Version imprimable du sujet

Écrit par : jpmichaut 06/09/2016 à 11:15

Bonjour à toutes et à tous,

Il semble que l'ascendance de Jacques CAULIER dit de Noyelles né vers 1465 à Ennetières en Weppes , époux de Chrétienne Foubert , donne lieu à deux versions :

-l'une le faisant descendre de Jehan Caulier , censier de la Court d'Ennetières ' époux de Marie Quiéret;

-L'autre le faisant descendre de Philippe Ier de Noyelles et d'Antoinette de Mailly ;

Philippe étant le fils de Jean V et de Jeanne Philippe Du Bois de Fiennes

Jean V étant le fils de Jean IV et de Marguerite de la Viefville.

Celà a déjà fait l'objet de débats sur un forum d'il y a quelques années.

Ma question est de savoir si les recherches depuis permettent de retenir l'une des deux ascendances avec fiabilité.

Merci d'avance:

Jean-Pierre Michaut

Écrit par : dbouquet 06/09/2016 à 15:01

Bonjour,

Voici ce que je mettais en complément d'un de mes articles sur les DE NOYELLE parue dans les années 90 à l'AGP (complément de Henri DESCAMPS éminent spécialiste des censiers de la châtellenie de Lille) :

Le nom à l'origine est " CAULIER dit DE NOYELLES ". Il est celui d'une famille typique de censiers d'abbaye, très ancienne, qui pourrait bien venir d'un des nombreux lieux NOYELLES en Artois. On rencontre déjà à la fin du XIVème siècle Jean CAULIER de NOYELLES, le 31 janvier 1379 (ancien style), censier de la cense de Saint Eloy de Noyon à Wavrin (AD Oise H2138/1), et cité par Arthur MATHIAS (histoire de Wavrin page 221).

A la fin du XVème siècle, Jean CAULIER dit de NOYELLES est censier de la cense de la Court d'Ennetières en Weppes appartenant à l'abbaye de Saint Pierre de Gand. Un de ses fils, Jacques, natif d'Ennetières en Weppes, acheta la bourgeoisie de Lille le 11 octobre 1502 et fut à son tour censier de la court d'Ennetières en Weppes. Il épousa Chrétienne FOUBERT, fille de Victor, et veuve de Henry VALIN. Sa descendance occupa la cense de la Court d'Ennetières en Weppes jusqu'en 1663. De nombreux rameaux se développèrent à Lille et dans sa châtellenie : Weppes, Ferrain, Mélantois et Pévèle, et vraisemblablement dans les châtellenies limitrophes du côté flamand.

Roland CAULIER dit DE NOYELLES prit en bail le 23 janvier 1515 (ancien style) la cense de Lorgies appartenant à l'abbaye de Marchiennes qui possédait aussi en cette paroisse la cense du Biez (AD Nord 10H627). Il venait d'Ennetières en Weppes (le contrat est formel !); il avait pour épouse Jeanne DES HUVETS, dont il eut Hubert et Arnould DE NOYELLES, tous deux cités le vendredi 4 juin 1563 : " Simon CUVILLON, procureur de Hubert et Arnould DE NOYELLES, frères, enfants de Jehenne DES HUVETS qu'elle a eus de feu Rolland DE NOYELLES, impétrants de mise de fait, contre Robert BRIDOUL, bailli de Santes, opposant " (AD Nord 2B317).

Les CAULIER dit DE NOYELLES perdirent leur nom pour ne garder que leur surnom d'une manière définitive vers 1550. Les prénoms de Roland et Arnould sont restés courants dans les divers rameaux de cette famille.

Je pense qu'un rattachement osé à une quelconque famille noble est trop facile pour être vrai...

Didier

Écrit par : ffoucart 06/09/2016 à 15:46

il faut ajouter aux CAULIER DIT DE NOYELLES la branche d'Elyot DE NOYELLES, échevin de Lille, voir-juré etc, dont, si je me souviens bien, le père était Jehan DE NOYELLES DIT CAULIER (achat de bourgeoisie). Je n'ai pas mes notes, mais c'est cette branche qu'on retrouve alliée aux familles scabinales de Lille.
Voir aussi:
http://www.gennpdc.net/lesforums/lofiversion/index.php/t50913.html

Quoiqu'il en soit, il n'y a pas de lien entre les CAULIER DIT DE NOYELLES et les NOYELLES, seigneurs Artésiens ou du Ponthieu.

François

Écrit par : jpmichaut 06/09/2016 à 17:08

Citation (dbouquet @ 06/09/2016 à 15:01)

Écrit par : jpmichaut 06/09/2016 à 17:10

Citation (jpmichaut @ 06/09/2016 à 17:08)

Citation (dbouquet @ 06/09/2016 à 15:01)

Bonjour,

Voici ce que je mettais en complément d'un de mes articles sur les DE NOYELLE parue dans les années 90 à l'AGP (complément de Henri DESCAMPS éminent spécialiste des censiers de la châtellenie de Lille) :

Le nom à l'origine est " CAULIER dit DE NOYELLES ". Il est celui d'une famille typique de censiers d'abbaye, très ancienne, qui pourrait bien venir d'un des nombreux lieux NOYELLES en Artois. On rencontre déjà à la fin du XIVème siècle Jean CAULIER de NOYELLES, le 31 janvier 1379 (ancien style), censier de la cense de Saint Eloy de Noyon à Wavrin (AD Oise H2138/1), et cité par Arthur MATHIAS (histoire de Wavrin page 221).

A la fin du XVème siècle, Jean CAULIER dit de NOYELLES est censier de la cense de la Court d'Ennetières en Weppes appartenant à l'abbaye de Saint Pierre de Gand. Un de ses fils, Jacques, natif d'Ennetières en Weppes, acheta la bourgeoisie de Lille le 11 octobre 1502 et fut à son tour censier de la court d'Ennetières en Weppes. Il épousa Chrétienne FOUBERT, fille de Victor, et veuve de Henry VALIN. Sa descendance occupa la cense de la Court d'Ennetières en Weppes jusqu'en 1663. De nombreux rameaux se développèrent à Lille et dans sa châtellenie : Weppes, Ferrain, Mélantois et Pévèle, et vraisemblablement dans les châtellenies limitrophes du côté flamand.

Roland CAULIER dit DE NOYELLES prit en bail le 23 janvier 1515 (ancien style) la cense de Lorgies appartenant à l'abbaye de Marchiennes qui possédait aussi en cette paroisse la cense du Biez (AD Nord 10H627). Il venait d'Ennetières en Weppes (le contrat est formel !); il avait pour épouse Jeanne DES HUVETS, dont il eut Hubert et Arnould DE NOYELLES, tous deux cités le vendredi 4 juin 1563 : " Simon CUVILLON, procureur de Hubert et Arnould DE NOYELLES, frères, enfants de Jehenne DES HUVETS qu'elle a eus de feu Rolland DE NOYELLES, impétrants de mise de fait, contre Robert BRIDOUL, bailli de Santes, opposant " (AD Nord 2B317).

Les CAULIER dit DE NOYELLES perdirent leur nom pour ne garder que leur surnom d'une manière définitive vers 1550. Les prénoms de Roland et Arnould sont restés courants dans les divers rameaux de cette famille.

Je pense qu'un rattachement osé à une quelconque famille noble est trop facile pour être vrai...

Didier

Écrit par : jpmichaut 06/09/2016 à 17:10

Citation (jpmichaut @ 06/09/2016 à 17:10)

Citation (jpmichaut @ 06/09/2016 à 17:08)

Citation (dbouquet @ 06/09/2016 à 15:01)

Bonjour,

Voici ce que je mettais en complément d'un de mes articles sur les DE NOYELLE parue dans les années 90 à l'AGP (complément de Henri DESCAMPS éminent spécialiste des censiers de la châtellenie de Lille) :

Le nom à l'origine est " CAULIER dit DE NOYELLES ". Il est celui d'une famille typique de censiers d'abbaye, très ancienne, qui pourrait bien venir d'un des nombreux lieux NOYELLES en Artois. On rencontre déjà à la fin du XIVème siècle Jean CAULIER de NOYELLES, le 31 janvier 1379 (ancien style), censier de la cense de Saint Eloy de Noyon à Wavrin (AD Oise H2138/1), et cité par Arthur MATHIAS (histoire de Wavrin page 221).

A la fin du XVème siècle, Jean CAULIER dit de NOYELLES est censier de la cense de la Court d'Ennetières en Weppes appartenant à l'abbaye de Saint Pierre de Gand. Un de ses fils, Jacques, natif d'Ennetières en Weppes, acheta la bourgeoisie de Lille le 11 octobre 1502 et fut à son tour censier de la court d'Ennetières en Weppes. Il épousa Chrétienne FOUBERT, fille de Victor, et veuve de Henry VALIN. Sa descendance occupa la cense de la Court d'Ennetières en Weppes jusqu'en 1663. De nombreux rameaux se développèrent à Lille et dans sa châtellenie : Weppes, Ferrain, Mélantois et Pévèle, et vraisemblablement dans les châtellenies limitrophes du côté flamand.

Roland CAULIER dit DE NOYELLES prit en bail le 23 janvier 1515 (ancien style) la cense de Lorgies appartenant à l'abbaye de Marchiennes qui possédait aussi en cette paroisse la cense du Biez (AD Nord 10H627). Il venait d'Ennetières en Weppes (le contrat est formel !); il avait pour épouse Jeanne DES HUVETS, dont il eut Hubert et Arnould DE NOYELLES, tous deux cités le vendredi 4 juin 1563 : " Simon CUVILLON, procureur de Hubert et Arnould DE NOYELLES, frères, enfants de Jehenne DES HUVETS qu'elle a eus de feu Rolland DE NOYELLES, impétrants de mise de fait, contre Robert BRIDOUL, bailli de Santes, opposant " (AD Nord 2B317).

Les CAULIER dit DE NOYELLES perdirent leur nom pour ne garder que leur surnom d'une manière définitive vers 1550. Les prénoms de Roland et Arnould sont restés courants dans les divers rameaux de cette famille.

Je pense qu'un rattachement osé à une quelconque famille noble est trop facile pour être vrai...

Didier

Écrit par : ffoucart 07/09/2016 à 11:26

apparemment, un Gérard DE NOYELLE, se prétendait noble, quoiqu'il cultivait une ferme à Sainghin en Mélantois (arrêt de 1449 qui valide sa noblesse):
https://books.google.fr/books?id=mY63-r55a74C&pg=PA482&dq=gerard+de+noyelles&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwim6J3ihP3OAhUCVhQKHQn8B7QQ6AEINjAE#v=onepage&q=gerard%20de%20noyelles&f=false