Bonjour
J'aimerais avoir quelques informations concernant André DE BERRY, père de
Marie DE BERRY X avant 1615 DUPAS Gaucher à Fressies
André doit etre ° avant 1575
Y-a-t-il un lien de parenté avec Noelle, ° Fressies ça 1585, fille de Charles X CARPENTIER Jehenne, lequel Charles, fils d'Antoine X JARDEZ Gillette , lui meme fils de Jehan X Antoinette MOUSSON ? source: famille HERLAUT Généanet
Merci pour votre aide
Jocelyne
bonjour Jocelyne
j'avais travaillé avec Rémy et Michel Herlaut sur cette famille; j'ai des photocopies d'actes et des relevés que j'avais faits il y a dix ans; je regarderai la semaine prochaine; il s'agit aussi de ma famille
bien cordialement
Pascal
Merci Pascal
Bonne fin de semaine
Jocelyne
Bonjour à tous, je suis aussi intéressée par cette famille, mon mari également, j’ai les mêmes renseignements que vous et ne demande qu’à augmenter mes connaissances ! Espérons qu’un cousin en sache un peu plus. Cordialement M.H.
bonjour
j'ai regardé la question avec mes eules notes pour l'instant; comme je descends de Gaucer DUPS et de Marie de BERY (je crois que la bonne orthographe serait avec un seul "r")
Marie est la fille de Charles de BERY et Jehenne CARPENTIER sa deuxième femme..
bien cordialement
Pascal
Bonjour Pascal
Marie serait donc une soeur de Noelle DE BERRY X Georges TRIGAULT, ( je descends des 2 couples), Noelle, fille de Charles XX CARPENTIER Jehenne
Jocelyne
bonjour Jocelyne
je crois bien que c'est ça en effet, mais je ne pourrai le confirmer avec les actes que la semaine prochaine
bien cordialement
Pascal
Merci Pascal
J'attends la semaine prochaine avec impatience
Jocelyne
Bonjour à tous ,
Je vois que les DE BERRY font débat et comme je suis concerné par cette famille je viens donner les infos que je possédes mais non vérifiées obtenu sur généanet :
Marie fille de Charles et Jehenne CARPENTIER aurait été marié avec Mathieu DE BERRY puis avec Jean GOBERT
Marie DE BERRY X Gaucher DUPAS serait la fille de André DE BERRY
Mais le débat reste ouvert faute de preuves .
je suis comme Jocelyne je vais attendre
Bonne journée
Bernard
Oh la la la la
Bernard, je commence à me demander si vous n'etes pas un frère caché!!!!et tu!!!!!!
Nous avons pratiquement la meme ascendance!!!!
Pascal va nous éclaircir tout cela , il faut faire preuve de patience
Bon 1 er mai à tous
Jocelyne
Jocelyne ,s'ily a quelqu' un de caché ce n'est pas moi , mais quelqu'un semble avoir fauté Hum !!!
à la semaine prochaine ,
bonne fête à tous
Bernard
Bonjour à tous.
Pour compliquer un peu les choses, voici ce que j’ai sur les de BERRY :
DE BERRY : Noëlle + 1642 ; Marie ° v. 1550 ; Anne ° v. 1585 –v.1648. Filles de :
2 - Charles de BERRY /1526-1592/1597. Censier Mayeur de Fressies en 1592
3 - Jehenne CARPENTIER +1592/
4 - Antoine de BERRY +/1537
5 - Gillette JARDEZ xx avec NAZET Anthoine + avant 1548
Génération 4
8 - Jehan de BERRY +/1522
9 - Antoinette MOUSSON +1523/
DE BERRY Marie : ° vers 1550 + avant 1665. Fille de Charles et de CARPENTIER Jehenne
Mariée 1) avec DUPAS Mathieu ° vers 1550. Mariée 2) avant 1608 à GOBERT Jean ° 1550 + à Fressies avant 1615.Mère de GOBERT Nicolas vers 1575; Albin vers 1575; Antoine vers 1575. Sœur de Noëlle + 1642 ; Anne ° 1585 + 1648.
DE BERRY André : ° ? + ? Père de Marie.
DE BERRY Marie : ° ? Fressies + après 1665.Fille de André. Mariée à Fressies avant 1615 à DUPAS Gaucher 1591-1667. Mère de DUPAS Charles l’Aîné ; Pierre ; Géry ; N ?
DE BERRY Pierrart : ° ? + ? Marié à LECOMTE Marguerite.Père de Mariette.
DE BERRY Mariette : ° ? + ? Fille de Pierrart et de LECOMTE Marguerite. Mariée à DUPAS Jehan Le Jeune. Mère de DUPAS N ? ?
Conclusion ??????????
Cordialement M.H.
bonjour
je ne peux à ce stade que livrer mes notes informatiques, sans apporter les actes, que je retrouverai la semaine prochaine
pour Pierre (Pierrart) de BERY:de BERRY marié à Marguerite LECOMTE, il est bien le père de Mariette épouse de Jehan DUPAS
pour les filles de Charles de BERY et de Jehenne CARPENTIER, elles sont citées dans plusieurs actes de partage au 7G 159/160 notamment, et on a
Charles de BERRY x xJehenne CARPENTIER(il était marié en premières noces à Mathieunette JARDEZ) dont
-Marie x Jean GOBERT xx Gaucher DUPAS (qui sera longtemps maieur de Fressies, fils de Jehan maieur de Fressies; sa mère est probablement brûlée comme sorcière; j'avais discuté du sujet sur le forum; je crois qu'elle est brûlée avec son fils)
-Anne x Nicolas BOUTEMY xx Jacques DUPAS (frère de Gaucher)
-Noelle x Georges TRIGAULT
j'ai regardé le site de nos amis Herlaut qui ont fait un super travail sur Fressies
je pense qu'il y a confusion;Marie de BERY fille d'André est citée dans un acte de 1563, donc née vers 1540 et trop ancienne pour avoir des enfants avec Gaucher DUPAS ...
bien cordialement
Pascal
Bonjour Pascal.
Ben voyons, je savais bien que ce n’était pas clair…Il y a surement confusion entre les deux Marie, et ma géné est sûrement à modifier ! Mais espérons que l’on trouvera les bonnes files un de ces jours. Bon dimanche. Micheline
bonjour Micheline
c'est une période difficile à étudier car pas de BMS, mais heureusement il existe des kilos d'actes d'échevinage sur Fressies dans la sous série 7 G
bien cordialement
Pascal
Bonsoir Pierre
Une réponse, peut-etre stupide, mais je me lance
et si votre Gaucher DUPAS, °ça 1620 sosa 2290 ,était le frère de mon DUPAS Charles l'ainé , sosa 1524, ° Fressies ça 1629, X Jeanne LADRIERE ça 1670, fermier du Chapitre St Géry de Cambrai et mayor de Fressies, fils de DUPAS Gaucher X avant 09-03-1609 DE BERY Marie
Votre DUPAS Gaucher ayant un fils qui s'appelle Charles, MON DUPAS Charles dit l'ainé serait donc son oncle, d'ou l'expression "l'ainé "pour distiguer l'oncle du neveu
Qu'en pensez-vous?
En clair, votre DUPAS Gaucher, ° ça1620-1630 peut-il etre le fils de DUPAS Gaucher X Marie DE BERY
Jocelyne
bonsoir
il existe bien plusieurs Gaucher DUPAS, l'un au moins à Fechain (mais je crois qu'il y en a également un autre avant), et un à Fressies fils de Jehan, maieur de Fressies, époux de Marie de BERRY
il n'y a qu'une Marie de BERRY qui épouse Jean GOBERT puis Gaucher DUPAS
Pierre, je vous montrerai l'acte à l'occasion...
l'acte que vous citez de 1609 est une falsification (je sais, cela va faire roman policier ); il a été gratté et à la place de Jean GOBERT on a inscrit Gaucher DUPAS alors que le mariage est postérieur; je ne sais qui on a essayé d'abuser ainsi, mais lorsque vous verrez l'acte, vous verrez de suite la fraude...
bref, je maintiens que notre Marie de BERRY (mon ancêtre aussi) est mariée successivement aux deux personnages, ce dont on a aussi la preuve par l'étude des fiefs...
bien cordialement
Pascal
bonsoir Pierre
sur un acte (est ce un acte concernant les fiefs??) je trouve mention pour Marie de BERY épouse de Gaucher DUPAS de son précédent mariage; et je me suis gratté la tête lorsque j'ai vu l'acte de 1609 qui rendait impossible les deux mariages successifs, jusqu'à voir qu'il avait été modifié...
bien cordialement
Pascal
bonjour
je crois avoir retrouvé, même si je n'ai pas les photos (mais Pierre Mayeur les aura peut être) les preuves de l'ascendance de Marie de BERY épouse de Gaucher DUPAS
7 G 151 un acte du 30/3/1615
concernant Jacques DUPAS et Anne de BERY sa femme, et les enfants de celle-ci avec feu Nicolas BOUTEMY (tuteurs Georges TRIGAULT et Antoine GOBERT), Marie de BERY veuve de Jehan GOBERT et les enfants retenus de feu Jehan GOBERT (tuteurs Georges TRIGAULT et Antoine GOBERT) ils se partagent l'héritage de leur grand père feu Charles de BERY
NB Jean GOBERT estg encore vivant le 2/3/1613
achat par Gaucher DUPAS et Marie de BERY sa femme 23/2/1622
le 12/8/1628 (7 G 154) constitution de rente par Georges TRIGAULT et Noelle de bERY sa femme, et Gaucher DUPAS et Marie de BERY sa femme
7 G 155 20/2/1640 pièce 2445
lettres de partage au profit de Gaucher DUPAS et Marie de BERY sa femme, Antoine GOBERT et Adrienne LECOMTE de Moeuvres, où il est précisé que Marie de BERY a été martiée auparavant à Jean GOBERT, père d'Antoine GOBERT, et qu'elle est la mère d'Antoine
voilà pour mes notes prises il y a dix ans
j'irai voir si je peux avoir des photos de ces actes
sur la famille DUPAS de Hem Lenglet et Fechain
une vente passée le 17/11/1606 devant l'échevinage d'Hem Lenglet par
Gaucher DUPAS et Barbe POULAIN sa femme, Bon DUPAS et Martine PLANCHON sa femme, Anthoine DUPAS et Barbe DRUART sa femme, Jaspart LAMYE et Jenne DUPAS sa femme, Maître Jean DUPAS et Nicolas DUPAS frères non encore mariés mais suffisamment âgés à Guillaume HOULLAIN et Marie DUPAS sa femme...
bien cordialement
Pascal
Bonjour Pascal
Je n'ai pas la photo des deux premiers (1613 et 1615), mais j'ai les autres, y compris celui de 1640 que je n'avais pas encore pris le temps de le déchiffrer. Effectivement, il est bien indiqué qu'Antoine GOBERT est fils du premier lit de Marie DE BERY avec Jean GOBERT.
Voulez-vous que je mette les photos en galerie ?
Il y a d'autres actes où Gaucher DUPAS et Marie DEBERY apparaissent :
pièce 2325 du 11.01.1623
pièce 2364 du 04.01.1627
L'acte de 1622 est du 23/12 et non 23/2 (pièce 2323). L'acte du 12.08.1628 porte le numéro de pièce 2381.
Cordialement.
Pierre MAYEUR
bonsoir Pierre
merci si vous pouvez mettre les actes en galerie
mes notes datent de l'époque des photocopies, et j'étais assez restrictif en conséquence
cela me sera utile de les avoir, donc un grand merci à l'avance
désolé pour les imprécisions; j'avais lu l'ensemble du fonds alors, et pris des notes à la volée
j'ai également
7 G 269 et 270
Gaucher DUPAS et Marie de BERY sa femme pour un fief d'Hem Lenglet (1648 achat d'un fief)
8/6/1648 Gaucher DUPAS pour son fils Charles ; fief de 4 mencaudées à Hem Lenglet
1608 Jean GOBERT et Marie de BERY pour la succession de Charles de BERY son père
2/12/1597 Marie de BERY enfant de feu Charles de BERY et de Jenne CARPENTIER
l'acte du 4/1/1627 doit être un achat de Gaucher DUPAS et sa femme au couple LEMAIRE x DUPAS ; il m'intéresserait également si vous l'avez
avez vous le partage du 21/6/1629 entre les hoirs de feu Me Jan DUPAS et Nicolle JARDEZ ?
bien cordialement
Pascal
bonsoir,
j'ai lu attentivement les discutions sur les patronymes DUPAS ,DE BERRY , qui m'interessent puisque ce sont mes ascendants. je profite de cela pour demander un renseignement sur Antoine DUPAS xMarie VEREZ je recherche leur date de naissance ainsi que leur ascendance (pere et mere) uniquement. vraisemblablement sur hem lenglet.
antoine DUPAS est mon sosa 512. merci de votre aide
francis[font="Arial"][/font]
bonsoir
je dispose d'un acte du 4 mai 1707 (7 G 160) qui mentionne Marie VEREZ veuve d'Antoine DUPAS et ses enfants Elisabeth DUPAS veuve de Jean Jacques GRISLIN, Nicolas DUPAS x Magdeleine MERLIOT, , Antoinette MILON veuve d'Alexandre DUPAS
j'ai vérifié
il existe un sujet à regarder DUPAS/Fechain où sont donnés tous les éléments connus sur le forum sur ce couple
Marie VEREZ/VERRE est fille de Pierre VERRE et Marie LAMENDIN (acte du 20/9/1690) 7 G 159
bien cordialement
Pascal
bonsoir Pascal,
je vais en effet me reporté à ce sujet, je crois que c'etait sur le tebellion de Bouchain
merci et bonne soirée francis
bonsoir Francis
j'avais à nouveau regardé le sujet, mais je n'en sais malheureusement pas plus aujourd'hui...
bonne soirée
Pascal
Bonjour Pascal, Pierre , cousins, cousines
En résumé
On est donc sur,,maintenant, que Marie DE BERY est fille de Charles X Jehenne carpentier
son premier mari :Jean GOBERT est + entre 02-03-1613 et 30-06-1615, un fils :Antoine GOBERT
elle se XX DUPAS Gaucher qui n'est pas cité dans l'acte 7G151, on peut donc en déduire que le X DUPAS Gaucher X DE BERY Marie a eu lieu après 30-03-1615
Merci pour toutes ces informations
Bonne journée à tous
Jocelyne
bonjour Jocelyne, merci du résumé
je pense que Pierre mettra en ligne l'acte de 1640 qui apporte la preuve
bonne journée
Pascal
bonjour Marie Françoise
le sujet a été traité dans un file d'Eric Menez intitulé DUPAS / Fechain
amicalement
Pascal
bonjour
un grand merci Pierre
voilà qui sécurise l'ascendance de BERY
bon week end
cordialement
Pascal
Bonjour Micheline
Ce qui est sur est que
Marie de BERY X Jean GOBERT , un fils Antoine
XX après 30-03-1615 DUPAS Gaucher
est bien la fille de Charles de BERY XX CARPENTIER Jehenne
petite fille de Jehan X MOUSSON Antoinette
Pour le reste, je ne peux vous aider
Jocelyne
bonjour
il y a effectivement un trou dans les DUPAS mais Me Jehan DUPAS est héritier 100 ans après du fief de Jean le jeune
il existe aussi des DUPAS à Hem et à Féchain...une étude attentive de ces villages donnera peut être la solution
amicalement
Pascal
Bonsoir,
Je reprends…
La pièce 2364 est ici :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1240743259/gallery_129_38_91675.jpg
La pièce 2325 est ici :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1240743259/gallery_129_38_296005.jpg
La pièce 2323 est ici :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1240743259/gallery_129_38_92736.jpg
Il y aura une suite.
Cordialement.
Pierre MAYEUR
Et voici la suite, venant de l'échevinage d'Hem-Lenglet.
La pièce 2713 est ici :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1240743259/gallery_129_38_83592.jpg
La pièce 2753 est ici :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1240743259/gallery_129_38_164777.jpg
Je pense que "mon" Gaucher DUPAS est celui qui, marié avec Madeleine SERGENS, intervient en 1660. Il pourrait être fils de l'un des frères DUPAS cités en 1610. Mais ce n'est qu'une hypothèse. En tout cas, il s'agit d'une famille différente de celle de Fressies, mais ayant certainement une origine commune du fait de l'apparition du prénom "Gaucher", qui n'est pas fréquent, dans les deux familles.
Cordialement.
Pierre MAYEUR
bonsoir Pierre
je suis bien d'accord sur la parenté entre les deux familles, mais je manque d'éléments
bonne soirée
Pascal
PS j'oubliais l'essentiel:un grand merci
bonjour
on en reste donc là pour cette famille pour l'instant
bon week end
Pascal
bonjour Pierre
désolé
je ne savais pas que vous aviez aussi cette référence
bonne journée
Pascal
bonjour,
peut on rattacher Charles DUPAS (marié en 1ères noces à Marie SERFENT et en 2èmes noces en 1691 à Magdeleine DEFOSSEZ) à Gaucher DUPAS et si oui lequel des Gaucher ?
ou alors ce n'est pas possible ?
j'ai lu avec beaucoup de curiosité tous vos échanges en tout cas
Luis
Bonjour Pierre,
Nouveau sur le forum depuis quelques jours... et très profane dans la consultation des documents en ligne sur le site des archives départementales du Nord.
Je descends directement de Jean DUPAS (+?) marié à Marie-Rose DELILLE.
En plus des 2 témoins DUPAS (°?,XX?,+?) qui sont les frères de Jean, il y aurait un autre frère Charles (°?,XX?,+?) et une soeur Catherine (°?,XX?,+?)
Ces 5 enfants sont ceux de Gaucher (mon sosa 512), mais la lecture des différents échanges me laissent perplexe sur l'ascendance... une vraie chasse aux indices. Lequel serait le bon? et marié avec qui?
Autre question, je vois que l'on parle de tabellions: comment fait-on pour les trouver en ligne?
Bien cordialement
Philippe DUPAS
Bonsoir,
Pour ce Gaucher DUPAS né vers 1620-30, il n'a pas été possible de trancher sur son ascendance. Donc, pour le moment, je m'abstiens…
Les enfants sont bien au nombre de 5, comme indiqué dans ma réponse du 02/05/2009 (cela ne me rajeunit pas !)
Les tabellions et archives notariales ne sont pas en ligne. Il faut aller les consulter à Lille en salle de lecture.
Quant aux documents cotés 5G et 7G, que j'ai mis en galerie, il s'agit d'archives ecclésiastiques également consultables aux Archives Départementales du Nord.
Cordialement.
Pierre Mayeur
Bonsoir Pierre,
Merci pour ces infos : il faudra donc que je prenne mon bâton de pèlerin depuis Nantes .
D'ici là j'ai du travail sur les précédents ascendants, mais je vais ouvrir une discussion pour éviter de polluer celui-ci
Bon week-end
Philippe DUPAS
bonsoir philippe, je vois que vous calez sur le sujet DUPAS XDE BERRY
il y a bien un gaucher dupas à hem-lenglet, j'ai noté
- le 9 avril 1689 contrat de mariage entre jean DUPAS, fils de Gaucher DUPAS ,jeune homme à marier demeurant à hem-lenglet et marie rose DELILLE veuve de Jean DUFOUR, vivant
clerc de Hem-Lenglet
ceci vient de Fabrice DECHY qui a fait une selection d'archives sur Féchain (XV-XVII siècles) très intéressant
amicalement francis
Bonjour,
J'ai donné un résumé de ce contrat de mariage en mai 2009, dans ce sujet.
Cordialement.
Pierre
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