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Écrit par : ffoucart 02/09/2008 à 15:07

bonjour,

je cherche le mariage et la filiation de Roland DEVRED et Marie BETREMIEUX, qui habitaient Roucourt vers 1700.

dans le contrat de mariage de leur fils Roland DEVRED en 1697, il est indiqué: Roland DEVRED fils de Pierre laboureur dmt au village de Roucourt et Marie BETREMIEUX fille de Pierre sa femme, (merci à Christophe )
même chose dans le contrat de mariage de leur fille du 21 octobre 1699:
Joseph MOY, fils de Jean, Marie Magdeleine MILLY, sa femme, icelle paravant veuve de Michel MARCHAND, Maximilien MARCHAND, fils à marier dudit feu Michel et de ladaite DEMILLY demeurant à Villersau Tertre,
Roland DEVRED fils de Pierre, Marie BETTREMIEUX fille de Pierre sa femme, Michelle DEVRED, leur fille à marier, demeurant au village de Roucourt.

Les prénoms des grandpères DEVRED sont donc mentionnés, mais rien concernant les grandmères.

Merci pour toute aide.

François

Écrit par : ffoucart 02/09/2008 à 22:26

re

j'ai trouvé différentes choses sur geneanet, pas trés cohérentes avec les données déjà connues, et puis cela:

Génération 1
1 Michelle DEVRED, née le 21 septembre 1672, Roucourt,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE, décédée le 19 janvier 1755, Villers au Tertre,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE (à l'âge de 82 ans). Parents: 2 et 3. Mariée le 2 mai 1716 avec Jean Charles POULAIN, né en 1673, décédé le 23 février 1724, Villers au Tertre,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE (à l'âge de 51 ans), fils de Charles POULAIN 1656-1730 et Marie DYLIE †1693.



Génération 2
2 Roland DEVRED, né en 1638, décédé le 18 décembre 1700, Roucourt,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE (à l'âge de 62 ans). Parents: 4 et 5.

... marié le 14 juillet 1661 avec...

3 Marie BETREMIEUX. Parents: 6 et 7.

... dont:


Arnould, né en 1657, décédé le 25 mai 1725, Roucourt,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE (à l'âge de 68 ans), militaire lieutenant.
Nicolas Gilles, né le 21 février 1671, Roucourt,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE, décédé le 7 juillet 1743, Roucourt,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE (à l'âge de 72 ans).
Michelle. , née le 21 septembre 1672, Roucourt,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE, décédée le 19 janvier 1755, Villers au Tertre,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE (à l'âge de 82 ans)Voir 1.




Génération 3
4 Pierre DEVRED.

... marié avec...

5 Antoinette CLIQUET.

... dont:


Roland. , né en 1638, décédé le 18 décembre 1700, Roucourt,,Nord,Nord Pas de Calais,FRANCE (à l'âge de 62 ans)Voir 2.


6 Pierre BETREMIEUX.

... marié avec...

7 Anne CLEMENT.

... dont:


Marie. Voir 3.

source:
http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=rdeusy&lang=fr;pz=maxime+regis;nz=deusy;ocz=0;m=N;v=devred

quelqu'un pourrait me confirmer ces données? Elles peuvent être issues des BMS qui commencent vers 1660 à Roucourt.

Merci par avance pour toute aide apportée.


François

Écrit par : cziemczak 03/09/2008 à 06:28

Bonjour François,

Pour avoir les bons éléments et justificatifs:

Contrat de mariage 14 juillet 1661 - 2 E 13/207
Pierre DEVRED laboureur demeurant à Roucourt, Anthoinette CLICQUET sa femme et Rolland DEVRED leur fils à marier.
Jean POL et Anne CLEMENT sa femme icelle paravant veuve de Pierre BETREMIEUX demeurant audit Roucourt et Marie BETREMIEUX fille de ladite CLEMENT qu’elle a retenu dudit défunt Pierre.


http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5459

Christophe

Écrit par : pcopin 03/09/2008 à 09:48

bonjour
je découvre grâce à vous deux qu'il y a donc d'autres DEVRED à Roucourt que les miens
je descends de Hernould x Marie BRICE dont Hilarion DEVRED x Marie DEVRED, dont Pierre x 1688 Claire LERICHE
y aurait il un lien entre ces deux familles?
bien cordialement
Pascal

Écrit par : ffoucart 03/09/2008 à 10:48

merci beaucoup!!!!



(jespère que cela permettra aussi à certains de corriger leurs arbres)

Écrit par : acoatalem 03/09/2008 à 12:03

Pour répondre à Pascal,

il est fort probable que Marie DEVRED épouse d'Hilarion DEVRED soit la sœur de Roland DEVRED époux de Marie BETREMIEUX.
Cette hypothèse est la conséquence de l'examen d'une dispense de consanguinité du 4ème degré obtenue lors du mariage de Jean Baptiste LECLERCQ avec Pélagie Madeleine DEVRED, à Roucourt, le 16/10/1771 :

1 Jean Baptiste LECLERCQ né le 27/03/1734 et décédé le 09/04/1812 à Roucourt
2 Alexis LECLERCQ né le 31/01/1703 et décédé le 27/11/1773 à Roucourt,
épouse le 08/10/1726 à Roucourt
3 Marie Agnès BOUCHER née le 01/07/1700 et décédée le 25/1/1771 à Roucourt, fille de Joseph BOUCHER et Anne Thérèse BOUDART
4 Nicolas LECLERCQ né le 09/05/1675 et décédé le 21/04/1731 à Roucourt, fils de Philippe LECLERCQ et Marguerite CARRE
épouse CM 2E13/1572 du 15/02/1702
5 Françoise DEVRED née le 10/11/1673 et décédée le 11/06/1723 à Roucourt
10 Hilarion DEVRED
11 Marie DEVRED née vers 1642

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1 Pélagie Madeleine DEVRED née le 09/06/1751 et décédée le 22/02/1816 à Roucourt
2 Victor DEVRED né le 28/02/1714 et décédé le 09/01/1783 à Roucourt,
épouse le 12/10/1743 à Roucourt
3 Marie Claire VILLAIN née le 07/02/1722 et décédée le 18/12/1795 à Roucourt, fille de Hubert Philippe VILLAIN et Anne Joseph BECQ
4 Nicolas Gilles DEVRED né le 21/02/1671 et décédé le 07/07/1743 à Roucourt
5 Anne Joseph BOUDART née le 10/07/1674 et décédée le 05/06/1762 à Roucourt, fille de Antoine BOUDART et Anne CORRION
8 Roland DEVRED né vers 1638
9 Marie BETREMIEUX
16 Pierre DEVRED

------------------------------------------------------------------------------------------

On peut évidemment avoir un doute lorsque l'on constate la présence de BOUDART dans les ascendances des deux mariés mais j'ai été amené à écarter cette possibilité après examen approfondi des différentes ramifications de la famille BOUDART à Roucourt mais une erreur reste toujours possible ...

Cordialement
Jean DENEL

Écrit par : cziemczak 03/09/2008 à 12:12

la majorité des généanétistes n'étant que des copistes, j'en doute, malheureusement.

Christophe

Écrit par : ffoucart 03/09/2008 à 19:51

l'espèrance fait vivre!

si au moins les "copiages" étaient bien faits....

est-ce qu'on sait s'il y a un lien entre les CLIQUET de Roucourt et ceux de Dechy?

on trouve dans les actes échevinaux de Douai (par exemple):

- le contrat de mariage du 10 août 1589 entre
Antoine CLICQUET, fils de feu Jonas haultelisseur et de Marie LEMAIRE, assisté de Franchois LE MAIRE, son oncle, de Nicolas CLICQUET, censier à Decy, son oncle, (cité: terres à Decy et Guesnain, maison à Decy, Marie TIEFRUY veuve d'Antoine CLICQUET.
Et Françoise RICQUIER, veuve d'Ogier RUSFIN, haultelisseur, d'où Jenne et Isabeau RUSFIN, assistée de Jacques RICQUIER sonn père, Jehan LANSSEL, son beau-frère,

- le contrat de mariage du 7 juillet 1559 entre
Henry CLICQUET, natif de Dechy habitant Douai, fils de feu Jacques, assisté de Judes BROUX prêtre chapelain de l'église Saint-Amé et Jacques DE BROUX censier à Dechy, ses oncles; Nicolas et Josué CLICQUET, ses frères, Nicolas DESMAREZ,son beau-frère;Thiebault LESCAILLET son cousin, cité: une maison à Dechy,
Et Anne BONNENUIT veuve de Robert LEFEBVRE d'où Bonnette et Annette LEFEBVRE, assistée d'Ollivier DEFFONTAINE mari d'Ysabeau BONNENUIT, Agnès BONNENUIT veuve de Frédéricq DE GLEN, Robert LELIEVRE, Jacques BONNENUIT, Grard NOIRMAND, Jehan LE ROY,

Vu la proximité des deux communes une parenté est possible (simple hypothèse, évidemment).

Pour une parenté avec ceux de Harnes, c'est un peu loin tout de même.

François

Écrit par : pcopin 04/09/2008 à 08:26

bonjour et merci pour cette dispense que je ne connaissais pas
je vais donc chercher mais j'imagine que le tabellion (N'est ce pas Christophe?) reèle encore bien des choses
bonne journée à tous
Pascal

Écrit par : cziemczak 04/09/2008 à 21:57

Bonsoir Pascal,

Couple sosa de mes enfants, je n'ai pas mieux et au niveau cm, pas mieux à espérer.

Peut être dans les autres actes où les fonds G et H.

Christophe

Écrit par : pcopin 05/09/2008 à 07:03

bonjour Christophe
alors là je m'incline
merci
bonne journée
Pascal

Écrit par : cziemczak 06/09/2008 à 20:34

Bonsoir François,

Ceux de Dechy et Harnes sont liés, cette branchiole de Roucourt a de forte chance d'être apparentée, mais elle n'est pas signalée dans les reconstitutions existantes (Amédée de Ternas, étude des CLICQUET de Didier BOUQUET), de plus, étant une femme, elle n'est pas prioritaire dans les successions.

Christophe

Écrit par : pcopin 06/09/2008 à 21:34

dommage mais merci quand même
bonne soirée
Pascal

Écrit par : ffoucart 06/09/2008 à 23:54

apparemment, elle ne serait pas la seule CLICQUET sur Roucourt:

http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=zazabbt&lang=fr&m=N&v=CLIQUEZ

Il y aurait au moins un Pierre CLIQUET de la même génération. Il n'est pas impossible que l'installation à Roucourt soit trés proche (les parents, les grand-parents?).

Qui vivra, verra..

François

Écrit par : cziemczak 07/09/2008 à 09:26

Bonjour François,

En effet, je l'ai dans les stocks:

Contrat de mariage 19 novembre 1642 - 2 E 13/170
Catherinne DELE ? veuve de Michiel CLICQUET naguère censière demeurant à Roucourt présentment réfugiée en cette ville de Douai à cause des guerres et Pierre CLICQUET son fils à marier assisté de Jean LEDIEU demeurant audit Douai son bel oncle.
Guille DESMAREZ naguère laboureur demeurant à Sin le Noble présentement réfugié aussi audit Douai et Jenne DESMAREZ sa fille à marier.

Christophe

Écrit par : ffoucart 07/09/2008 à 19:26

merci!!!

reste à savoir s'il est bien le frère d'Antoinette. (Mais avec chacun un fils appelé Roland, la probabilité est trés forte). Ce serait intéressant d'avoir les parrains/marraines des uns et des autres? Je ne sais pas si le relevé du CEGD les cite? On verra.

J'ai trouvé un Jean LEDIEN (mauvaise lecture de LEDIEU?), qui épouse par cm du 29 janvier 1599 (devant échevins), assité de Nicolas LANSSEL, son oncle, Jan PETEL, son ami,
Loyse BECQUET, fille de Claude, marchand, assistée de Michel BECQUET son oncle, maître Paul DUMONT, David DE GOUY et Antoine PROUVOST, ses beaux-oncles, Jan LALLOE son beau-frère, cité Mathieu REMY et Péronne DU MONT, ses père etmère grands.

Si c'est bien le même Jean LEDIEU, il a dû se remarier.

En tout cas, on semble (sous réserves) dans le même milieu social que les CLICQUET de Dechy et Harnes (marchands, censiers et mayeurs ou lieutenants de villages).

je sens qu'on va arriver à quelquechose!



Heureusement qu'il y a de bonnes fées de la généalogie sur ce forum!

François

Écrit par : cziemczak 10/09/2008 à 22:23

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5607

l'acte n'ayant pas été déplié à la numérisation (je plaide coupable )

avez vous la possibilité d'aller revoir cet acte pour identifier correctement madame?

Christophe

Écrit par : ffoucart 11/09/2008 à 19:27

j'irai jeter un coup d'oeil quand je le pourrai (octobre à priori). MERCI BEAUCOUP!

Écrit par : cziemczak 11/09/2008 à 21:20

Bonsoir François,

l'identification de madame permettra de définir s'il s'agit des mêmes:

Contrat de mariage 5 décembre 1642 - 2 E 13/170
Nicolas LIENIN fils de Charles laboureur demeurant en l’abbaye d’Anchin assisté de Pierre LIENIN son frère et de George MULET mayeur de Loffre son compère et bon ami.
Catherine LANSSEL veuve de Michiel CLICQUET censière demeurant à Harnes assistée de damoiselle Adrienne BERNARD sa mère, de Charles LANSSEL bailli de Cantin son frère et de maître Claude WARLUZEL prêtre et pasteur demeurant à Harnes.


http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5622

en cas de réponse positive, on se rattache alors aux CLICQUET des articles précités

Christophe

Écrit par : pcopin 11/09/2008 à 21:37

bonsoir
en reprenant l'information donnée par Jean DENEL sur une parenté éventuelle entre Roland et Marie DEVRED, je me demandais (mais la réponse doit être évidente sauf pour moi ce soir ) pourquoi le lien ne pourrait pas être entre Hilarion et Roland...
bien cordialement
Pascal

Écrit par : acoatalem 11/09/2008 à 21:45

Pour obtenir une dispense du 4° degré il faudrait que Hilarion et Roland aient le même père, or celui de Roland est Pierre et celui d'Hilarion est Hernould.
Bien cordialement
Jean DENEL

Écrit par : vhuftier 12/09/2008 à 11:44

Bonjour,

intrigué et intéressé par le sujet (Hilarion DEVRED ET Marie DEVRED sont dans mon ascendance maternelle)je reviens des ADN où j'ai sorti le cm du 19/11/1642 (2E 13/170) pour vérifier le nom de la dame :

La veuve Michel CLIQUET est ici Catherine DE LILLE

Vincent

Écrit par : cziemczak 12/09/2008 à 11:58

Bonjou et merci Vincent, je remplace donc mon ?.

Vu la proximité de date et la modification de lieu, c'est ce que je redoutais mais ça valait le coup de vérifier.

Christophe

Écrit par : cziemczak 12/09/2008 à 12:00

le mariage, sec, a été célébré à Douai Notre Dame le 24 novembre 1642 (publication CEGD)

Christophe

Écrit par : pcopin 12/09/2008 à 13:28

merci à Jean et à christophe pour leurs réponses, on continue

bien cordialement
Pascal

Écrit par : ffoucart 13/09/2008 à 22:25

bonsoir,

Nous cherchons donc 2 choses complémentaires:
- l'ascendance de Michel CLICQUET et Marie DE LILLE
- les enfants de ce couple (est-ce que Pierre et Antoinette sont frère et soeur, et y a-t-il d'autres enfants?)

Pour cela, nous savons:
- que Michel CLICQUET et Marie DE LILLE sont censiers (à Roucourt pour cette dernière en 1642)
- que Jean LE DIEU, qui habite Douai, est "bel-oncle" de Pierre CLIQUET en 1642, et qu'il a donc épousé une de ses tantes, soit DE LILLE soit CLIQUET
- que le mariage CLICQUET/DE LILLE a dû avoir lieu entre 1600 et 1620.
- que Michel CLIQUET est décédé avant 1642, son épouse en étant dite veuve
- que des CLICQUET sont présents à Dechy, village contigu de Roucourt dès le début du XVIème siècle suite au mariage (cm du 14/04/1521) de Jacques CLICQUET, d'Harnes, avec Colle DE BROUX, de Dechy.
- qu'on retrouve certains points communs entre les CLIQUET d'Harnes et Dechy et ceux de Roucourt: prénom Michel (récurrent à Harnes), situation sociale (censiers, mayeur/lieutenant/bailli), peut-être alliances avec les LANSSEL (s'il s'agit des mêmes, Jean LE DIEU étant neveu d'un LANSSEL, et Catherine LANSSEL étant veuve de Michel CLICQUET, d'Harnes en 1642).

Il est donc tout à fait possible que Michel CLIQUET de Roucourt appartienne à uen branche ou l'autre des CLICQUET d'Harnes. Plus probablement par la branche de Dechy (les branches de Douai étant plutôt dans le commerce, et celle d'Harnes étant assez bien connue).

A partir de là, sus à Michel CLIQUET époux de Marie DE LILLE! La chasse est ouverte. Idem pour Jean LE DIEU.
Taïaut, taïaut!!

François

PS:je lance un nouveau trend surle couple CLICQUET/DE LILLE pour plus de lisibilité

Écrit par : vhuftier 15/09/2008 à 11:54

Bonjour,

Jean LEDIEU marié en 1599 avec Loyse BECQUET ne peut pas être le bel oncle de Pierre CLIQUET marié en 1642 avec Jenne DESMAREZ,
en effet il est décédé avant le 9/3/1603 puisqu'à cette date Loyse BECQUET veuve de Jean LEDIEU passe un nouveau de cm avec Martin DE RANSSART, une fille est alors citée : Magdeleine LE DIEU (FF918)

Mais il n'est pas impossible que le Jean LEDIEU présent en 1642 soit un fils d'un premier mariage de Jean LEDIEU époux de Loyse BECQUET,
lors de son inscription à la bourgeoisie de Douai le 7/3/1601 il est indiqué que Jean LEDIEU, 31 ans, natif de Cambrai, fils de Jacques, veuf de Marguerite CANERON, remarié à Loyse BECQUET, est le père de Jean 3 ans 1/2 issu de son premier mariage.

Vincent

Écrit par : ffoucart 15/09/2008 à 18:48

44 ans en 1642? oui, c'est un oncle possible.

reste à trouver les actes.

thx

Écrit par : mdebuire 11/12/2012 à 18:21

j'aimerai profiter de cette remarque pour signaler un doute que j'ai dans la genealogie des devred DEVRED

Pierre (hilarion) et Hernould sont ils freres et si oui leur pere serait-il jean marié a anne le simon LE SIMON et jean serait il né a Douai ou à Auberchicourt,d'avance merci a+