et ferme a Simon Corbus monnier d Esplechin y demeurant plusieurs terres sises à Esplechin et Wannehain

Écrit par : pcopin 17/09/2008 à 14:45

bonjour et merci de ces nouveaux éléments
bien cordialement
Pascal

Écrit par : pcopin 18/09/2008 à 11:17

bonjour Patricia
quels sont les actes concernant Antoine de LADRIERE époux WARTEL et son frère?
bien cordialement
Pascal

Écrit par : pparmentier 19/09/2008 à 09:14

Bonjour Pascal,

Ces actes se trouvent principalement chez le Notaire Delannoy à Genech et Delporte à Bachy (ici selon DEFFRENNES)

- Tab 5908/4 21/1/1690 :
DELADRIERE Jean-François, fils de Antoine, lieutenant demeurant à Cobrieux, assisté de Adrien son frère, Jacques WAUQUIER bailly des religieux d'Anchin à Nomain et Adrien-Louis GRULLOIS laboureur à Cobrieux ses beaux-frères
x DESMOUTIER Marie-Jeanne, fille de Claude, censier des Planques et de Jeanne WIBEAU, demeurant Genech

- Tab 5911/121 20/12/1693
LELIEVRE Andrieu, fils de Ollivier demeurant à Cobrieux, assisté de Wallerant son frère et Andrieu LELIEVRE son oncle
x DELADERRIERE Antoinette, fille de feu Adrien et de Marguerite POTTIER, assistée de Pierre et Jean POTTIER ses oncles, Antoine DELADRIER son oncle et Adrien-Louis GRULOIS son cousin (il s'agit d'un cousin par alliance, Adrien-Louis ayant épousé une fille d'Antoine DELADRIER)

- Tab 5920/6 10/1/1702
PLAYEZ Pierre-François, fils de feu Pierre et de Jeanne LIBERT, demeurantà Bourghelles, assisté de Hubert son frère et Alexis LECOCQ son beau-frère
x DELADRIER Elaine, jeune fille de feu Adrien et de Marguerite POTTIER, demeurant à Bourghelles, assistée de Eloy son frère, Pierre POTTIER son oncle et Adrien-Louis GRULLOIS son cousin allié.

- Tab 5920/19 31/1/1702
LELIEUVRE François, fils de Andrieu jeune homme demeurant à Bourghelles, assisté de Marie-Barbe sa soeur
x LADRIER Marie-Marguerite, jeune fille de feu Adrien et de Marguerite POTTIER demeurant à Bourghelles, assistée de Eloy son frère, Pierre POTTIER son oncle à Bachy, Helaine sa soeur Adrien-Louis GRULLOIS son cousin à Cobrieux.

- Tab 5920/106 26/12/1702
DELADRIER Eloy, relict de Marie-Catherine DESMONS avec 2 filles, Elaine-Brigitte et Marie-Philippe, fils de feu Adrien et de Marguerite POTTIER laboureur demeurant à Bourghelles, assisté de Pierre-François PLAYER son beau-frère
x WAUQUIER Jeanne, fille de Laurent et de Elisabeth LETURCQ demeurant Quesnaumont Cysoing assistée de Jean son frère et Jean DESMONS son cousin.

- Tab 6152/8 7/7/1678
MALLET Guillaume, greffier de Nomaing veuf de Catherine WAUQUIER, demeurant à Nomain, assisté de Jacques MALLET son fils, Jean et Jacques WAUQUIER ses beaux-frères
x LADERIERE Aldegonde, fille d'Antoine et de Pasque WARTEL, demeurant à Cobrieu au Bois, assistée d'Adrien son frère.

- Tab 6160/9 4/1/1686
ROGIER Pierre, censier de la cense de l'Hoptal d'Anstin fils de Martin, demeurant à Anstin assisté de Jean-François CARPENTIER, bailly d'Anstin
x DELADRIERE Marye-Madeleine, fille d'Antoine, bailly de Cobrieu et de Pasque WARTEL demeurant à Cobrieu assistée de Jacques WAUQUIER son beau-frère, bailly à Nomain et Adrien-Louis GRULOIS son beau-frère.



Patricia

Écrit par : pcopin 19/09/2008 à 09:56

bonjour
merci Patricia, et je suis toujours preneur du lien de filiation entre les LADRIERE au cas où...
bonne journée
Pascal

Écrit par : psion 19/09/2008 à 13:14

Bonjour à tous
Connait-on la fille d'Antoine DELADRIERE et Pasque WARTEL qui a épousé Adrien-Louis GRULOIS

Écrit par : mfgrignon 19/09/2008 à 14:08

Bonjour à tous ,


Dans l'ouvrage des contrats de mariage de Nomain 1671/1717 de Guy-Louis DEFFRENNES il y a le contrat de mariage du 7/1/1678 chez le Notaire : Guillaume MALLET Notaire à Nomain de 1671 à 1685 entre

-GRULOIS Adrien-Louis , jeune fils de feu Louis et de Jeanne DUBURCQ demeurant à à Cobrieu assisté de Pierre son frère , laboureur à Willems
et
-Marguerite DELADRIERE ( DELADERIERRE ) , jeune fille de Antoine et de Pasquette WARTEL demeurant à Cobrieu , assistée d'Adrien son frère demeurant à Wannehain .

Adrien-Louis GRULOIS est le frère de mon ancêtre Catherine GRULOIS.

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : pparmentier 19/09/2008 à 14:16

Bonjour,

Simplement pour préciser, le mariage a eu lieu à Cobrieu le 21 février 1678, et Marguerite de LADRIERE est morte à Cobrieu en 1703. (d'après GL Deffrennes/Naud RP et état civil de Cobrieux)

Amicalement

Patricia

Écrit par : pcopin 19/09/2008 à 14:21

bonjour
et merci beaucoup pour ces compléments
bien cordialement
Pascal

Écrit par : psion 19/09/2008 à 17:12

Bonsoir et merci
Moi c'est pour compléter du côté des MALLET que le sujet m'intéressait
Guillaume MALLET marié à Aldegonde LADRIERE ; celui-ci frère de Catherine MALLET marié à Valérien SION mes Sosa 1024 et 1025
Un sujet qui a été (légèrement ) développé ici :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=15170
Bonne soirée
Philippe

Écrit par : pcopin 19/09/2008 à 20:43

bonsoir Philippe
pas de souci
bonne soirée
Pascal

Écrit par : pcopin 29/09/2008 à 12:50

bonjour à tous
la dernière livraison de douaisis généalogie donne en réponse à une question l'ascendance de Antoine DELADERRIERE et Pasque WARTEL
Antoine est le fils de Nicolas, censier du Temple et d'Anne LECOCQ!
voir 2 BXI du 3/1/1664 qui donne Antoine fils de Nicolas
je ne sais en revanche pas où l'on trouve l'épouse dudit Nicolas
bien cordialement¨
Pascal

Écrit par : psion 29/09/2008 à 19:53

Bonsoir à tous

Écrit par : pcopin 29/09/2008 à 20:47

bonsoir Philippe
pour moi, oui
mais il me semble l'avoir lu en clair
je regarde demain
bonne soirée
Pascal

Écrit par : ddesqueper 10/11/2008 à 14:07

Bonjour,

Je reviens sur Jean TAVERNIER, en espérant qu'il ne s'agisse pas d'un homonyme :

Source : 12H62 (fonds de l'abbaye de Saint-Amand - fiefs de l'abbaye)

On cite un fief liège séant à Rumegies.
Le 09/01/1609, ledit fief est relevé par Gilles FRAPPET bourgeois à Valenciennes
Ledit jour, le fief est acheté par Pierre HENNUYER demeurant à Valenciennes
Le 09/08/1633, Jean TAVERNIER ayant mandement de Jehan COUSTEAU son beau-fils et icelui lettre de Pierre BRETEL beau-frère à Pierre HENNUYER fils dudit Pierre HENNUYER, étant en Allemagne, il a fait relief pour la mort d'icelui le 2 de juillet 1633

Damien

Écrit par : pcopin 10/11/2008 à 15:25

bonjour Damien
c'est très sympa de penser à moi
mais il s'agit d'un "cousin" ; je pense que Jean TAVERNIER censier au Saubois doit être fils de Michel, lui même venant de la branche de Rumegies où on trouve maints TAVERNIER
je ne te savais pas plongé dans les archives de l'abbaye...
bon courage à toi; plusieurs baux sont bien intéressants et quelques transmissions de fiefs également
amicalement
Pascal

Écrit par : pcopin 10/11/2008 à 15:32

rebonjour
on trouve bien dans les naissances de Rumegies un Jehan COUSTEAU marié à Barbe TAVERNIER dont six enfants à cette époque
amicalement
Pascal

Écrit par : gdupont 23/11/2010 à 18:15

Bonjour à tous,

Il me faut tout d'abord remercier Patricia et Damien pour tous les précieux renseignements qu'ils m'ont fourni sur ce forum il y a plus de 2 ans à propos de la genéalogie des GRULOIS, tout comme ils l'ont fait pour cette liste à propos des DE LADRIERE.

Pour reprendre l'échange sur les DE LADRIERE (ou DE LADERIERE) de Cobrieux ou des environs, il est évident qu'ils sont tous issus du couple Andrieu X Anne LECOCQ qui sont venus s'installer à Cobrieux.

L'accord passé entre Andrieu et ses parents Jehan DE LADERIERE et Margueritte BERCLAUX, le 22/11/1611 montre qu'ils viennent de Berthonsart ou des environs, dans cet acte on lit qu'Andrieu a reçu par donation de ses parents lors de son traité de mariage passé à Arras le 24/5/1581, la moitié du lieu manoir situé à Berthonsart et dont il est question dans cet accord; on lit également que ledit Andrieu posséde une maison à Villers Brulin (commune voisine de Berthonsart) dont ses parents ont eu la jouissance penadnt 10 ans avec la jouissance de 3 mesures et demie de terre appartenant à Anne LECOCQ femme dudit Andrieu.

Berthonsart est situé à quelques km de Haute Avesnes (à l'ouest d'Arras) où était fixé le commandeur de l'ordre des Hospitaliers de saint Jean qui avait sous son autorité les biens du Temple situés en Artois et en Flandre, parmi lesquels la seigneurie de Cobrieux.

Sur le site de la mairie de Cobrieux on peut lire "En 1601, le censier-fermier de la terre et seigneurie, Adrien de Ladriève, est "membre dépendant de la commanderie" et il a gérance également sur des fiefs situés en d'autres lieux voisins : Le Plumont, Bourghielle, Genech, Pottery, Avelin, Hostel, Anstain, Templeuve etc...
L'ensemble des propriétés de la seigneurie comprenait alors 94 Bonniers, soit 130 hectares et il comptait plus de 160 hommes "cottiers ou tenanciers".

On peut penser qu'il y a un lien entre l'origine géographique d'Adrien DE LADRIERE qui avait sans doute des relations avec la commanderie de Haute Avesnes et son installation à Cobrieux.

Dans le fond Bethancourt on trouve un contrat de mariage du 30 janvier 1559 où l'on a :"Comparurent Jean DELADERIERE laboureur et Charles DELADERIERE son fils demeurant Brthonsart assisté de Jean DELADERIERE son fils aîné, Jacques DELADERIERE , Fery DELADERIERE cousin de Jean et Charles"

J'ai trouvé également quelque part :"Liste des contribuables de la communauté de Béthonsart en 1569, institué par PHILIPPE II roi d’Espagne, pour imposer ses sujets des Pays Bas sur les biens immobiliers et dans une certaine mesure mobilière.
L’Artois est Espagnol de 1529 à 1659.
Antoine BACCHOT - Jean CAPPRON - Antoine et Pierre CARPENTIER - Andrieu COLLIN - Jean DAMBRINE - Marie DAVARIE - Rolland de FRANCQUEVILLE - Ferry et Jean dit "le jeune" de La DERRIERE - Estienne et Isembart de LATTRE - Jean et Jenne de Le HALLE - Antoine de MANIN - Antoine et Raoul de RICQUEBOURG - Adrien du PUICH - Antoine, Louis et - Martin FLAMEN - Jean et Pierre HANEBIQUE - Maillin, Claude et Nicolas LABBE - Robert et Jacques (lieutenant) LANDRY - Pierre le BLANCQ - Catherine le LIEVRE - Jacques le ROY - Michelle LELEU - Jacques MACECHLER - martin SAINTE - Claude, Jean, Pierre et Jean dit Baudram SOHIER - Jean TELLIER"

Parmi les enfants d'Andrieu on trouve Nicolas qui est cité dans plusieurs actes et notamment dans la donation d'andrieu à ses 5 filles en date du 2/11/1615 où l'on trouve : "à charge que le mariage de Nicolas fils dudit DELADRIERE sortira son effet es quartiers d'Artois"
Je n'ai pas trouvé qui était l'épouse de Nicolas et mère de son fils Antoine. Apparemment Nicolas était basé à Douai du moins à une certaine époque.

Merci d'avance pour toute information plus précise le concernant

Gerard.

Écrit par : gdupont 23/11/2010 à 22:49

une petite rectification : il faut lire Bethonsart et non Berthonsart
Gérard

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Philippe animateur

Écrit par : pcopin 07/02/2012 à 15:54

bonjour Gérard
un grand merci pour toutes ces précisions
bien cordialement
Pascal