Version imprimable du sujet

Écrit par : educamp 28/07/2012 à 23:03

Bonjour !

Mon compagnon et moi recherchons les ascendants de son ancêtre Joseph SERRURIER, et sommes bloqués.

Les parents de Joseph SERRURIER (1765-1824) seraient Casimir SERRURIER et Marie-Anne GAHIDE. Joseph serait né à Gruson, mais nous ne trouvons pas trace du mariage de ses parents dans cette commune (on est aveugles, ou pas ?)

Pour identification, Joseph SERRURIER s'est marié en 1793 avec Marianne Joseph COPPENOLLE (1766-1800) et en 1804 avec Amélie-Constance STIEN (1787-1817).

Nous recherchons les communes de naissance et dates de naissance de Casimir SERRURIER et Marie-Anne GAHIDE, idem pour les décès, et une date et un lieu de mariage, ainsi que d'éventuels renseignement sur la fratrie de Joseph.. si vous connaissez l'un ou l'autre de ces éléments, cela nous aiderait déjà beaucoup..

Merci et bon dimanche à ceux qui le liront

Écrit par : jsalin 29/07/2012 à 08:26

Bonjour à tous,

Selon l'acte de mariage (dont certains mots sont illisibles), le mariage SERRURIER-COPENOL a eu lieu à Gruson le 10/2/1793

Il a 27 ans, est natif de Gruson, fils de feu Casimir et de Marie Anne ? dont on ignore le nom, le domicile et l'?

L'acte de bapteme de Joseph né la veille est daté du 17/9/1765 à Gruson. il est dit fils illégitime de Casimir Joseph et de Marie Anne GAHYDE (selon le rapport de Marie Marguerite BEAUCHART, accoucheuse). Le parain est Théodore Joseph SERRURIER, la maraine Marie Anne Joseph DESMONS.

Ces actes sont accessibles sur le site des AD du Nord.

Écrit par : pwilloqueaux 29/07/2012 à 09:00

Bonjour.

Joseph est un enfant né illégitime de Casimir Joseph et Marie Anne GAHIDE né le 16/11/1765 à Gruson sur son acte de baptême, suivre ce lien :

AD 59 Gruson BMS 1737-1792 Page 252/449 page de gauche.

Lors de son premier mariage avec Marie Anne Joseph COPPENOLE, il est mentionné fils de feu Casimir et de Marie dont on ignore le nom :

AD 59 Gruson page 154/685 .

Lors de son deuxième mariage avec Stien il est simplemant noté veuf de COPPENOLE.

A première vue Casimir et Marie Anne GAHIDE ne sont pas natifs de Gruson. mais très certainement du canton de Cysoing.

Écrit par : educamp 29/07/2012 à 12:39

Merci à tous les deux et à vos réponses successivement très complètes, Patrick m'ayant mis le doigt sur les actes..

Résidants dans le Pas-de-Calais, nous ignorions que les actes d'état civil du Nord étaient déjà en ligne et cela va bien m'aider pour la famille de ma mère !
J'attends impatiemment les actes des AD du Pas-de-Calais, dont la mise en ligne est prévue fin 2012-début 2013, la consultation des actes à Arras étant pleine de charme mais limitée à mes jours de congés...

Merci merci merci !!

Écrit par : fpelat 29/07/2012 à 15:33

Bonjour. Le second mariage de Joseph SERRURIER avec Amélie STIEN a eu lieu le 16 messidor an 12 (5-7-1804) à Gruson. Il a 38 ans et elle 17 née à Gruson le 17-2-1787. Elle est fille d'Albert Quentin, présent et de Constance CARNOY.
Françoise.

Écrit par : educamp 29/07/2012 à 15:48

Merci beaucoup Françoise.
Bon dimanche !

Écrit par : fpelat 29/07/2012 à 15:57

Re- bonjour. Joseph SERRURIER est décédé le 13-3-1824 à Gruson. Il est bien dit fils de Casimir Joseph SERRURIER, laboureur, et de Marie Anne GAHIDE tous deux décédés à Gruson. Bonnes recherches. Françoise.

Écrit par : educamp 30/07/2012 à 21:51

Bonsoir,

Mon compagnon a tenté une lecture des actes de baptême et du premier mariage de Joseph SERRURIER.
Là, pendant qu'il traque Casimir, le père de Joseph, avec acharnement, je vous copie/colle son travail ;
Comme nous sommes néophytes en la matière, nous aimerions vous soumettre notre "version" pour contrôle et commentaires, si vous voulez bien, car ce que nous lisons nous semble bien exotique.. merci de vos commentaires éventuels, et de vos corrections :

1) Baptême de Joseph : cf AD Gruson BMS 1737-1792 P 137

"Le 17 9bre 1765 je soussigné prêtre pasteur
de cette paroisse ay baptisé Joseph Serrurier
né la veille fils illégitime de Casimir Joseph
et de Marie Anne Gahyde le con .Le rapport fait
par Marie Margueritte (Bauchart ?) accoucheuse
jurée de la résidence de Cysoing .Sous signé oncle
parrain Théodore Joseph Serrurier et maraine Marie
Anne Joseph Desmons. Le parain ...??..
maraine ne .. ??....écrire.
Marque de Marie Margueritte (Bauchart ? )
Le père dudit enfant absent."

Vous voyez, nous avons eu des soucis avec certains mots notés "...?.."
Je mets "Bauchart" entre parenthèses car nous n'avions pas lu, Mon compagnon Eudes et moi, le même mot que JSalin : tout ce que nous avions pu comprendre était "Bauegare".
Nous nous sommes posés la question suivante, à savoir si nous avions bien lu "le con".. ? Serait-ce une mention pour dire "le vagin", l'origine du bébé ?
D'autres mots nous ont intrigués : "Prêtre pasteur" (une formule tout faite pour les catholiques, ou non ?) et "accoucheuse jurée" : le statut de sage-femme était-il réglementé, à votre connaissance ?



2) Voici le second acte, AD Gruson 1793-1832 P 151 :

"L'an mil sept cent quatre vingt treize le deuxième de
la république française le dix du mois de février se sont
rendus en la maison commune de Grusons Joseph Serrurier agé
de vingt sept ans né et domicilié à Grusons cultivateur de
profession fils de feu Casimir Joseph et de Marie Anne Jos: dont on
ignore le nom le domicile et ...??...d'une part. Marie
Anne jos: Copenol agée de vingt six ans née et domiciliée
aud: grusons fille de Michel Joseph Copenol et de Marie Anne
Joseph Delemotte laboureurs aud: Grusons l'autre part. Lesdits
Joseph Serrurier et Marie Anne Joseph Copenol assistés et accompagnés de Noël Barbieux agé de trente ans, laboureur
de profession domicilié aud: Louis Pudart agé de trente neuf
ans domicilié et cultivateur aud: Pierre Dupont agé
de trente trois ans cultivateur et domicilié aud: et honoré
(Lecrep?) agé de quarante six ans herboriste de profession domicilié
à Grusons tous quatre témoins qui ont déclarés n'être parens
ni alliés desdits Joseph Serrurier et Marie Anne jos: Copenol
en présence desquels il a été fait lecture par nous Philippe
Delaval officier public de la commune de Grusons des publications
faites le dimanche troisième jours du mois de février des promesses
de mariage d'entre lesdit Joseph Serrurier et Marie Anne
Joseph Copenol.
Et ont lesdits Joseph Serrurier et Marie Anne Copenol
déclaré à haute voix en présence desdits témoins se (prendre?)
mutuellement en mariage. 6 fait nous officier.... et
avons prononcé au nom de la loi que lesdits Jos: Serrurier et
Marie Anne Copenol étaient unis en mariage.
Et ont ledit contractant ainsi que les témoins signés avec
nous les jour mois et an que dessus. La femme a déclaré
ne savoir écrire. "

Là, nous avons compris le sens de "aud :" (abréviation de résidant en le lieu sus-énoncé") et de "Jos:", abréviation de "Joseph"
Je ne souligne que le "6", que nous avons sans doute mal déchiffré ? Une abréviation de "Ci", peut-être ??

Écrit par : jbrismalin 30/07/2012 à 22:44

Bonsoir,

dans le baptême de 1765, je lis :
... selon le rapport fait par Marguerite BEAUCHART... oncle ont é(té) parrain... le parrain et (la) marraine ne scavent écrire...(entre parenthèses les parties non visibles, dans la reliure)

dans le mariage, je lis :
... le domicile et l’existence... Honoré LECLERCQ ? ... se prendre... le? fait nous officier public susdit...
Il faut voir les mariages suivants, plus lisibles avec à peu près les mêmes formules.
le « le » (où vous aviez lu 6) rend la phrase bizarre : au mariage suivant on peut lire « ce » mais le « le » est net dans celui après.

Écrit par : educamp 30/07/2012 à 23:12

Merci Joël
Nous sommes occupés à éplucher les actes de cette période et si la fratrie de Théodore Joseph se met bien en place, Casimir joseph est plus difficile à saisir. Donc pour aller dans votre sens, pas de lien encore tangible et assuré entre Théodore et Casimir. Ce dernier est cité parrain d'une petite fille en le 23 juin 1757 (page 100)..Je me dis que nous allons finir par en savoir plus sur les habitants de Gruson qu'ils n'en savaient sur eux mêmes à l'époque

Théodore Joseph, né le 7 juillet 1737, serait le fils de Antoine Emmanuel SERRURIER et Marie-Philippine DE CALONNE, ainsi que :
- Agathe Françoise décédée le 23 juillet 1746 à 22 ans,
- Jacques Joseph (6 avril 1730 - 10 avril 1756)
- Catherine Joseph décédée le 4 novembre 1737
- et Jean Antoine Joseph décédé le 6 décembre 1737.

Bonne soirée Joël et grand merci pour le prêt de vos yeux !..

Écrit par : jsalin 31/07/2012 à 10:12

Bonjour,

Je lit "GAHYDE selon le rapport..."

et BEAUCHART qui est une orthographe usitée dans la région. Sur l'acte, il y a deux orthographes : BEAUCHART (dans le corps du texte) puis BAUCHART (dans les signatures). L'écriture du "h" est typique de l'époque (avec une "jambe" quand il se situe à l'intérieur du mot : voyez le h de GAHYDE, différent du h final de Joseph).

Écrit par : pwilloqueaux 31/07/2012 à 10:22

Bonjour,

Selon l'AM 019 du GGRN Naissances de la paroisse Saint Gangon à Gruson.

SERRURIER Antoine Emmanuel et DECALONNE Marie Philippine dont

Bernardine Joseph vers 1720 dc 28/01/1802 Gruson.
Agathe Françoise vers 1724 dc 22/07/1746 Gruson.
Catherine Joseph vers 1725 dc 14/11/1737 Gruson.
Jean Antoine Jos. vers 1730 dc 06/12/1737 Gruson.
Etienne vers 1732 dc 30/10/1774 Gruson.
Théodore Joseph 27/08/1737 dc 30/04/1788 Gruson.
Jacques Joseph 06/04/1740 dc 09/04/1756 Gruson.

Pas de trace de Casimir dans cette fratrie, sauf que, avant 1737, les actes paroissiaux sont absents, les enfants ont des dates de naissance estimées, et que Casimir peut être passé à travers les relevés.

Quant à GAHIDE, pas de famille ou fratrie dans ces relevés.

Écrit par : adecalonne 31/07/2012 à 11:31

Bonjour à tous,

Théodore jh SERRURIER ° 27/09/1737 + 30/04/1788 Gruson est le fils d'Antoine Emmanuel et de Marie Philippe DECALONNE, mais il n'y a pas de Casimir dans la descendance de ce couple, à ma connaissance.

A Gruson début 1700, nous avons 3 autres couples ayant des enfants mâles susceptibles d'être les parents de Casimir :
1) Emmanuel Antoine SERRURIER X Dorothée BARBIEUX dont :
- Jean François ° 10/03/1715 X M.Thérèse COLLIER

2) Jean SERRURIER X Marie COMBLET dont :
- Jean Martin ° 23/09/173
- Antoine ° 16/05/1716

3) Pierre SERRURIER X M.Claire PLAHIER dont :
- Jean Nicolas ° 24/11/1700
- .......... François ° 02/09/1707

Cordialement.

Écrit par : educamp 31/07/2012 à 12:05

Bonjour,

Je lit "GAHYDE selon le rapport..."

et BEAUCHART qui est une orthographe usitée dans la région. Sur l'acte, il y a deux orthographes : BEAUCHART (dans le corps du texte) puis BAUCHART (dans les signatures). L'écriture du "h" est typique de l'époque (avec une "jambe" quand il se situe à l'intérieur du mot : voyez le h de GAHYDE, différent du h final de Joseph).
[/quote]

Vous avez raison, jean ! Et d'ailleurs, vous l'aviez déjà précisé dans votre premier message... J'ai retenu votre lecture du nom de l'accoucheuse, contre celle de mon compagnon, mais zappé le "selon.."
Débuter en paléographie avec des textes aussi "secs" et ancien n'a rien d'évident.. Mon compagnon a lu dimanche vos messages, à vous et Patrick, puis s'est plongé dans les actes pour se faire la main.. Merci donc de ce rappel et de vos précisions, que je m'empresse de lui transmettre !

Bonne après-midi

Écrit par : educamp 31/07/2012 à 12:24

Bonjour Patrick et merci à vous comme à Jean d'être revenus nous éclairer ;-)
Je pense que votre liste va compléter les trouvailles de mon compagnon hier soir, notamment sur les dates de décès des frères et soeurs de Théodore Joseph. Effectivement pas trace de Casimir, qui commence à prendre pour mon compagnon et moi des surnoms bien mérités : "Au-Cas-où", "le Bel Inconnu" ou "l'heureux père absent".
Je retiens votre hypothèse d'un casimir né avant 1737 et non "relevé"..
Il faudrait que je vous retrouve les références de l'acte qui cite Casimir Joseph Serrurier parrain, les notes sont dans la pochette du portable de mon compagnon, je lui demanderai ce soir.

Quant à Antoine Emmanuel SERRURIER, il est parfois appelé Emmanuel Antoine SERRURIER, nous avons remarqué.

Il y a une Marie Anne joseph GAHIDE ou GAHYDE, je ne sais pas car je ne suis pas à la prise de note quand mon compagnon trouve des actes (il les transcrit lui même et me les clame façon dépêches de l'AFP), mariée, qui a eu plusieurs enfants entre 1757 et 1765.
Je demanderai à mon compagnon, Eudes, les dates de ces actes.
Mais la chaîne de texte "Marie Anne Joseph" étant très fréquente à la génération Théodore-Casimir, quels que soient le nom de famille, faire de cette femme la mère de Joseph relève de la pure présomption.. pour ne pas dire plus...

Merci beaucoup

Écrit par : educamp 31/07/2012 à 12:28

Merci Alain.
Je copie colle et transmets à mon compagnon.

Evitez SVP de reprendre les citations complètes veuillez lire l'aide ici :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11206
Philippe animateur

Écrit par : pwilloqueaux 31/07/2012 à 14:07

Re bonjour.

Nous trouvons à Cysoing :

Mariage le 06/02/1742 PICAVET Jacques François, 31 ans fils de Jean François, laboureur à Flers, et de Elisabeth LINSEL.
et
BOCHART Marie Marguerite, 33 ans, sage dame, veuve de Nicolas gaspart LEFEBVRE, couvreur d'écaille.

C'est l'accoucheuse dont il est question dans l'acte de baptême de Joseph.

Quand à l'orthographe de ce nom, il existe aussi la version BAUSSART, DEBAUSSART.

Écrit par : pwilloqueaux 31/07/2012 à 15:39

Mon Hypothèse,

ESCROHART Jacques Joseph épouse GAHIDE Marie Anne Joseph vers 1756 dont :

Marie Philippine Joseph 20/06/1757
Marie Joseph 17/09/1759 dcd 30/07/1761.
Marie Thérèse Josephe 03/02/1761 (jumelle de Séraphin Joseph) dcd le 21/02/1761.
Séraphin Joseph 03/02/1761 (jumeau de Marie Thérèse Josephe) dcd le 11/09/1761.
Angélique 30/08/1762 dcd 27/04/1770.

Le 10 février 1763 décès de ESCROHART Jacques Joseph agé de 44 ans ,présents Pierre Joseph FONTAINE son beau frère et BOURDONDHUY Allart Joseph son cousin . BMS Gruson 1737 1792 page 241/449.

Veuve Marie Anne Joseph GAHIDE donne naissance à Joseph SERRURIER en 1765, illégitimme.

Bonne lecture. Qu'en pensez-vous?

* BOURDONDHUY Allart né le 26/07/1709 à Cysoing, Boulanger, fils de Allart et LECROART Yolente .

Écrit par : pwilloqueaux 31/07/2012 à 17:19

Bonsoir,

J'ai trouvé le décès de Marie Anne GAHIDE, décédée le 18 ventôse an VIII-09-03-1800 à Baisieux.
Elle est née à ......vers 1740 fille de feu Joseph natif de Camphin en Pévèle et de Elisabeth GHESQUIERES native d'Esplechin.
Veuve de Jacques EECROART.

BMS Baisieux page 495-1113. AD 59 .Je vous ai placé l'image en galerie ici :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=30975

Bonjour Patrick,
C'est sympa d'aider les colistiers mais depuis que les actes sont en lignes aux ADN il est d'usage de ne plus mettre ceux-ci en galerie (question de place)
Voyez le sujet " Purge de la galerie"
Philippe animateur
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=103719

Écrit par : adecalonne 01/08/2012 à 16:20

Bonjour à tous,

Les parents de Marie Anne GAHIDE se sont mariés à Esplechin le 15/04/1731.
Charles Joseph GAHIDE est né à Camphin le 31/01/1702, il avait 5 frères et 4 soeurs.
Il a eu à Camphin en Pévèle de Marie Elisabeth GHESQUIERES:
- Charles jh légitimé ° 04/08/1729
- Angélique en 1733 + 16/11/1754
- J'ai abîmé mes yeux sur les BMS de Camphin en ligne sans succès pour retrouver Marie Anne.
Si d'après la date de naissance de sa 1ère née ESCROHART le 20/06/1757 à Gruson, on peut supposer une naissance vers 1737 ou avant.

L'acte de mariage à Esplechin pourrait peut-être nous éclairer sur son âge !!!!!

Cordialement.

Écrit par : pwilloqueaux 01/08/2012 à 16:53

Bonjour Alain.

Marie Anne Joseph est née à Chercq, elle a un frère Auguste né à Chercq le 23/12/1735 marié à une DUBUS Marie Madeleine le 26/11/1760 à Chercq.

Je ne peux pas reconstituer la fratrie je n'ai rien sur Chercq.(écrit Chairc) dans son acte de décès.

Écrit par : adecalonne 01/08/2012 à 19:32

Bonjour à tous,

Damien, AU SECOURS !!!!

Cordialement.

Écrit par : educamp 01/08/2012 à 22:18

Bonsoir Patrick,
De retour de mes travaux du soir (taillage de haies après le bureau), je découvre avec plaisir que j'ai beaucoup à lire.. ; concernant votre hypothèse, je vous confirme que c'est également celle de mon compagnon, Eudes. Il a reconstitué cette descendance lundi soir, et quand je parlais de "dépêches AFP", c'était bien à propos de ces décès si rapprochés.. elle les a quasiment tous perdus jeunes, et Joseph, lui, elle a (dû ?) l'abandonner, ..
Voyez vous, je suis troublée par la découverte d'un autre Théodore Joseph SERRURIER, homonyme du parrain et évidemment d'autres ascendants, basé à Sainghin... : Cette femme cependant ne peut rester qu'une hypothèse, à défaut d'acte notarié de partage, qui puisse assurer que c'est la bonne Marie Anne Joseph GAHYDE..

Mon hypothèse à moi, c'est que Théodore Joseph a adopté l'enfant : Joseph n'est pas tombé dans le ruisseau, il sait écrire, il est greffier de mairie, cultivateur, et se marie deux fois.. il a apparemment eu une éducation et un peu de bien.
J'aimerais trouver, dans quelque temps, un acte notarié de succession de théodore joseph pour en avoir le coeur net...

Écrit par : educamp 01/08/2012 à 22:25

Vous avez raison Philippe !
Je vous remercie d'autant plus, Patrick, que c'est vous qui nous avez connectés sur les archives départementales.
Ne vous faites aucun souci pour le balisage de vos hypthèses, celle de Marie anne joseph Gahyde à gruson et de son mariage avec jacques EECROART : nous vous suivons pas à pas, même si moi je reste silencieuse et déconnectée. Eudes vient lire le sujet même si ses communications passent par moi et en réaction à votre message il a aujourd'hui bondi sur les registres de Baisieux Il aimerait y trouver la trace du décès du fameux Casimir Joseph (son hypothèse à lui est romantique.. )

Écrit par : educamp 01/08/2012 à 22:31

Mon compagnon vous a lu cet après-midi et par scrupule, est en train d'éplucher les actes de Camphin : tout comme vous, il s'y abîme les yeux : pas évident de comprendre le latin !!!...

Sauriez-vous me dire, Alain, de quoi retourne l'acte p221 du BS (1643-1739) de Camphin, il me semble de souvenir que c'est le deuxième acte en partant du haut, à gauche ?

Écrit par : educamp 01/08/2012 à 22:47

Ah c'est donc ça !!... je lisais votre message à haute voix à Eudes ce soir, et il me dit "regarde !!" : il a trouvé l'acte de décès à Baisieux, 18 ventôse an VIII BMS Baisieux p494 et en avait pris des notes aujourd'hui, mais butait sur un mot qu'il déchiffrait "Chair".. Il allait vous interroger sur ce mot ce soir justement. C'était donc Chairc qu'il fallait lire.....

Je sens qu'il n'est pas là de se coucher, s'il doit aller ce soir à Esplechin et à Chercq.... et le pire c'est qu'il va le faire. Je le sens :-D

Eudes voulait vous remercier pour vos éclairages à tous. On avance fort, avec vous, bien que les parents de Joseph nous donnent bien du fil à retordre.

Écrit par : educamp 01/08/2012 à 22:50

Je vous préviens, s'il tombe par hasard sur Casimir Joseph SERRURIER en explorant les pistes que laisse Marie Anne Joseph GAHYDE à Baisieux, Esplechin, Chercq ou autres, j'ouvre le champagne. Je promets.

Écrit par : adecalonne 02/08/2012 à 06:11

Bonjour à tous,

Page 221 du BS 5 Mi 41 R 011 de Camphin correspond au baptême de :
Louis jh POTIEZ fils de Jean et d' Angélique SERRURIER Né le 20/06/1729
Parrain Louis jh OCHIN, Marraine Catherine Angélique MEURISSE.

Ce couple :
Jean POTIEZ ° 19/11/1683 Camphin, fils de Noël et de Elisabeth GAHIDE
X 09/11/1717 Camphin en Pévèle
Marie Angélique SERRURIER ° 30/09/1697 Gruson, fille de Pierre et de Marie Claire PLAHIER.
Ce couple a eu 11 enfants à Camphin.......

Cordialement.

Écrit par : pwilloqueaux 02/08/2012 à 08:05

Bonjour à tous, Bonjour Alain.

Selon le mariage Jacques Joseph ESCROART et Marie Anne GAHIDE, leur premier enfant est né en 1757, Marie Anne GAHIDE est de 1737 à 1739, 18 ans au premier enfant et correspond donc bien à celle décédée en 1800 à Baisieux, agée de 60 ans c'est à dire née vers 1740,

Au décès de Jacques en 1763, Marie Anne n'a théoriquement qu'un enfant possible vivant, elle met au monde en 1765 Joseph reconnu par Casimir, elle lui laisse l'enfant et quitte Gruson, (Veuve et une naissance illégitime dur à assumer à cette époque) et part à Baisieux où elle a de la famille son frère Charles Augustin né en 1729 puis légitimé, qui épouse MONTREUIL Anne Marie Joseph le 21/08/1759 à Baisieux.

Les parents de Marie Anne décèdent à Chercq en 1744 à quelques mois d'écart.

Le Théodore Joseph parrain de Joseph est à mon avis frère de Casimir et il n'y en a qu'un ! C'est mon simple avis.

SERRURIER Antoine Emmanuel aurait eu 7 enfants sur 20 ans avec Marie Philippine DECALONNE, il y a au moins de la place pour un enfant.

Bonne journée.

Écrit par : adecalonne 02/08/2012 à 08:22

Bonjour à tous, bonjour Patrick,

Je suis de ton avis, de 1720 à 1740, il y a de la place .........mais sans preuve, ????

Je vais regarder les BMS de Gruson,

A +

Cordialement.

Écrit par : educamp 02/08/2012 à 20:19

Bonsoir Alain, il y a méprise sur l'acte en question ; l'acte est du 4 août 1729, nous cherchons à comprendre le texte du deuxième acte de cette double page (à gauche donc).

Cela concerne le baptême de Charles joseph GAHIDE, le frère de Marie Anne Joseph, en 1729....

Pouruoi patrick le dit-il "légitimé" ? Est-ce parce que ses parents se sont mariés après son baptême ?

Écrit par : educamp 02/08/2012 à 20:38

Bonsoir,

Nous avons trouvé une coïncidence peut-être, qui nous interpelle vu qu'on en est aux hypothèses.

Casimir Joseph est parrain de Pierre François Joseph DESFONTAINES, baptisé à Gruson le 23 juin 1757 (parents Pierre François DESFONTAINES, cabaretier et Brigitte Joseph REVOY, page 100 du BMS 5 Mi 43 R 035, tout en bas à droite.

Or Jacques Joseph ESCROHART, Marchand à Gruson, et natif du village, est cité fils de Charles et de Marie-Anne DESFONTAINES dans son acte de décès (même microfilm : BMS Gruson 5 MI43R035, p126).

J'ignore s'il y a un lien entre Pierre François Joseph DESFONTAINES et Marie-Anne DESFONTAINES.
Casimir pourrait cependant donc bien être ancré dans le village de Gruson (natif ou pas), selon l'hypothèse de Patrick.



Autre coïncidence assez piquante, l'acte de baptême de ... suit celui de de Marie philippine Joseph ESCROHART - celle qui, de la fratrie, ai vécu le plus longtemps, née de Jacques Joseph et de Marie Anne Joseph GAHIDE..

Écrit par : pwilloqueaux 03/08/2012 à 09:46

Bonjour à tous,

Pas grand chose de découvert hier, je réponds juste à la question de Eudes à 21 h 19.

Pourquoi Charles Joseph GAHIDE né en 1729 est légitimé : car ses parents s"épousent comme il est dit dans le mail 20 page 1, le 15/04/1731 à Esplechin.

Enfant reconnu ou légitimé, né avant mariage en tous cas !

Casimir se fait discret avant son décès. Pas encore de tables de Chercq ou de contrat de mariage .

Écrit par : educamp 05/08/2012 à 20:57

Bonjour Patrick,

Pas grand'chose de nouveau ici non plus. Eudes piste les SERRURIER sur les communes voisines, Alexis SERRURIER notamment, à la recherche du chaînon manquant.

Nous avons une question à poser, relative aux baptêmes au 18ème siècle : fallait-il être majeur pour être Parrain, ou Marraine, ou les parrains et marraines pouvaient-ils déjà être mineur comme de nos jours ?
(Eudes pose la question en référence à l'acte de baptême où Casimir est cité parrain, en 1757).
Pour ma part, dans mes Sosa, je n'ai pas trouvé de parrain ou marraine âgé de moins de 21 ans.

par avance merci de vos réponses.

Écrit par : pwilloqueaux 07/08/2012 à 13:18

Bonjour à tous. Eudes

J'ai ma petite fille de Bretagne pour quelques jours et me suis éloigné du sujet.

J'ai tout de même posé des questions à l' AGHB de laquelle, j'ai eu des réponses, mais il faut sur je regarde de près.

Quand au parrains marraines, il y a un ordre relativement respecté dans les fratries pour les désigner, par contre je ne connais pas d'âge minimum, car, dans les fratries importantes souvent les premiers des enfants étaient parrains marraines à leurs frères et soeurs plus jeunes.

Il me semble avoir vu quelque chose dans un sujet sur ce forum.

A bientôt.

Écrit par : jlbauduin 07/08/2012 à 17:28

Bonjour,

Connait on l'ascendance de Charles ESCROHART ? car il y a toute une lignée à GRUSON remontant à ESCROUHART Jehan dit Malnart
Je pense qu'il a du être le fils d'Adrien et Marie Anne POTTIER car au décès de Jacques Joseph en 1783 est présent BOURDONDHUY Allart Joseph son cousin fils de Allart et ESROHART Iolente fille d'Adrien et POTTIER Marie Anne
Amitiés

Jean Luc

Écrit par : educamp 07/08/2012 à 22:02

Message reçu, Jean Luc, nous allons voir si nous trouvons quelque chose..

merci de ne pas reprendre le message précédent comme je vous l'ai déjà signalé

Écrit par : educamp 26/08/2012 à 22:00

Bonsoir,

Sur AD 59 Gruson BMS (1737-1792), page 278, décès de Théodore SERRURIER, fils de Emmanuel Antoine et Marie-Philippe DECALONNE, est présent : Joseph SERRURIER, son neveu (signature conforme à celle apposée sur d'autres actes, notamment ses actes rédigés en tant que clerc).
Donc Joseph, fileul et neveu de Théodore. Cela confirme que Casimir fait bien partie des enfants de Emmanuel Antoine SERRURIER et Marie Philippe DECALONNE

Écrit par : eserrurier 24/09/2012 à 19:40

Bonjour Mr Willoqueaux, j'ai eu le plaisir d'apprécier votre aide ,
Je n'arrive pas à vous répondre sur le sujet SERRURIER Emmanuel Antoine et DECALONNE Marie Philippe (Philippine) concernant Le lien entre Casimir Et Emmanuel Antoine , je ne suis pas expert en forum , veuillez m'en excuser . Je pense que la réponse est autant , voir plus , appropriée ici .
Mon raisonnement est le fruit d'une forte présomption , les preuves indéniables étant probablement contenues dans les années malheureusement manquantes de la mise en ligne par l'AD 59.
Comme indiqué par Emmanuelle , ma compagne , ci-dessus , Joseph Fils de Casimir , filleul de Théodore (AD 59 BMS 1737-1792 p 137) est présent et noté neveu au décés de celui-ci ( AD 59 BMS 1737-1792 p 278 ) .
Gruson ne doit pas , à l'époque , être très habité , vu le peu d'évènements . Emmanuel Antoine et Dorothée BARBIEUX , Les BARBIEUX sont des proches des SERRURIER , ont Jean-François en 1715 hors mariage et Dorothée décède en célibat à l'age de 80 ans . Emmanuel Antoine connait au même moment Marie Philippe DECALONNE (ils sont parain et marraine de Marie Anne Joseph Masquelier en 1713 ) qu'il épousera plus tard et dont leur union sera riche en enfant , dont Théodore et Casimir qui ne doivent pas avoir plus de 2 ou 3 ans d'écart .
Je suis , bien entendu à l'écoute de toute information qui confirme ou infirme mon raisonnement .

Écrit par : eserrurier 03/07/2014 à 10:35

Bonjour à tous ,

Zut de flûte , c'était trop beau .

D'après les Archives Belges :

F Marie Anne Joseph GAHIDE
Née le 21 décembre 1731 - Chercq, 7521, , Hainaut, Belgique
Parents
Charles GAHIDE
Elisabeth LEPERS
Frères et sœurs
H Louis André Joseph GAHIDE 1733
H Augustin Joseph GAHIDE 1735
Sources
Naissance: Chercq (Tournai), paroisse Saint André Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes 0236_000_00351_000_A_023511/01/1700 - 15/05/1733 1700-1733 P 61

J'y retourne .

Ps : * Ajouté pour compréhension

Écrit par : eserrurier 05/07/2014 à 10:09

Après épluchage des actes , LEPERS est le nom de la maman de Marie Elisabeth GHESQUIERES (de Joseph GHESQUIERES & Marie Antoinette LEPERS , 17 enfants ! ) , apparemment une confusin entre les deux noms sur les actes de baptème de 3 des enfants ( sur 10 ) du couple GAHIDE/GHESQUIERES .
Me reste à vérifier aux archives judiciaires , pour confirmation , la filiation de Marie Anne Joseph GAHIDE qui n'est pas notée sur l'acte de baptême de son fils Joseph issu de Casimir Joseph SERRURIER .