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Écrit par : bcrepel 16/03/2020 à 21:52

Bonjour à toutes et tous,

Je recherche des informations, et notamment à identifier les parents de Jacques RAMERY ° ca 1618 (?), notaire au Maisnil, et marié en 1643 avec Marie DE TOURMIGNIES
Le contrat de mariage n'est pas filiatif, et pas de témoin permettant d'avancer

Tab 7444/98 - 05/01/1643

- Jacques RAMERY notaire public et procureur postulant en la vicomté d'Haubourdin, assisté d'Antoine CORDONNIER marchand de chevaux à Haubourdin, Antoine LEVEQUE hoste en cette ville de Lille, ses amis acquis, il apporte 240 livres parisis que lui donne Maître Jean BEGHIN prêtre pasteur de Lestrin son cousin;
- Marie DE TOURMIGNIES dmt Lille, assisté de Baudouin DE TOURMIGNIES escuyer licentié es loix avocat et procureur fiscal en la gouvernance de Douay, son père, de Simon DE TOURMIGNIES marchand à Lille son oncle, de Maître François DE BERNEMICOURT bachelier es droix son ami acquis. Elle apporte 400 livres parisis, un lit et parchevec empli de plume et couvertoire.

Bon confinement à toutes et à tous,
Bonnes recherches,

Écrit par : gterreux 18/03/2020 à 13:07

Bonjour Bertrand,

Juste un petit complément : le mariage (non filiatif) à Lille St Maurice le 26/1/1643 entre Jacques RAMERY et Marie TURMIGNY. M [1602-1736] p.203-879
Pas mal de RAMERY(I) nés dans cette paroisse mais un seul Jacques (pas le bon car né en 1641)
Pas de naissances, semble t'il de TURMIGNY mais bien des DETOURMIGNIES à St Maurice à Lille

Cordialement,

Guy

Écrit par : cyernaux 18/03/2020 à 19:08

Bonjour,

A priori il habitait Haubourdin :
2 B 11/ 30 acte 350 du 07/12/1646
Jacques RAMERY demeurant à Haubourdin, procureur spécial...

De nombreuses archives d'Haubourdin à l'époque à dépouiller. Y'a plus qu'à...
Peut-être poser la question à Jules DUJARDIN même si la généalogie n'est pas son centre d'intérêt.

Écrit par : bcrepel 19/03/2020 à 07:56

Bonjour Guy et Christophe,

Merci pour vos réponses, je creuserai la piste sur Haubourdin

Bon confinement à toutes et à tous,
Bonnes recherches,

Écrit par : jvasseur 19/03/2020 à 10:00

Bonjour Bertrand,


On a bien ce contrat de mariage. Mais il n'apporte rien non plus !

2 E 3 / 4244 acte 227 du 20/07/1665
Le Sieur Jacques Anselme LEFRANCQ fils de feu Jacques, greffier du Maisnil en Weppes assisté de Laurent COUSIN son oncle maternel et de Charles DEBARGES son ami qui ne précise pas sa dot d'une part, Marie RAMERY fille de feu Jacques vivant greffier du Maisnil assistée de Marie TURMEUX veuve du dit feu Jacques, de Monsieur maître Simon LEURIDAN prêtre pasteur du Maisnil, Philippe CARLIER lieutenant du Maisnil et de maître Robert LESECQ chirurgien au Maisnil qui apporte tous et quelconques les contrats et autres lettres et enseignements qui sont à présent au comptoir du dit feu Jacques son père, un lit de plumes, une paire de linceuls avec un couvertoir, le sixième des biens de ses parents, le bail d'un choque de maisons et de 2 vaches, de terres et ses vêtements de noces d'autre part. Contrat de mariage devant Venant LEPLAT du Maisnil.

Une question : Jacques RAMERY serait-il de la famille de RAMERY dite de Boulogne ?

Cordialement,
Joël

Écrit par : fregnier 27/03/2020 à 17:12

Bonjour à tous,

Dans la région lilloise, on trouve peu de RAMERY plus anciens que ce Jacques, notaire au Maisnil, né vers 1615, par contre, il y a beaucoup de "RAMERY dit de BOULOGNE".
Dans le "Recueil de généalogies lilloises" par Paul DENIS du PEAGE, tome II, sur cette famille, il est précisé, en bas de page 801, que la postérité de Lotart RAMERY dit de BOULOGNE, né vers 1470 + < 1526 bourgeois de Lille en 1489 et fils de Willaume, ne portait que le nom de "RAMERY".
Parmi les descendants de ce Lotart, on voit un Thomas RAMERY (fils de Charles, bourgeois de Lille en 1575 x Anne DESMULLIERS), né vers 1585, tisserand de toiles, bourgeois de Lille en 1615 x Jeanne MAZENGHEM.

Question : Ce dernier couple pourrait-il être les parents de Jacques x Marie de TOURMIGNIES ? et selon quels éléments probants ?

Merci et bonnes recherches

Écrit par : fregnier 03/04/2020 à 09:47

Bonjour à tous,

Le confinement nous procure pas mal de temps pour travailler notre généalogie. C'est un point positif !

L'étude des actes de Me Jacques RAMERY, notaire à Haubourdin, puis au Maisnil-en-Weppes de 1638 à 1665 (relevés par Joël DEROUBAIX au GGRN) nous apporte 2 informations importantes:

TAB 8807/102 du 01/06/1651 - rentehéritière : "Je soussigné Jacques RAMERY tant en mon nom qu'en qualité de tuteur des enfants de + Antoine LEPETIT déclare par cette avoir cédé et transporté au profit de Hugues BACCON veuf de + Madeleine LEPETIT, toute tels part droit et action que moi à cause de + Françoise LEPETIT qui fut ma femme et les dits enfants ayant eu une lettre et rente porte en capital 2 603 livres 14 sols de cours annuel où appert être obligé Pierre LEPETIT et Jeanne MAHIEU sa femme dmt Estaires au profit de + François LEPETIT et Marie GRENU sa femme par lettre passée sous signatures desdits obligés le 03/03/1625. Présents : Me Venant LEPLAT clerc et Antoine BAY manœuvre dmt Maisnil-en-Weppes (signature de Jean LAMERAN son cité)".

TAB 8814/66 du 03/08/1663 - Nomination : "A tous ceux qui ces présentes lettres voiront et oirront Pierre LEGILLON écuyer seigneur de Millenoye, Hagruisart, que pour la connaissance que nous avons de la personne de Jacques RAMERY fils de + Pierre greffier au Maisnil-en-Weppes, nous lui avons confié l'état de bailli de notre terre et Sgrie de Hagruisart, pour par lui en faire tous devoir dépendant de l'office dudit bailli aux mêmes gages, charges et émoluments qu'onteu ses prédécesseurs audit état, et ce jusqu'à notre rappel."

On y voit aussi que Jacques RAMERY est lieutenant de la Sgrie de Estrun-les-Arras, siège d'une importante abbaye aux Dames.

Beaucoup de données qui doivent nous permettre de mieux situer ce Jacques et de le relier à ses ancêtres. Vos commentaires et apports sont bienvenus !

Écrit par : bcrepel 03/04/2020 à 17:09

Bonjour François et à toutes et à tous

Ce confinement me permet de me replonger de manière assez importante dans ma généalogie, en effet
Je pense que c'est le cas de nombreux d'entre nous ^^

Merci pour ce complément, il me permet au moins de gagner 1 génération en la personne de Pierre RAMERY
Laissons vivre ce fil, on verra bien où il nous conduit;

On sait par son CM qu'il a un cousin Jean BÉGHIN, mais je n'ai retrouvé aucun couple RAMERY x BÉGHIN ou BÉGHIN x RAMERY
A suivre,

Bonnes recherches, bon confinement

Écrit par : fregnier 05/04/2020 à 16:24

Bonjour Bertrand et à tous,

Avez-vous accès à une copie de ce CM TAB 7444/98 du 5 janvier 1643 de chez Me Jacques BOURSETTE, notaire à Lille, en 6 pages, disponible dans le relevé des actes de Me Charles LEFRANCQ, notaire de Santes et de Wavrin de 1702 à 1743, par Jean Marie BOURREZ ?
J'en ai copie, mais sa lecture m'est particulièrement difficile. Pourrais-je vous la mettre à disposition pour décryptage ?

Bien cordialement,

Écrit par : bcrepel 05/04/2020 à 16:38

Bonsoir François et à toutes et tous,

Je n'en ai que la transcription

Tab 7444/98 - 05/01/1643

- Jacques RAMERY notaire public et procureur postulant en la vicomté d'Haubourdin, assisté d'Antoine CORDONNIER marchand de chevaux à Haubourdin, Antoine LEVEQUE hoste en cette ville de Lille, ses amis acquis, il apporte 240 livres parisis que lui donne Maître Jean BEGHIN prêtre pasteur de Lestrin son cousin;
- Marie DE TOURMIGNIES dmt Lille, assisté de Baudouin DE TOURMIGNIES escuyer licentié es loix avocat et procureur fiscal en la gouvernance de Douay, son père, de Simon DE TOURMIGNIES marchand à Lille son oncle, de Maître François DE BERNEMICOURT bachelier es droix son ami acquis. Elle apporte 400 livres parisis, un lit et parchevec empli de plume et couvertoire.

Retranscription qu'on retrouve dans le relevé de JM Bourrez

Je n'ai que ça.

Bonnes recherches, bon confinement

Écrit par : fregnier 06/04/2020 à 10:30

Bonjour Bertrand et à tous,

...C'est bien pour ça que je me propose de mettre à disposition les 6 pages de ce CM, pas facile à lire, établi chez Me Jacques BOURSETTE, notaire à Lille (ce que personne ne mentionne, par ailleurs) et dont j'ai copie.

J'ai déjà remarqué que (au moins) 2 témoins qui y sont mentionnés, ne figurent pas dans ce relevé de JM BOURREZ (merci, tout de même, à lui).
Il s'agit de François HENNERON, marchand drapier réfugié à Lille et de Guillaume fils de Michel dmt à Lille. Son patronyme est difficile à décrypter, semblant commencer pas DES et finir par MEAUX.

Cordialement,

Écrit par : jmrogge 06/04/2020 à 11:25

Bonjour François,

Mettez-le dans la galerie, et vous disposerez de plusieurs paires d'yeux !!!

Bien à vous.

Jean-Michel

Écrit par : fregnier 06/04/2020 à 11:58

Bonjour Jean Michel,

...Je veux bien, mais faudra me dire comment faire, pas à pas...


...J'ai essayé mais : "Désolé, une erreur s'est produite. Si vous n'êtes pas certain de l'utilisation d'une fonction, ou que vous ne savez pas pourquoi vous obtenez ce message d'erreur, lisez les fichiers d'aide pour de plus amples informations.
L'erreur renvoyée est : Vous n'êtes pas autorisé à uploader ce type d'image". HELP !

Écrit par : jmrogge 06/04/2020 à 14:48

Avez-vous essayé avec le tutoriel suivant ?

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=71796&hl=galerie

Écrit par : fregnier 06/04/2020 à 17:26

...Oui, merci beaucoup,
C'est en galerie (6 pages)

Écrit par : fmalbrancq 06/04/2020 à 18:35

bonsoir,

je lis Michel DESWYMEAUX (je pense que comme souvent, les deux témoins requis par le notaire n'ont pas de lien avec les contractants)

par contre, on ne voit aucune mention du veuvage de Jacques RAMERY dans cet acte (en tout cas a priori pas d'enfants d'un premier mariage, sinon je suppose que l'on on aurait du avoir mention d'une formorture mobiliaire) : est-on sûr qu'il s'agisse du même individu qui avait épousé Françoise LE PETIT ?

cordialement

François

Écrit par : fmalbrancq 06/04/2020 à 23:05

Bonsoir Bertrand,

une piste concernant Jean BEGHIN, cousin de Jacques RAMERY :

2BXI 28A/312-19/10/1644 : " Jean Baptiste BEGHIN prêtre protonotaire appostoloicq et pasteur de LESTREM, et Charles BEGHIN fils de feu Laurent, bourgeois demeurant à Lille; Catherine DE CROIX veuve de Messire Jehan DE PREUDHOMME DE HAILLY vivant chevalier Baron de POUCQUES, Comte de NIEUPORT, Seigneur de NEUFVILLE, demeurant à Lille. Somme fournie en pièces de 6 pattars pour 115 livres de gros, en 3 pattars pour 10 livres de gros, et le surplus en pièces de 5 sols ; 50 florins de rente héritière au rachat de 800 florins"

dans NOTAIRES D’ARTOIS-1670 à 1651-Actes contenus dans la série « Notaires de Saint-Omer », on trouve : 487) Procuration N° 18 le 18/1/1659 à Le Venthie : Frans DELEBECQUE blanchisseur à Estaire, curateur aux biens délaissés par le trespas de Jehan PECQUEUR, vivant brasseur à Le Gorgue; à blanc FAUTREL son procureur à St Omer;
contre Mre Adrien SANTERS et autres, éxécuteurs testamentaires de feu Mre Jehan Bapte BEGHIN, vivant pbre pasteur de Lestrem.

on a donc Jean (Baptiste) BEGHIN (+ entre 19/10/1644 et 18/01/1659 Lestrem ?)

on trouve dans le registre des BDL : "BEGHIN Charles, °Englos, boullengier, célibataire, f. de +Laurens, achat 4.02.1600, f°26r°"

on peut supposer Charles BEGHIN né vers 1570/1575, potentiellement de la même génération que les parents de Jacques RAMERY
Jean Baptiste serait-il le fils de Charles ?

il serait intéressant de retrouver une éventuelle épouse de Charles BEGHIN car le cousinage de Jean (Baptiste) BEGHIN avec Jacques RAMERY passe peut être du côté de la mère de ce dernier (une sœur de l'épouse de Charles BEGHIN ?)

on trouve également en 2B30/1 acte 29-09/01/1597 : « Demandeur(s) : Maître Pierre MARTIN prêtre pasteur de La Madeleine ; Contre : Laurent BEGHIN du Maisnil ; Raison : Le premier a droit d'une dette reconnue parle second »
Mais, sous toutes réserves, je ne sais pas s'il s'agit du même Laurent BEGHIN

cordialement

François

Écrit par : fmalbrancq 07/04/2020 à 22:45

Bonsoir,

des compléments concernant Charles BEGHIN

6106/149-vente-27/10/1620 : « BEGHIN Charles fils de feu Laurent tonnelier demeurant au faubourg de la Barre à Lille vend à COCQUET Jacques marchand tanneur demeurant en cette ville de Lille le fond et propriété d'un jardin contenant 4 cent et ½ et ½ quartron d'héritage gisant au Maisnil en Weppes et tenus de la seigneurie dudit lieu haboutant pardevant à la piedsente ou issue menant de l'église dudit Maisnil à la Boutillerie d'un long au jardin et héritage de LUTUN Pierre au bout à l'héritage maître DE BEAUMARETZ Roland et d'autre long à la terre de DELAVAL Charles et dudit LUTIN Pierre, ledit jardin planté d'épines et enclos sans y rien réservé sauf la maison y restant dessus les arbres fruitiers et autres bois montant qui sont réservés par cette vente comme les ayant ledit BEGHIN Charles vendu à MOREL Antoine qui en a le bail, moyennant 6 livres à BEGHIN Pierre et Charles et MOREL Antoine ... »


on a un mariage Charles BEGHIN x HERMAN Valentine le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE / Jean VISIN
d'où Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine) p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (s'agit il de la mère ?)
mais difficile de savoir s'il s'agit de l'intéressé

par contre on retrouve trace d'une soeur de Charles sur la même paroisse :
Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine) : « Isabeau fille de Laurent BEGHIN monnier d'Englos et de Chrétienne LOIE (?) sa femme – parin Guillaume CRESPIN – marine Isabeau DE LE FORTRIE »

cordialement

François

Écrit par : fregnier 08/04/2020 à 00:18

Bonjour François et à tous,

Merci pour vos commentaires et ajouts sur les BEGHIN, parmi lesquels il convient, effectivement, de rechercher un cousinage avec ce Jacques RAMERY. Je comprend mieux pourquoi ces François HENNERON et Guillaume DESWYMEAUX ne sont pas cités dans les relevés d'acte.

...Il semble bien que ce soit le même en 1643, et en 1651. Dans son CM de 1643 est cité notaire à Hauboudin : il l'est depuis février 1638 (date de son premier acte Cf. TAB 8803/1) et, semble t-il, jusqu'en 1646, car jusque là, ses actes sont nombreux à Haubourdin et à Lille. A partir de 1647, ils sont plus nombreux au Maisnil (où il est aussi dit greffier en 1663 - TAB 8814/66 ci-dessus) et dans les Weppes, et ce, jusqu'en avril 1665 (date de son dernier acte Cf. TAB 8815/43), sans doute au moment de son décès (il est dit + et ayant demeuré audit Maisnil le 20 juillet 1665, au CM de sa fille Marie Bauduine (qu'il a eu de Marie de TOURMIGNIES) x Me Jacques Anselme LEFRANCQ notaire au Maisnil - dont TAB 7444/97).

L'absence de formorture est étonnante, tout comme celle de l'absence de mention de veuvage, sauf s'il n'y a pas eu d'enfants de son précédent mariage avec Françoise LE PETIT. Celle-ci, dite sœur de Madeleine x Hugues BACCON - TAB 8807/102) semble être celle qui a épousé un Jean LAMERAND, vers 1618 (dont au moins 7 enfants nés à Armentières, de 1619 à 1635). Agée, lors de son mariage avec Jacques RAMERY, entre les dates extrêmes de 1636 à 1642, d'une bonne quarantaine d'années, elle ne pouvait peut-être plus en avoir, ou elle serait peut-être décédée en couches, Jacques, alors lui-même quarantenaire, souhaitant, sans doute en avoir postérité. A vérifier tout de même…

Cordialement,

Écrit par : fmalbrancq 08/04/2020 à 11:27

Bonjour à tous,

merci François pour ces précisions

je pense effectivement qu'il faut continuer de creuser du côté BEGHIN : on voit d'ailleurs que Charles BEGHIN, né à Englos et résident sur Lille, a des connexions avec Le Maisnil en Weppes (6106/149-vente-27/10/1620)

de même, son père, Laurent BEGHIN, que l'on trouve monnier à Englos le 20/10/1569 puis potentiellement résident au Maisnil en 1597 (2B30/1 acte 29-09/01/1597, s'il s'agit du même individu) aurait également des connexions avec cette commune

Les BEGHIN étant déjà présents sur le Maisnil à la charnière 15ème-16ème siècles et pendant la première moitié du 16ème, on pourrait imaginer que ce Laurent BEGHIN en soit originaire, soit parti du côté d'Englos suite à son mariage avec Chrétienne LOIE (patronyme difficile à déchiffrer dans l'acte de baptême d'Isabeau BEGHIN) avant d'y revenir en fin de vie

Reste à déterminer le lien de parenté entre Jacques RAMERY, Jean (Baptiste) et Charles BEGHIN. 2 hypothèses :

H1 : Pierre RAMERY a épousé une BEGHIN (soeur du père de Jean-Baptiste BEGHIN), sans doute originaire du Maisnil (il en effet intéressant de voir que Jacques RAMERY s’installe au Maisnil sur la dernière partie de sa vie : a-t-il hérité de terres ?)

H2 : la mère de Jacques RAMERY est soeur de l'épouse du père de Jean (Baptiste) BEGHIN

Si Charles BEGHIN est père de Jean Baptiste, et que c'est lui qui se marie le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine avec Valentine HERMAN (soit 6 mois après son achat de bourgeoisie), on devrait alors potentiellement trouver un couple Pierre RAMERY x ? HERMAN

En se penchant sur le mariage Charles BEGHIN x HERMAN Valentine le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE / Jean VISIN

on trouve DE LESPAU Rogier, sayeteur bdl relief 2.10.1627, f. de Charles et Chrétienne HERMAN f° 170 r° x Franchoise DOUBLET, f. de +Jehan
— Chrétienne HERMAN doit être sœur de Valentine

A noter que l'on ne trouve pas d'escas concernant le mariage Charles BEGHIN x Valentine HERMAN, ce qui laisse supposer que cette dernière est fille d'un BDL

on trouve à ce sujet :

HERMAN Valentine (°23/01/1604 Lille St Maurice), fille de Jérôme x Marie HOUTENESSE
p : Jacques PILLEZ - m : Valentine HERMAN

Je suppose que la maraine est la Valentine HERMAN, épouse de Charles BEGHIN

Concernant Jérôme HERMAN, il doit s’agir de :
HERMAN Jheromme, °Lille, sayeteur, f. de Jehan, BDL par relief 17.07.1600, f° 114 r°
fils de HERMAN Jehan, °Lille, f. de Jherome, BDL par relief 1.07.1575, f° 66 r°
neveu de HERMAN Robert, °Lille, f. de +Jherome, BDL par relief 14.06.1576 f° 169 r°
petit-fils de HERMAN Jeromme, °Gondecourt, f. de Jacques, marié, sans enfant, BDL par achat 5.09.1544 f° 87 v°

On peut donc supposer que Valentine HERMAN (°v1575/1580) est fille de Jean, BDL, sœur de Jérôme et Chrétienne

autres enfants de Jérôme HERMAN x Marie HOUTENAYS (alias DE HOUTENES)

HERMAN Jacques (°22/10/1600 Lille St Maurice) - p : Jacques DE RAET – m : Catherine HOUTENAYS
HERMAN Marie (°01/04/1602 Lille St Maurice) - p : Arnould LORTHIOIR – m : Marie LAMBERT
HERMAN Pierre (°16/12/1617 Lille St Maurice) -p : Pierre TAFFIN (?) – m : Pétronille LE ROY

On trouve surtout des jumeaux, Marguerite et Pierre HERMAN (°16/11/1600 Lille St Maurice), enfants de Samson HERMAN x Antoinette COUSIN
pour Pierre HERMAN : p : Pierre RAMERI – m : Marguerite LE GRAND
pour Marguerite : p : Antoine CHARLE – m : Marguerite DU FLOCQ (?)

A moins qu’il ne s’agisse que d’une coincidence et que ce ne soit pas le Pierre RAMERY père de Jacques, je pense que H2 est plausible, Jean (Baptiste) BEGHIN étant fils de Charles x Valentine HERMAN

On aurait donc dans la fratrie HERMAN, enfants de Jean :

Charles BEGHIN x Valentine HERMAN
Charles DE LESPAU(LE) x Chrétienne HERMAN
Jérôme HERMAN x Marie HOUTENESSE
Samson HERMAN x Antoinette COUSIN
Pierre RAMERI x ? HERMAN

cela m'amènerait à penser que Jacques RAMERY pourrait être né vers 1600/1605, ce qui collerait avec un premier mariage avec Françoise LE PETIT

reste à identifier avec précision l’épouse de Pierre RAMERY (leur mariage ayant eu lieu avant le 16/11/1600)
Pour ce faire, il faudrait continuer de rechercher les autres enfants des couples précités, notamment dans les BMS de Lille et voir si l’on ne trouve pas une autre HERMAN dans les maraines

A noter que l’on trouve également un Jacques HERMAN dans les BMS de Lille Ste Catherine, mais aucun moyen de savoir s’il est frère de la mère de Jacques RAMERY et peut être son parrain

cordialement

François

Écrit par : dhamelin 08/04/2020 à 20:55

Bonjour à tous,

Une partie de l'entourage familial de Jean Baptiste BEGHIN, pasteur de Lestrem est connue et a laissé une descendance sur Estaires. Les terriers de La Gorgue nous donnent lés éléments suivants:

Terrier du domaine de la Gorgue en 1665 (AdN: B3882)
article 120: Alexandre Anne Françoise et Valentine BEGHIN et Estas SEGHIN à cause d'Elisabeth BEGHIN sa femme enfants de feu Laurent BEGHIN pour la moitié et pour 1/4 comme héritier paternel de feu Me Jean Baptiste BEGHIN vivant pasteur de Lestrem, et Ernout ROUSSEAU Antoine DELEVALLEE Anthoine DU GAVRE Pierre CARDON et autres héritiers du coté maternel dudit Me Jean Baptiste pour l'autre quatrième part
un lieu manoir amassé de 2 maisons venant des héritiers Jean DUBOIS

dans le terrier précédent ce bien appartient à :

Terrier du domaine de la Gorgue en 1628 (AdN: B3885)
f°24verso:
Laurent BEGHIN par achapt de Nicolas HAMEAU et icelluy des héritiers de Jan du BOIS, tient en arrentement perpétuel ung manoir amazé de maison et aultres ediffices seant en ladite bourgeoisie contenant en tout heritaige IJc XIJ verges ou environ, tenant de soleil levant a Pierre de LESPINNE vers midy front a la rue de l’Eglise, vers couchant au rivaige de La Gorgue vers mer au courrant du molin a bled quy descend en la Lys a cause duquel arrentement prins a deulx fois doibt au terme de Noel IJ chappon et VJ £


on retrouve ce Laurent BEGHIN sur La Gorgue en 1616 où il est fermier des moulins, troux et passages de La Gorgue en 1613-16.
Il est cité dans une enquête du 6 et 08/04/1616 dans un procès sur la banalité des moulins de La Gorgue contre le meunier du moulin Madame en 1617 (ADN Cint3275)
dans son témoignage il indique qu'il a un beau frère se nommant: Jean VISIN, "son associé (comparchionné) pour la ferme de moulin de La Gorgue et beau frère".

On retrouve donc bien les mêmes individus que ceux cités dans les messages précédents.

Concernant Jean VISIN, dans la table des baptêmes de La Gorgue, nous retrouvons plusieurs enfants du couple Jean VIGIN/VIZIN & Barbe DESCAMPS entre 1609 et 1618.

Cordialement

David

Écrit par : fmalbrancq 09/04/2020 à 11:06

Bonjour David,

à la lecture du B3882-art.120-1665 (Terrier du domaine de la Gorgue) : « Alexandre, Anne, Françoise et Valentine BEGHIN et Estas SEGHIN à cause d'Elisabeth BEGHIN sa femme enfants de feu Laurent BEGHIN pour la moitié et pour 1/4 comme héritier paternel de feu Me Jean Baptiste BEGHIN vivant pasteur de Lestrem, et Ernout ROUSSEAU Antoine DELEVALLEE Anthoine DU GAVRE Pierre CARDON et autres héritiers du coté maternel dudit Me Jean Baptiste pour l'autre quatrième part un lieu manoir amassé de 2 maisons venant des héritiers Jean DUBOIS », il semble que le père de Jean Baptiste BEGHIN soit Laurent et non Charles BEGHIN.

Si c’est le cas, il faudrait donc rechercher le cousinage de Jacques RAMERY du coté du couple Laurent BEGHIN x ?
La présence de ce Laurent BEGHIN, meunier sur la Gorgue en 1617 (ADN Cint3275), où il est cité avec son beau-frère Jean VISIN, et 1628 (B3885-f°24v), nous indique qu’il ne peut s’agir du Laurent BEGHIN père de Charles, puisque celui si est déjà décédé en 1600 (cf registre des BDL : "BEGHIN Charles, °Englos, boullengier, célibataire, f. de +Laurens, achat 4.02.1600, f°26r°")

La présence de Jean VISIN x Barbe DESCAMPS, dans le témoignage de 1617 et comme témoin du mariage Charles BEGHIN x HERMAN Valentine le 06/08/1600, confirme l’identité de l’épouse de Charles et peut donner une piste quant au patronyme de l’épouse de Laurent BEGHIN
A confirmer avec l’identité des épouses d’Ernout ROUSSEAU, Antoine DELEVALLEE, Anthoine DU GAVRE et Pierre CARDON

Compte tenu de l’ensemble des documents, il est possible qu’il faille faire une autre lecture du 2BXI 28A/312-19/10/1644 : " Jean Baptiste BEGHIN prêtre protonotaire appostoloicq et pasteur de LESTREM, et Charles BEGHIN fils de feu Laurent, bourgeois demeurant à Lille; Catherine DE CROIX veuve de Messire Jehan DE PREUDHOMME DE HAILLY vivant chevalier Baron de POUCQUES, Comte de NIEUPORT, Seigneur de NEUFVILLE, demeurant à Lille. Somme fournie en pièces de 6 pattars pour 115 livres de gros, en 3 pattars pour 10 livres de gros, et le surplus en pièces de 5 sols ; 50 florins de rente héritière au rachat de 800 florins"

la présence de deux Laurent BEGHIN laisse en effet supposer que Jean Baptiste BEGHIN, fils de Laurent (cf B3882-art.120-1665) soit le neveu de Charles fils de feu Laurent.
Le même B3882-art.120-1665 indiquerait que Laurent a hérité de son fils Jean Baptiste (logique si décédé sans mariage ni enfants en tant que prêtre).
On sait par la procuration N°18 du 18/01/1659 à Le Venthie, que « Mre Adrien SANTERS et autres, (sont) éxécuteurs testamentaires de feu Mre Jehan Bapte BEGHIN, vivant pbre pasteur de Lestrem ». On peut donc supposer que Jean baptiste est décédé peu avant.

On aurait donc :

Laurent BEGHIN (°v1540/1545 - +entre 20/10/1569 et 04/02/1600 Englos ou Le Maisnil ?)
x Chrétienne LOIE (°v1540/1545 Englos ? - +ap20/10/1569) avant 1569

1 – Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine - +?)
p : Guillaume CRESPIN – m : Isabeau DE LE FORTRIE

2 – Laurent BEGHIN ( °v1570/1575 Englos ? - +18/01/1659 et 1665 ?)
peut être celui cité dans le 2B30/1 acte 29-09/01/1597
x ? DESCAMPS (°v1575/1580 - +?) vers 1600
- sœur de Barbe DESCAMPS (°v1575/1580 - +ap1618 La Gorgue ?) x Jean VISIN (°v1575 - +av09/01/1649) avant le 06/08/1600

21 – Jean Baptiste BEGHIN (°v1600 - +v18/01/1659 Lestrem)
22 – Alexandre BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665)
23 – Anne BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665)
24 – Françoise BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665)
25 – Valentine BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665) -- Valentine HERMAN serait-elle sa marraine ?
26 - Elisabeth BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665) x Estas SEGHIN

3 – Charles BEGHIN (°v1575 Englos - +ap19/10/1644 Lille?)
x Valentine HERMAN (°v1575/1580 - +ap23/01/1604 ? Lille) le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE / Jean VISIN
- fille de Jean HERMAN (°v1550 - +ap17/07/1600 Lille) x ?

31 - Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine)
p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (s'agit il de la mère ?)

4 - ? BEGHIN (°v1575 Englos ou Le Maisnil ?- +?)
x Pierre RAMERY (°v1575 - +av03/08/1663) vers 1600

41 – Jacques RAMERY (°v1600/1605 - +entre avril et 20/07/1665 Le Maisnil)
x (1) Françoise LE PETIT (°v1595 - +av05/01/1643) entre 1636 et 1642 ?
x (2) Marie DE TOURMIGNIES (°v1615 - +ap20/07/1665) le 26/01/1643 à Lille St Maurice

de ce fait l’hypothèse H1 devient plus probable

Il se peut quand même que le Pierre RAMERI, parrain de Pierre HERMAN (°16/11/1600 Lille St Maurice), soit le père de Jacques, tout comme il peut s’agir d’un homonyme, des RAMERY étant présents sur Lille

cordialement

François

Écrit par : dhamelin 10/04/2020 à 22:01

Bonjour François,

J'ai une lecture différente de l'article du terrier de La Gorgue:

B3882-art.120-1665 (Terrier du domaine de la Gorgue) : « Alexandre, Anne Françoise et Valentine BEGHIN et Estas SEGHIN à cause d'Elisabeth BEGHIN sa femme enfants de feu Laurent BEGHIN pour la moitié et pour 1/4 comme héritier paternel de feu Me Jean Baptiste BEGHIN vivant pasteur de Lestrem, et Ernout ROUSSEAU Antoine DELEVALLEE Anthoine DU GAVRE Pierre CARDON et autres héritiers du coté maternel dudit Me Jean Baptiste pour l'autre quatrième part un lieu manoir amassé de 2 maisons venant des héritiers Jean DUBOIS »

Jean Baptiste BEGHIN, pasteur de Lestrem est l'oncle paternel d'Alexandre, Anne Françoise, Valentine BEGHIN. Les neveu et nièces possèdent déjà la moitié de l'article 120 et héritent d'1/4 supplémentaire de Jean Baptiste BEGHIN.
Leur père, Laurent, est donc le frère de Jean Baptiste BEGHIN.
Laurent et Jean Baptiste sont tous deux fils de Laurent BEGHIN cité dans le terrier de 1628.

on retrouve dans les tables des Baptêmes de La Gorgue, les naissances d'Alexandre, Valentine et Elisabeth BEGHIN en 1637 (jumelles) et 1639. Laurent est marié avec Elisabeth DE LENS.

quant à Laurent BEGHIN, celui cité dans le terrier de 1628, on le retrouve dans plusieurs rentes héritières:

2BXI 08B/758 - 21/11/1617
Laurent LE VESQUE fils de feu Andrieu, laboureur demeurant à ENNETIERES EN WEPPES.
Laurent BEGHIN fermier des mollins de LE GORGHE.
7 florins 16 patars 3 deniers de rente héritière au rachat de 125 florins.

2BXI 08B/759 - 21/11/1617
Charlotte VIGIN veuve de Guillaume BACCART, demeurant à ENGLOS.
Laurent BEGHIN fermier des mollins de LE GORGHE.
6 florins 5 patars de rente héritière au rachat de 100 florins.

2BXI 08B/760 - 22/5/1617
Jean LEFEBVRE fils de feu Pasquier, laboureur et marissal demeurant à ENGLOS. Le 18/12/1617, Catherine DE MARCQUILLIES sa femme s'est obligée.
Laurent BEGHIN fermier des mollins de LE GORGHE.
3 florins 2 patars 6 deniers de rente héritière au rachat de 50 florins.

2BXI 11B/624 - 14/1/1626
Loys GLORIAN fils de feu Jacques, laboureur, et Marie DE LE VALLEE sa femme, demeurant à HALLENNES LEZ HAUBOURDIN.
Laurent BEGHIN demeurant à LEGHORGHE.
18 florins 15 patars de rente héritière au rachat de 300 florins.


Au vue de l'origine des demandeurs, il est probable que Laurent BEGHIN de La Gorgue est un lien avec Englos.

Cordialement

David

Écrit par : dhamelin 10/04/2020 à 22:36

A ce sujet on retrouve dans le Castelo n°36, cet acte:
2 B 483 / 109 Charles BEGHIN boulanger à Lille, administrateur des biens de Thomas DEHENNIN et Valentine DELESPAUL neveu et nièce et héritiers et donataires de feu Valentine CONNEGRASSE à son trépas veuve de Thomas HERMAIN c/ Jacques CARPENTIER brasseur à Haubourdin (photo 975 brasseur et hôte de St Antoine) (Ph 0956) 16/10/1620


on retrouve dans les bourgeois de Lille:

DE HENNIN Toussains, °Lille, boullenghier f. de +Nicollas x Valentyne CONNAGRASE, sans enfant
bourgeois de Lille par achat 11.09.1573f° 181 v°

et aussi:

HERMARE (s'agit il d'une mauvaise lecture ?) Thomas, °Lillef. de +Jherome
bourgeois de Lille par relief 19.03.1577 f° 182 r°




Cordialement

David

Écrit par : cyernaux 11/04/2020 à 09:19

Bonjour,

Si la division entre deux frères par moitié est logique, dans les déductions de David quelque chose me gêne :

Laurent et sa femme TOUT
- Laurent 1/2
- - Ses enfants ladite moitié
- Jean Baptiste 1/2

Jean Baptiste meurt

Laurent et sa femme TOUT
- Laurent 1/2
- - Ses enfants 1/2 + 1/4 qui est la moitié paternelle de la moitié de JB

ROUSSEAUX, DELEVALLEE... le dernier quart du côté maternel

Je ne vois pas ce que viennent faire là les héritiers du côté maternel ? Si JB n'avait pas existé (ce qui revient à cela puisqu'il est mort), c'est Laurent qui aurait hérité de la totalité du bien venu de ses parents (même s'il venait uniquement de sa mère). Et donc ses enfants après lui.

Explication probable : Laurent et JB n'ont pas la même mère. Acheté en commun lors du mariage avec la mère de JB le bien est partagé ensuite par les frères lors de la succession : la moitié va à Laurent, l'autre à JB. A la mort de JB la part venue de son père (donc 1/4) retourne au côté paternel, la part venue de sa mère retourne au côté maternel.
Ceci dit ce n'est pas absolument logique puisque Laurent-père et sa femme (mère de JB) avaient droit de chacun la moitié comme achat commun. Donc JB aurait dû avoir droit à la moitié de la moitié de son père et à la totalité de la moitié de sa mère. Et donc Laurent-fils la moitié de la moitié de son père... A moins de rachat entre deux.

Écrit par : cyernaux 11/04/2020 à 09:41

J'avoue avoir un peu la flemme de remonter le fil de la discussion pour voir si ça n'a pas déjà été écrit, mais au cas où :

2 B 11 / 02B acte 616 du 07/05/1611
Louis LERNOULT fils de feu Antoine, censier de la cense de Hebulterne à Houplines, Michel LHERNOULT fils dudit feu Antoine, laboureur à Prémesques, François LHERNOULT fils dudit feu Antoine, tondeur de grandes forches demeurant à Lille, Nicolas POLLET fils de feu Antoine, laboureur et censier de la cense du Hault Mez à Prémesques, Mahieu BEGHIN fils de feu Laurent, mosnier du mollin de l'Abricheau paroisse de Wattignies, François DENISART hoste demeurant à Esquermes. Catherine DE LE ZENNES femme dudit Louis LHERNOULT, Jossine HUETTE femme dudit Michel LHERNOULT, Marguerite LHERNOULT femme dudit Nicolas POLLET, Isabeau LHERNOULT femme dudit Mahieu BEGHIN...

2 B 11 / 07C acte 1198 du 14/12/1616
Charles DE LESPAU fils de feu Jacques, sayeteur, Charles BEGHIN boulanger, fils de feu Laurent de Lille, Chrétienne HERMAN femme dudit Charles DE LESPAU...

2 B 11 / 08A acte 480 du 31/05/1617
Charles DE LESPAU messager de Lille à Béthune, et Chrétienne HERMAN sa femme, et Charles BEGHIN fils de feu Laurent, boulanger à Lille...

Écrit par : fmalbrancq 11/04/2020 à 10:34

Bonjour David et Christophe,

merci pour vos apports très intéressants qui précisent et/ou confirment certaines données

Ils permettent de renforcer le lien de cette famille BEGHIN avec le secteur originel d'Englos

je modifie donc :

Laurent BEGHIN (°v1540/1545 Englos ? - +entre 20/10/1569 et 04/02/1600 Englos ?)
x Chrétienne LOIE (°v1540/1545 Englos ? - +ap20/10/1569) avant 1569

1 – Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine - +?)
p : Guillaume CRESPIN – m : Isabeau DE LE FORTRIE

2 – Laurent BEGHIN (°v1570/1575 Englos ? - +entre 1628 et 1665 La Gorgue ?)
- peut être celui cité dans le 2B30/1 acte 29-09/01/1597
- fermier des moulins de La Gorgue
x ? DESCAMPS (°v1580 - +?) vers 1600
- sœur de Barbe DESCAMPS (°v1575/1580 - +ap1618 La Gorgue ?) x Jean VISIN (°v1575 - +av09/01/1649) avant le 06/08/1600

21 – Jean Baptiste BEGHIN (°v1600/1605 - +v01/1659 Lestrem)

22 - Laurent BEGHIN (°v1605 - +av1665)
x Elizabeth DE LENS (°v1605/1610 - +ap1639) vers 1630/1635

221 – Anne BEGHIN (°v1630/1635 - +ap1665)
222 – Françoise BEGHIN (°v1635 - +ap1665)
223 – Valentine BEGHIN (°1637 La Gorgue - +ap1665)
224 - Elisabeth BEGHIN (°v1637 La Gorgue - +ap1665) x Estas SEGHIN avant 1665
225 – Alexandre BEGHIN (°1639 La Gorgue - +ap1665)

3 – Charles BEGHIN (°v1575 Englos - +ap19/10/1644 Lille?)
x Valentine HERMAN (°v1575/1580 - +ap23/01/1604 ? Lille) le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE (beau-frère de Valentine) / Jean VISIN (beau-frère du frère de Charles)
- fille de Jean HERMAN (°v1550 - +ap17/07/1600 Lille) x ?

31 - Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine)
p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (alias CONNEGRASSE), tante de Valentine HERMAN (femme de Thomas HERMAN, BDL par relief en 1577, frère de Jean et Robert, oncle de Valentine HERMAN)

4 - ? BEGHIN (°v1575 Englos ?- +?)
x Pierre RAMERY (°v1575 - +av03/08/1663) vers 1600

41 – Jacques RAMERY (°v1600/1605 - +entre avril et 20/07/1665 Le Maisnil)
x (1) Françoise LE PETIT (°v1595 - +av05/01/1643) entre 1636 et 1642 ?
x (2) Marie DE TOURMIGNIES (°v1615 - +ap20/07/1665) le 26/01/1643 à Lille St Maurice

5 - Mathieu BEGHIN (°v1575 Englos ? - +ap07/05/1611 Wattignies ?)
- mosnier du mollin de l'Abricheau à Wattignies
x Isabeau LHERNOULT (°v1575 - +ap07/05/1611 Wattignies ?)

le 2B11 / 02B acte 616 du 07/05/1611 a particulièrement attiré mon attention en raison des origines géographiques des personnes citées, notamment Englos et Prémesques
Henri DESCAMPS, dans Nordcens, donne en effet : AML12191-23/03/1616 : Pierre RAMERI, fils de Philippe, censier de la Basse cour du château de Prémesques
on trouve également 2B11 05B/536-29/12/1614 : "Jehan HUCQUET fils de feu Antoine, et Jossine BOIDIN sa femme demeurant à Lambersart, Pierre RAMERY laboureur et brasseur demauranr à Prémesques s'obligera..."

Compte tenu de la proximité géographique entre Prémesques et Englos (paroisse possible d'origine de ? BEGHIN, mère de Jacques RAMERY), pourrait-il s'agir du père de Jacques ?
cette piste me parait intéressante à creuser : il faudrait obtenir une copie du AML12191-23/03/1616 afin de voir si l'épouse de Pierre RAMERY est citée (ce dont je doute puisque Henry DESCAMPS ne l'indique pas dans ses relevés) et étudier les documents de la commune de Prémesques de la période 1600-1650 afin d'éventuellement y rerouver trace de ce Pierre RAMERY et de son épouse

cordialement

François

Écrit par : fmalbrancq 11/04/2020 à 13:03

Rebonjour,

concernant Jacques RAMERY, il est encore vivant le 16/05/1665 (8815/1), donc décédé entre cette date et le 20/07/1665

concernant Charles BEGHIN, on trouve potentiellement, compte tenu de la localisation (La Gorgue) :
8810/108-vente-15/08/1659 : "... le 25/08/1659 ... Germain FRULEUX en faveur duquel ledit vendeur s'est déshérité nomme son command en la personne de Antoine BEGHIN fils de feu Charles fermier de La Gorgue..."
8811/77-relevé de fief-25/09/1660 : "Antoine BEGHIN fermier de La Gorgue..."

on aurait donc :

0 - Laurent BEGHIN (°v1540/1545 Englos ? - +entre 20/10/1569 et 04/02/1600 Englos ?)
- meunier d'Englos en 1569
x Chrétienne LOIE (°v1540/1545 Englos ? - +ap20/10/1569) avant 1569

1 – Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine - +?)
p : Guillaume CRESPIN – m : Isabeau DE LE FORTRIE

2 – Laurent BEGHIN (°v1570/1575 Englos ? - +entre 1628 et 1665 La Gorgue ?)
- peut être celui cité dans le 2B30/1 acte 29-09/01/1597
- fermier des moulins de La Gorgue
x ? DESCAMPS (°v1580 - +?) vers 1600
- sœur de Barbe DESCAMPS (°v1575/1580 - +ap1618 La Gorgue ?) x Jean VISIN (°v1575 - +av09/01/1649) avant le 06/08/1600

21 – Jean Baptiste BEGHIN (°v1600/1605 - +v01/1659 Lestrem)

22 - Laurent BEGHIN (°v1605 - +av1665)
x Elizabeth DE LENS (°v1605/1610 - +ap1639) vers 1630/1635

221 – Anne BEGHIN (°v1630/1635 - +ap1665)
222 – Françoise BEGHIN (°v1635 - +ap1665)
223 – Valentine BEGHIN (°1637 La Gorgue - +ap1665)
224 - Elisabeth BEGHIN (°v1637 La Gorgue - +ap1665) x Estas SEGHIN avant 1665
225 – Alexandre BEGHIN (°1639 La Gorgue - +ap1665)

3 – Charles BEGHIN (°v1575 Englos - +ap19/10/1644 Lille?)
x Valentine HERMAN (°v1575/1580 - +ap23/01/1604 ? Lille) le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE (beau-frère de Valentine) / Jean VISIN (beau-frère du frère de Charles)
- fille de Jean HERMAN (°v1550 - +ap17/07/1600 Lille) x ?

31 - Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine)
p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (alias CONNEGRASSE), tante de Valentine HERMAN (femme de Thomas HERMAN, BDL par relief en 1577, frère de Jean et Robert, oncle de Valentine HERMAN)

32 (probable) - Antoine BEGHIN (°v1605 ? - +ap25/09/1660 La Gorgue ?)

4 - ? BEGHIN (°v1575 Englos ?- +?)
x Pierre RAMERY (°v1575 - +av03/08/1663) vers 1600

41 – Jacques RAMERY (°v1600/1605 - +entre 16/05 et 20/07/1665 Le Maisnil)
x (1) Françoise LE PETIT (°v1595 - +av05/01/1643) entre 1636 et 1642 ?
x (2) Marie DE TOURMIGNIES (°v1615 - +ap20/07/1665) le 26/01/1643 à Lille St Maurice

5 (probable) - Mathieu BEGHIN (°v1575 Englos ? - +ap07/05/1611 Wattignies ?)
- mosnier du mollin de l'Abricheau à Wattignies
x Isabeau LHERNOULT (°v1575 - +ap07/05/1611 Wattignies ?)

cordialement

François

Écrit par : rwaymel 11/04/2020 à 16:01

Bonjour,

On s'écarte peut être du sujet initial, mais ces éléments concernant les BEGHIN m'interpellent.

En ce qui concerne Antoine BEGHIN, fermier des moulins de La Gorgue, il ne se raccroche pas directement à la branche que vous étudiez. il est fils de Charles BEGHIN (+1626-1627 sans doute à Sainghin en Weppes) et de Marie DELECAMBRE (°v1597, +19/01/1691 à Sainghin en Weppes). Cependant, vu le nom et le métier, il y a peut être un cousinage assez proche.

Voici un acte montrant son ascendance.

Antoine BEGHIN (x Marie LAURENT) est le fils d'Isaac.

1. Isaac BEGHIN
1.1. Antoine BEGHIN x Marie LAURENT
1.1.1. Charles BEGHIN x Marie DELECAMBRE
1.1.1.1. Antoine BEGHIN, fermier des moulins de La Gorgue

Remarque:
Au vu des prénoms, il semblerait qu'il y ait des huguenots dans cette famille.

Amicalement

Raphaël

Écrit par : fmalbrancq 11/04/2020 à 16:38

bonjour Raphael,
effectivement
la multitude de Charles et Laurent BEGHIN sur le secteur prête à confusion

concernant Jacques RAMERY, il est encore vivant le 16/05/1665 (8815/1), donc décédé entre cette date et le 20/07/1665

concernant Charles BEGHIN x Valentine HERMAN :
2BXI 42L/112-02/07/1658 : "Vallentine HERMAN veuve de Charles BEGHIN, demeurant à Lille..."
2BXI 42L/112-21/11/1661 : "Valentine HERMAN veuve de Charles BEGHIN vivant bourgeois demeurant à Lille; Marie DE LESPAUL fille non mariée de feu Charles et Valentine DE LESPAUL soeur de ladite Marie..."

2BXI 44L/257-17/04/1660 : "Allard BONNIER fils de feu Mathieu, graissier demeurant présentement à Lille. Valentine BEGHIN sa femme s'est obligée"
à voir s'il s'agit de leur fille

on aurait donc :

0 - Laurent BEGHIN (°v1540/1545 Englos ? - +entre 20/10/1569 et 04/02/1600 Englos ?), meunier d'Englos en 1569
x Chrétienne LOIE (°v1540/1545 Englos ? - +ap20/10/1569) avant 1569

1 – Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine - +?) p : Guillaume CRESPIN – m : Isabeau DE LE FORTRIE

2 – Laurent BEGHIN (°v1570/1575 Englos ? - +entre 1628 et 1665 La Gorgue), fermier des moulins de La Gorgue
x ? DESCAMPS (°v1580 - +?) vers 1600
- sœur de Barbe DESCAMPS (°v1575/1580 - +ap1618 La Gorgue ?) x Jean VISIN (°v1575 - +av09/01/1649) avant le 06/08/1600

21 – Jean Baptiste BEGHIN (°v1600/1605 - +v01/1659 Lestrem)

22 - Laurent BEGHIN (°v1605 - +av1665) x Elizabeth DE LENS (°v1610 - +ap1639) vers 1635
221 – Anne Françoise BEGHIN (°1636 La Gorgue - +ap13/05/1672) x Louis PEULEMEULLE (°v1635/1640 - +ap13/05/1672) le 18/04/1667 à Lille St Etienne (témoins : Alexandre BEGHIN)
2BXI 57L/150-05/07/1674
222 – Valentine BEGHIN (°1637 La Gorgue - +ap1665)
223 - Elisabeth BEGHIN (°v1637 La Gorgue - +ap1665) x Estas SEGHIN avant 1665
224 – Alexandre BEGHIN (°1639 La Gorgue - +ap18/04/1667)

3 – Charles BEGHIN (°v1575 Englos - +entre 19/10/1644 et 02/07/1658 Lille) x Valentine HERMAN (°v1575/1580 - +ap21/11/1661 Lille) le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE (beau-frère de Valentine) / Jean VISIN (beau-frère du frère de Charles)
- fille de Jean HERMAN (°v1550 - +ap17/07/1600 Lille) x ?

31 - Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine) p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (alias CONNEGRASSE), tante de Valentine HERMAN (femme de Thomas HERMAN, BDL par relief en 1577, frère de Jean et Robert, et donc oncle de Valentine HERMAN)
x Allard BONNIER ?????? à confirmer

4 - ? BEGHIN (°v1575 Englos ?- +?) x Pierre RAMERY (°v1575 - +av03/08/1663) vers 1600

41 – Jacques RAMERY (°v1600/1605 - +entre 16/05 et 20/07/1665 Le Maisnil)
x (1) Françoise LE PETIT (°v1595 - +av05/01/1643) entre 1636 et 1642 ?
x (2) Marie DE TOURMIGNIES (°v1615 - +ap20/07/1665) le 26/01/1643 à Lille St Maurice

cordialement

François

Écrit par : bcrepel 12/04/2020 à 20:55

Bonsoir à toutes et à tous,

Je n'ai pas d'élément à apporter, mais je vous lis néanmoins avec grande attention;
et je vous remercie pour la qualité des échanges;

Bon confinement à toutes et tous

Bonnes recherches, à bientôt

Écrit par : fregnier 12/01/2024 à 10:45

Bonjour et bonne année 2024 à tous,

A défaut de pouvoir remonter loin côté RAMERY, on peut remonter côté de TOURMIGNIES : la supposée mère de Catherine Marie Joseph de TOURMIGNIES, épouse de Me Jacques RAMERY serait Marie BONNENUICT née à Douai le 23 mai 1591, "à son trépas femme de Me Bauduin de TOURMIGNIES, licencié es droits, procureur fiscal de S.M. en sa gouvernance de Douai", fille d'Amé, bourgeois de Douai et de x2 Françoise BERTHE (sources : "Famille BONNENUIT de Douai" Publication GEGD de J.C. LAMENDIN et "La féodalité dans le Nord de la France Histoire du château & de la châtellenie de Douai, des fiefs et seigneuries tenus du souverain de cette ville depuis le Xème siècle jusqu'en 1789". Par Félix BRASSART Douai 1877 L. Crépin éditeur. Page 472 (voir aussi le sujet BONNENUIT x LEFEBVRE dans forum le Douaisis).

L'ascendance BONNENUICT semble bien connue et documentée avec des C.M. conservés dans les archives municipales de Douai.

Écrit par : bcrepel 28/01/2024 à 12:04

Bonjour François,

Avec un peu de retard, grand merci pour ces informations très intéressantes et que je vais étudier cet après midi;

Bonnes recherches, à bientôt,