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Écrit par : ffoucart 29/08/2008 à 15:00

bonjour,

je recherche le mariage et l'ascendance de Druon François DEVRED et de Jacqueline DUMONT, vraisemblablement mariés vers 1730.

Druon est inhumé à Erchin le 4 juin 1773, âgé de 73 ans.
Jacqueline est inhumée à Erchin le 18 janvier 1780, âgée de 77 ans.

Plusieurs enfants sont baptisés à Erchin:
- François Régis le 22 août 1739 (décédé le 24 novembre 1752, âgé de 15ans, sic!)
- Druon Gaspard le 6 janvier 1743 (décédé le 7)
- Jean Thomas le 7 mars 1744
- Noël Alexandre Joseph le 23 décembre 1746
- André Constant Joseph le 20 février 1750

Merci par avance pour toute aide apportée,

François

Écrit par : cziemczak 01/09/2008 à 20:53

Bonsoir François,

Contrat de mariage 9 février 1728 - 2 E 13/1649
François DEVRED ménager demeurant à Erchin et Jeanne Catherine DELEVAL sa femme et Druon DEVRED leur fils à marier.
Marie Jacqueline DUMONT demeurant audit Erchin assistée de Jean François DUMONT son frère et de damoiselle Marie Jeanne BERNARD femme au sieur ROUSSEAU mayeur d’Erchin sa parente.

source: publication N. DUPUIS

Christophe

Écrit par : ffoucart 01/09/2008 à 21:51

merci beaucoup!!!

Écrit par : cziemczak 01/09/2008 à 21:54

Re,

le contrat de la génération suivante:

cm 17.01.1697 - Liasse 684
Roland DEVRED fils de Pierre laboureur dmt au village de Roucourt et Marie BETREMIEUX fille de Pierre sa femme, François DEVRED leur fils à marier.
Nicolas DELEVALLE fils de Paul manouvrier dmt à Erchin, Jeanne DELEVALLE sa fille à marier assistée de Jean DELEVALLE son frère dmt audit Erchin.

Christophe

Écrit par : ffoucart 02/09/2008 à 11:05

à nouveau merci Christophe.

celui-là je l'avais (grâce au tabellion publié par le CEGD).

mais rien sur les DUMONT?

(le cm n'étant pas filiatif, tu n'aurais pas le cm du frère par hasard? )

elle avance bien cette branche! direction Roucourt cette fois.

Écrit par : cziemczak 07/09/2008 à 20:40

Citation (cziemczak @ 01 September 2008 à 19:53)

Écrit par : acoatalem 08/09/2008 à 14:00

On trouve à Lewarde :
Jean Baptiste DUMONT, censier de la cense de Vésignon, décédé à Lewarde le 20/02/1709 âgé de 60 ans, marié avec Marie Anne DELEBARRE (fille de Jacques, bailli d'Auby, et de Catherine HOUSSOY), décédée à Lewarde le 29/03/1711 âgée de 44 ans
De ce mariage sont issus, nés à Lewarde, 9 enfants dont
Jean François DUMONT né le 18/09/1693
et Marie Jacqueline DUMONT née le 10/06/1705.

Jean Baptiste DUMONT avait une sœur Barbe DUMONT épouse de Jean François BERNARD, censier et lieutenant de Sains-lez-Marquion, ces derniers avaient une fille Marie Jeanne BERNARD épouse successivement de Pierre SENEZ et Jacques André ROUSSEAU, censier d'Erchin : Marie Jeanne BERNARD et Marie Jacqueline DUMONT étaient donc cousines germaines.

Pour plus d'informations sur cette famille, consulter les numéros 12 et 13 (années 1994-95) de la revue Douaisis-Généalogie du CEGD.

Les parentés indiquées par les contrats signalés par Christophe s'y trouvent justifiées.

Je peux d'ailleurs transmettre un scan de ces articles (3 pages) à ceux qui sont intéressés et ne peuvent pas consulter ces revues (qui sont encore en vente auprès du CEGD : http://pagesperso-orange.fr/c.e.g.d/), il suffit de me transmettre une adresse email à mon adresse : jeandenel [at]orange.fr.

Cordialement
Jean DENEL

Écrit par : ffoucart 08/09/2008 à 21:42

merci beaucoup pour tous ces éléments.

pour les numéros de Douaisis-Généalogie, je les ai, merci.


François

Écrit par : cziemczak 08/09/2008 à 22:57

Citation (acoatalem @ 08 September 2008 à 12:00)

Écrit par : ffoucart 09/09/2008 à 18:46

je suis preneur(par gourmandise).

thanks

Écrit par : ffoucart 10/09/2008 à 21:24

Serge Dormard à répondu à une question sur Jeanne Françoise SENET dans le n°53 de Douaisis Généalogie (R05-70):

3ème génération
4- Pierre SENET, censier et mayeur d'Anzin, marié en 1ères noces avec Barbe BAVAY et en 2des noces en 1685 (cm du 16/10/1685- AD 59 Tabellion de Douai 965) avec
5- Anne Françoise DUMONT

4ème génération
8- Pierre SENET, décédé avant le 16/10/1685
10- Adrien DUMONT, laboureur et mayeur de Lewarde. Décédé à Lewarde le 01/10/1682.
11- Marie Marguerite DE LIMALE. Décédée à Lewarde le 18/03/1684

5ème génération
20- Maurice DUMONT, Laboureur à Lewarde, marié (avant le 01/08/1614), avec
21- Marie DUBOIS. Remariée à Jean DE BEAUVENTRE, laboureur à Lewarde, qui se remarie en 1639 avec Anne TAISNE.

6ème génération
40- Bernard DUMONT, laboureur à Lewarde. Il teste le 21/01/1609 (AD 59 Tabellion de Douai 1028, voir publication CEGD)
41- Marie DELESCURIE
42- Melchior DUBOIS

Dans Douaisis Généalogie n°13, la généalogie DUMONT (auteur Serge DOMARD), peut être résumée ainsi:
I- Maurice DUMONT, censier de la cense de Vésignon à Lewarde appartenant au seigneur de Montigny. Décédé vers 1632. Marié à Marie DUBOIS, fille de Melchior. Elle épouse en secondes noces, Jean DE BEAUVENTRE. Celui-ci se remarie en 1639 avec Anne TAISNE, de Goeulzin, d'où
1. Maurand, non marié
2. Jean-François, censier de Vésignon, tué en 1644.
3. Adrien, qui suit.
4. Marie Magdeleine, décédée à Lewarde le 08/11/1693, âgée de 60 ans, veuve en 5èmes noces de Dery VALLET (décédé à Lewarde le 27/03/1674)

II- Adrien DUMONT, censier de Vésignon, et mayeur de Lewarde. Décédé à Lewarde le 1er octobre 1682. Marie à Marie Marguerite DE LIMAL, fille deMarie PIERA(T), peut-être de Chérisy (canton de Croisilles). Elle décéde à Lewarde le 18 mars 1684, et est inhumée dans l'église auprès de son mari, d'où
1- Jean, censier et cabaretier à Lewarde, marié à Lewarde le 6 février 1679 avec Antoinette TATTE (dont postérité, enfants cités dans l'article)
2- Marie, mariée à Lewardele 24/07/1679 avec Philippe WICART, censier et mayeur de Villers au Bois.
3- Barbe, mariée avec Jean-François BERNARD, censier et lieutenant de Sains lez Marquion.
4- Jean-Philippe (vivant en 1684)
5- Anne-Françoise, mariée 1) à Lewarde le 29 octobre 1685 avec Pierre SENEZ, censier et mayeur d'Anzin, 2) avec Jean-Baptiste BLARY, censier d'Anzin
6- Jean-Baptiste, qui suit
7- Michel (vivant en 1684)
8- Grégoire né à Lewarde le 3 juillet 1665
9- Maurice, né à Lewarde le 10 février 1669

III- Jean-Baptiste DUMONT, censier de Vésignon à lewarde. Décédé à Lewarde le 20février 1709, âgé de 60 ans. Marié en 1689 avec Marie Anne DELEBARRE, fille de Jacques, bailli d'Auby, et de Catherine HOUSSOY. Marie Anne décéde à Lewarde le 29 mars 1711 à 44 ans, d'où
(9 enfants cités dont Marie Jacqueline baptisée à Lewarde le 10 juin 1705).

danes les testaments du tabellion publiés par le CEGD on trouve le testament de Bernard DUMONT le 21 janvier 1609 (en résumé)
Il laisse à son fils Maurisse DUMONT, un fief gisant et mouvant en Artois, à sa fille Frachoise, sa maison oùil demeure après la mort de sa femme. A Suzanne 1000 florins, pour une fois et la maison où la mère de Bernard demeure après sa mort. Le reste à parts égales entre ses quatre filles, Jehenne, Marie, Suzanne et Franchoise, toutes les terres et héritages lui apartenant tant à Lewarde.
Il laisse pour l'obit de sa......Jehenne DE LIMAL, une lettre de rente.
Il laisse à sa femme le pouvoir de vendre la maison où il demeure. Il donne à Maurisse son fils, la maison Sainte Barbe, à condition qu'il ne puisse ni ni la vendre ni l'engager et à condition qu'il soit obéissant vis-à-vis de sa mère.

Dans les contrats de mariage devant les échevins de Douai, publiés apr leCEGD,on trouve:

FF924 le 12 juillet 1590, entre
Amé DE LESCURIE, fils de feu Jean et de feue Franchoise BOURGUIGNON, vivants habitant Arleux, assisté de Bernard DU MONT, son beau frère, d'Amé BONNENUIT son bel oncle, cité: terres à Arleux en Palluel
et
Denise BARBIEUR, fille de Alart et de Catherine COMBECQ, assistée de Franchois BARBIEUR, frère dudit Alart, Jacques LE CARLIER et Catherine BARBIEUR sa cousine germaine, maître Jacques VAILLANT, lieutenant de la gouvernance, mari de Charlotte RUFFIN, veuve en 1)de Jean BARBIEUR, son cousin germain, cité Jenne MOLLET veuve de Denys DU PRET, sa mère grande.

FF 920 le 23 janvier 1580, entre
Jherome LE ROY ....roial de Sa Majesté en la gouvernance de Douai, fils de feu Jehan huissier de Sa Majesté, assisté de maître Henry DESPRETZ licencié es loix, avocat fiscal de Sa Majesté au siège de la gouverance, marie de Magdeleine DE SOMMAIN, mère dudit Jheromme et veuve en 1) dudit feu Jehan, Jean BAILLET, son beau-frère, Antoine SAVARY procureur postulant à la gouvernance, cité: fief à Cantin occupé par Pierre DE LE PLANCQUE, fief etmaison à Coustices,
et
Jacqueline BOURGUIGNON veuve de Samuel CRAISME d'où Marguerite et Françoise CRAISME, assistée de Amé BONNENUICT mari de Marguerite BOURGUIGNON, sa soeur, de Jean DUMONT, marie de Jenne BOURGUIGNON, sa soeur, cité, feu Thomas BOURGUIGNON, son père, terres à Lambres et à Férin occupées par Grégoire DE BUIRES, Marguerite BECQUET, veuve de Jehan CRAISME grand'père àladite Françoise.

Serge DORMARD donne une généalogie BOURGUIGNON dans Douaisis Généalogie n° 64 (en réponse, R07-240), soit en résumé:
3ème génération
Claude BOURGUIGNON, laboureur à Estrées puis marchand à Douai, bourgeois de Douai le 9 décembre 1572. Né en 1542, décédé avant le 05/07/1584. Epoux de Catherine DELEVAQUE

4ème génération
8- Thomas BOURGUIGNON, laboureur à Estrées (près de Douai). Il teste devant la justice d'Estrées les 30/04/1568 et le 16/10/1568 et décéde avant le 09/06/1571, date d'un accord entre ses héritiers (AD59 Tabellion de Douai 1108).
9- Marguerite DE BEAUCAMP

5ème génération
16- Laurent BOURGUIGNON, en 1496, il est dit receveur et lieutenant du seigneur d'Estrées (AD 59, 6 G 390). Le 16/06/1498, il loue au Chapitre Sainte Croix de Cambrai les dîme, terrages et autres droits lui appartenant situés sur le terroir d'Estrées (AD 59, 6 G 178). Décédé vers 1513.
17- Agnès DE LALLAING. Décédée après 1525.

Laurent BOURGUIGNON est trés certainement le descendant de Richard BOURGUIGNON qui vivait à Estrées en 1413 (AD 59, 6 G 177) et en 1449 (AD 59, B 3760).

Concernant Marie Marguerite DE LIMAL, si sa mère est bien Marie PIERA(T) (la réponse R05-70 ne la citant plus), il faudrait peut-être la rapprocher de Marie PIERART, mariée en secondes noces à Jacques DELIMAL, censier de l'abbaye de Saint Amand à Dechy (depuis 1634, voir Douaisis Généalogie n°20), dont Louis François DELIMAL marié à Jeanne BROUX (dont postérité née dans les années 1660).

Quoiqu'il en soit, on aurait la généalogie suivant d'Adrien DUMONT

1ère génération
1- Adrien DUMONT, laboureur et mayeur de Lewarde. Décédé à Lewarde le 01/10/1682.
maré à Marie Marguerite DE LIMALE. Décédée à Lewarde le 18/03/1684

2ème génération
2- Maurice DUMONT, Laboureur à Lewarde, marié (avant le 01/08/1614), avec
3- Marie DUBOIS. Remariée à Jean DE BEAUVENTRE, laboureur à Lewarde, qui se remarie en 1639 avec Anne TAISNE.

3ème génération
4- Bernard DUMONT, laboureur à Lewarde. Il teste le 21/01/1609 (AD 59 Tabellion de Douai 1028, voir publication CEGD)
5- Marie DELESCURIE
6- Melchior DUBOIS

4ème génération
10 - Jean DELESCURIE décédé avant le 12 juillet 1590
11- Franhoise BOURGUIGNON, décédée avant le 12 juillet 1590

5ème génération
22- Thomas BOURGUIGNON, laboureur à Estrées (près de Douai). Il teste devant la justice d'Estrées les 30/04/1568 et le 16/10/1568 et décéde avant le 09/06/1571, date d'un accord entre ses héritiers (AD59 Tabellion de Douai 1108).
23- Marguerite DE BEAUCAMP

6ème génération
44- Laurent BOURGUIGNON, en 1496, il est dit receveur et lieutenant du seigneur d'Estrées (AD 59, 6 G 390). Le 16/06/1498, il loue au Chapitre Sainte Croix de Cambrai les dîme, terrages et autres droits lui appartenant situés sur le terroir d'Estrées (AD 59, 6 G 178). Décédé vers 1513.
15- Agnès DE LALLAING. Décédée après 1525.

Faut encore compléter. Et s'assurer que les filiations sont exactes. Mais c'est une base.

François

Écrit par : cziemczak 10/09/2008 à 21:45

Citation (ffoucart @ 09 September 2008 à 17:46)

je suis preneur(par gourmandise).

Écrit par : ffoucart 10/09/2008 à 21:59

merci!

et si la photo va avec, alors WAOOOUHH!

Écrit par : cziemczak 10/09/2008 à 22:06

Citation (ffoucart @ 10 September 2008 à 20:59)

Écrit par : ffoucart 10/09/2008 à 22:08

Citation (cziemczak @ 10 September 2008 à 23:06)

Citation (ffoucart @ 10 September 2008 à 20:59)

alors WAOOOUHH!

Est ce que ça met des points sur la carte Auchan?

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5605

Christophe

Écrit par : cziemczak 10/09/2008 à 22:15

Citation (ffoucart @ 10 September 2008 à 20:24)

Écrit par : ffoucart 10/09/2008 à 22:57

avant tout, je rajoute un élément:
le testament de Marie Marguerite DE LIMAL, veuve d'Adrien DUMONT, a été publié par le CEGD (testaments du tabellion de Douai), le 2 mars 1684, AD 59 Tabellion de Douai 499).
La plupart de ses enfants sont cités, notamment Anne Françoise à qui elle donne le droit qu'elle a dans les terres de Cherisy que feue Marie PIERA sa mère, lui a données.

Les points à développer sont plus relaifs à certaines précisions: justificatif du mariage de Maurice DUMONT avec Marie DUBOIS, ou l'identité de Bernard DUMONT époux de Marie DE LESCURIE avec Bernard DUMONT père de Maurice. On comprend qu'il s'agit de déductions effectuées à partir d'actes mais lesquels?
Le testament de Bernard DUMONT ne donne pas le nom de son épouse, qui est toutefois indiquée mère de son fils (au moins). Je n'ai pas beaucoup d'indications sur Marie DUBOIS non plus.

Il est évident que le sérieux de Serge Dormard n'est pas à remettre en cause, mais j'aime bien savoir sur quoi repose telle ou telle déduction.

Écrit par : ffoucart 14/09/2008 à 18:07

j'ai trouvé un Melchior DUBOIS susceptible de correspondre au père de Marie, mais il s'agit d'une simple hypothèse de travail.

contrat de mariage du 10 avril 1592 (pardevant les échevins):
entre:
Andrieu DUPRET, fils de feu Andrieu, assisit de Simon DU PRET son frère, de Melchior DU BOIS son beau frère, Amé WAGON, son cousin, cité:maison "la bretesque,Jaspard DAERNEM
et
Antoinette DE MAILLY veuve dernièrement de Antoine LE MAIRE, assisté de Fredericq et Franchois DE MAILLY, ses frères, Antoine PICHON et Michielle DE VERMELLES, ses beaux-oncles, cité: Antoine, Martin, et Marie DE RANSSART enfant de ladite Antoinette en x1 avec Adrien DE RANSSART, terre à Cantin.

contrat de mariage du 27 septembre 1589 (pardevant les échevins)
entre
Jean DUPRET fils de feu Andrieu mesureur de grains, assisté de Simon DU PRET son frère, de Melchior DU BOIS son beau-frère, Jean CORNETTE et Amé WAGON, exécuteurs testamentaires dudit Andrieu, cité terres à Bapalmes à cense à Gilles GOUBET
et
Marguerite MEMBRET fille de Michel et de Yolaine LE ROY, assisté de Pierre MEMBRET son frère, Grégoire DE LIEGE son beau-frère, Christophe MEMBRET son oncle, Gilles MASNIER son bel oncle, jehan DE HAMELINCOURT son bel oncle.

contrat de mariage du 5 novembre 1581 (pardevant échevins)
Simon DUPRET fils de feu Andrieu et de Marguerite DUBOIS, hostelains de la maion de le "bretesque", assisté de Antoine VILLAIN son bel oncle, Amé WAGON et Jehan CORNETTE le josne, ses cousins, cité terre vers Bapaume, cense de le sauche à Gilles GOUBET, Jehan DU PRET son frère
et
Marie DELEMOTTE fille de feu Andrieu et de Pasque DE HAUCOURT, assistée de Marie TIERY, veuve de Simon DE HAUCOURT, sa grand'mère, Jehan PAMELLE, Jenne DE LE MOTTE sa soeur, Jehan GILLES son oncle, Grard TAISNE, Andrieu BONNENUIT, Bertrand TRONNEL son amié, cité maison de "langele", Andrieu et Jenne DE LE MOTTE sesfrère et soeur, maison dele "harpe" sur le marché au bled.

Testament du 27 septembre 1581 (tabellion de Douai)
Restament d'Andrieu DU PRE, hoste de la bretecque
Dons au pasteur de Saint Pierre...
A Simonet Jean DUPRE, mes 2fils, 32 mencaudées de terre au terroir de la saulx à partir également
La moitié de la Brestecque à mes autres 5 enfants avec une autre séant sur le pont Notre Dame oùréside Mre Jaspart à partir également, àmafemmeMarguerite DU BOIS, 1000 livres, à mes7 enfants à chacun 800 livres, à Catherien DE LE BECQUE, ma servante, 24 livres, à Françoise DU PRE,6 livres, et à Sire Gilles GARDEL, 15 sols. Le reste de mes biens je les laisse à mafemme. A mes 3 plus petits enfants à chacun 100 florins. A Mathieu DUPRE mon fils, 3 couppes de terre séantes à Beaumont.
Exécuteurs testamentaires: Jean CORNETTE et Amé WAGON.
Par devant mre GRARDEL, pbre chapelain des malades et infectés de lamaladie contagieuse en Douai.
Empris le 16 juin 1582 (AD59 Tabellion de Douai 1394).

dans Douaisis Généalogie n°26 on trouve page 12 (généalogie DE FORESTE DE QUARTDEVILLE):

10ème génération
588 Jehan SALE, boucher, décédé après le 16/04/1540 (AM Douia FF 653). Il se marie par contrat du 29/05/1502 (AM Douai FF 641) avec
589 Françoise DU PRET elle héritera après la mort de ses parents de 2 fiefs situés hors la porte d'Esquerchin

11ème génération
1178 Andrieu DU PRET hôtelier, décédé avant le 14/10/1509, il se marie par contrat du 14/06/1483 (AM Douai FF 634° AVEC
1179 Marye DU MOLLIN

12ème génération
2356 Jacques DU PRET dit Coppin, marchand de chevaux. décédé entre 1483 et 1486
2358 Robert DU MOLLIN, hôtelier.

Reste à savoir si les DUBOIS/DUPRET sont bien des parents de Marie DUBOIS

François

Écrit par : ffoucart 14/09/2008 à 22:12

Bourgeois de Douai en 1582
le 29 janvier
- Melchior DU BOIS, natif de Nenreulle, fils de Nicolas, marié à Magdeleine DU PRETZ, sans enfant.
- Jan DU BOIS, natif de Nenreulle, fils de Nicolas, marié à Jehenne SAVARY. Une fille: Guillemette.

Écrit par : vhuftier 05/12/2008 à 13:18

Bonjour,

Dans l'échevinage de Masny j'avais relevé "rente créée sur son héritage à Jean FIEFVE lequel redevable à feu Bernard DUMONT lequel a dédié cette rente pour un obyt pour Jehenne LIMAL sa grand-mère".

Cet obit est certainement celui qui est cité dans le testament de Bernard DUMONT.

D'autre part dans les cm passés devant les échevins au 16ème (publication du C.E.G.D.) on trouve à la date du 21/1/1556 (1557) : Jehan WAGON le josne fils de Jehan l'aisné, brasseur, ass : Robert WAGON et Polrus Philippe PINCHON ses oncles, Jehan BAUCHET son beau-frère et Marie DUMONT fille de feu Jehan brasseur et Jehenne DE LYMALLE remariée à feu Bonaventure DE WALLERS, ass : Meurisse DUMONT son frère.


Bernard DUMONT descend du couple Jehan DUMONT-Jehenne DE LIMAL peut-être par leur fils Maurice DUMONT (dans la mesure où il a lui aussi un fils s'appelant Maurice)

Vincent

Écrit par : ffoucart 06/12/2008 à 20:16

effectivement, cela donne des informations supplémentaires sur les DUMONT. Je me souviens avoir croisé le couple DUMONT/DELIMAL dans un article sur les censiers dans Douaisis Généalogie, mais je ne sais plus lequel.

Je cherche et dirais quoi.

Par contre, il n'est pas tot à fait certain qu'il s'agisse du même Bernard (même si c'est trés probable).

François

Écrit par : ffoucart 08/03/2010 à 11:27

autre acte confirmant la filiation de Bernard DUMONT avec Jehan DU MONT et Jehenne DE LIMAL:

cm pardevant les échevins:
FF 921 8 juillet 1582 entre:
Simon DE VREMELLES, brasseur, fils de feu Dominique et de feue Jehenne LE CAMUS; assisté de Symon LE CAMUS, son père grand maternel, Melchior DE VREMELLES, son cousin germain, maître Franchois OUDART, licencié es lois et procureur général de Douai, son bel-oncle, Jacques CARLIER marchand, son bel oncle paternel, Baudoin DE VREMELLES son cousin,
et
Jehenne WAGON veuve de Georges LAISNE, assistée de sieur Jullien DE SAILLES, escuier, homme d'armes d'une compagnie d'ordonnance sous la charge de monseigneur le marquis de Roubay, et Jehenne DE LIMALLE, sa compaigne, ses père et mère grands; Polrus PINCHON, son grand-oncle, Bernard DU MONT, son cousin germain, cité: plusieurs maisons, dont une où habite Amé WAGON, brasserie et terre à Courchelles, terres à Noyelles-Godault, Ranssart et Beaumetz les Loges, Loys PINCHON, son père grand.

Il y a erreur sur l'identité du grand père: il s'agit évidemment de Jehan DU MONT, brasseur, déjà décédé en 1556, Jullien DE SAILLES étant l'époux de la grand mèe (j'ai déjà rencontré ce pb dans les cm de Douai).

François

Écrit par : ffoucart 17/03/2010 à 11:57

petit rajout:
dans les bourgeois de Douai:
année 1560 (n°3953 dans Douaisis Généalogie n°35):

3 octobre 1560 Julien DE SALLES, natif de Syonne en Espagne, fils de Gonsalles, marié à feue Jehenne DE LIMALLE, veuve de Bonaventure DE WALLES et paravant de Jehan DEMONT.

Par ailleurs, dans les études sur les censiers de Lewarde, Dechy et Erchin (Douaisis Généalogie 12, 17 et 20) on croise le même groupe familial, et je me demande si Marie Marguerite DE LIMAL, épouse d'Adrien DUMONT, et fille de Marie PIERRAT, ne serait pas la fille de Jacques DE LIMAL et de Marie PIERART.

Cette Marie PIERART s'est mariée 3 fois, en premières noces à Nicolas DELEAU (dont Louise DELEAU mariée 1 à Nicolas LELEU, et 2 Nicolas ROUSSEL, censiers d'Aubencheul), en secondes noces à Jacques DELIMAL (dont au moins Louis François DELIMAL), et en troisièmes noces Laurent GENTIL.

Nicolas DELEAU puis Jacques DELIMAL (tous deux avec Marie PIERART) tiennent la cense du chapitre de Maubeuge à Erchin entre 1611 et 1629 (que reprend Nicolas PIERART en 1650), sachant que c'est Jean DUMONT qui était censier avant Nicolas DELEAU.
Jacques DELIMAL tient avec son épouse la cense de l'Abbaye de Saint Amand à Dechy en 1634.

Malheureusement, Serge DORMARD n'a pas détaillé les fratrie, ce qui ne permet pas de faire le lien.

François

Écrit par : ffoucart 17/03/2010 à 22:41

ajout supplémentaire:
dans les contrats divers de Marchiennes, on trouve l'accord suivant du 10 mars 1661:
accord pour entrer en compte sur les arrérages d'une rente héritière annuelle entre:
- Pierre LEFEBVRE en action de Marguerite PIERART, sa femme,
- Jean Placide DE LIMAL, en action de Marie PIERART, sa mère- Nicolas PIERART
- Charles BOROMET? en action de Marie Marguerite DU SART, sa feue femme,
traitant tant pour eux et pour Jean PIERART, leur frère, tous du surnom PIERART, enfants et héritiers d'Allard PIERART, en son vivant mayeur d'Abscon

et

damoiselle Rictrude DOMICENT, veuve de Landelin NOEL.

Écrit par : ffoucart 10/10/2011 à 12:45

Meuriche DU MONT et Marye DU BOIS se marient à Douai-Notre Dame le 07/01/1613 en présence de Melchior DU BOIS et de son beau-fils (non nommé).

Pas de signature ni le nom du beau-fils.

Il faudrait donc chercher Melchior DUBOIS sur Douai, et il s'agit probablement de celui qui acquiert la bourgeoisie en 1582.

Il faudrait trouver le mariage ou le contrat de mariage d'une fille de Melchior avant 1613.

François

Écrit par : iblin 10/10/2011 à 19:35

Bonsoir,

Ce CM donné sur une autre file au cas où :

AD 59 - Tabellion de Douai - CM en date du 13 juillet 1615 - 2 E 13/1024
Absalon DEPENIN demeurant à Lewarde, Amand DEPENIN son fils assisté de (mangé) DUMONT ? dudit Absalon, Maurice DUMONT son cousin, damoiselle Susanne DUMONT sa marraine.
Franchois SAULTOIR laboureur demeurant à Lewarde et Marie WAGRET sa femme, Marie SAULTOIR sa fille assistée de Jan BARE ( ?) ?, Adrien DUMONT son cousin, Nicollas P ? son oncle et de Florys LABERRY ( ?) bailli de Montigny demeurant ?.

Bonne lecture

Isabelle

Écrit par : ffoucart 10/10/2011 à 21:04

merci Isabelle,

je comprend que la mère d'Absalon s'appelait DUMONT, et était probablement la soeur de Bernard DUMONT, père de Maurice. Elle était peut-être la fille de Maurice DUMONT, seul fils connu de Jehan DUMONT et de Jehanne DE LIMAL.

François

Écrit par : ffoucart 15/10/2011 à 10:39

dans le contrat de mariage de Jean DE BEAUVENTRE avec sa seconde épouse, son cités deux fils qu'il a eu avec Marie DUBOIS: Melchior et Balthazard DE BEAUVENTRE.

Ces prénoms laissent entendre que la famille DUBOIS dont est issue Marie, fille de Melchior, est la même que celle de Melchior époux de Magdeleine DUPRET.

En effet, ce dernier est fils de Nicolas et frère de Jean (X Jehenne SAVARY) et Balthazard (cité dans le contrat de mariage de son frère Jean).

Ces trois frères étaient les enfants de Nicolas DUBOIS et de Jehanne DE HAMELINCOURT.

On peut probablement identifier ce Nicolas avec le frère de Melchior.

Voir le thread:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=82263&mode=linear

François

Écrit par : vhuftier 23/10/2011 à 20:14

Bonsoir,

La mère d'Absalon DE PENIN était bien une DUMONT prénommée Colle, il semblerait que cette Colle DUMONT se soit remariée avec un certain Valérien DU BOIS, en effet l'échevinage de Masny mentionne la fondation en 1631 par Amand DE PENIN de plusieurs obits pour Valérien DU BOIS époux de Colle DUMONT (il s'agit bien d'elle, car plus loin dans l'acte est mentionné " "comme la dicte Colle DUMONT avroit en charge le sus dict Amand son neveu, un obyt pour son âme et les deux autres pour celles d'Absalon et Jean PENIN, ses fils et neveux.")

Dans le même échevinage on trouve à la date du 11/5/1594 une vente par Quentin et Collette DELEVAL, frère et soeur à marier, enfants de feu Quentin et Jehenne DUMONT, au profit de Valérien DU BOIS à Lewarde.

D'autre part lors d'une constitution de rente, le 16/4/1581, est citée Colle DUMONT fille de Vincent, mais s'agit-il de la même ?

Enfin une vente du 8/5/1543 faite par Jacques DUMONT demeurant à Lewarde et époux de Jehenne GAMEINBR ? au profit de Vincent DUMONT, permet de savoir que celui-ci était receveur de Montigny et résidant à Lewarde.

vincent

Écrit par : ffoucart 23/10/2011 à 21:56

On peut rapprocher ces éléments avec le cm de Jehan DUMONT le jeune fils de feu Jehan l'aîné, et frère de Jehan l'Aîné, d'Anthoine et Vincent DUMONT du 14/01/1521 FF 649 avec Magdeleine POLLET. Il apporte notamment des terres à Lewarde. Jehan l'Aîné pourrait erre celui qui épouse Jehenne DE LIMAL et Anthoine celui cité brasseur à Lambres.
François

Écrit par : ffoucart 31/10/2011 à 00:40

Louis MULLET aurait épousé Barbe DUBOIS, fille de Melchior et de Madeleine DUPRET suivant cm 06-02-1626 notaire de Douai. Ce serait intéressant d'en connaître le contenu.

François
PS: dixit Généalogie 62 numéro 38 (famille Artésienne: MULLET) p 167
Louis MULLET, censier du marché de l'aumône et brasseur à Harnes épousa par cm passé à Douai du 6 février 1626 Barbe DUBOIS, née vers 1608, fille de feu Melchior et de Madeleine DUPREEL, censière de la cense des Malades, demeurant à Douai,
T: pour lui, ses père et mère (Pierre MULLET et Marie GENTIL), Cornille MULLET, son frère, Ponthus DE LA TRAMERIE, son beau-frère, Jacques MULLET, son oncle paternel, Maître Philippe DE DOUAY, son oncle maternel, Louis DE DOUAY bailli d'Ecourt Saint Quentin, son oncle maternel,
pour elle: Andrieu DUBOIS son frère, Maurice DUMONT son beau-fère, Simon et Jean DUPREEL, ses oncles maternels)

Bon, ben voilà! Le lien est trouvé! L'intuition était bonne et la généalogie DUMONT se développe!

Écrit par : ydevred 07/11/2011 à 19:53

Citation (ffoucart @ 17/03/2010 à 12:57)

Écrit par : ffoucart 08/11/2011 à 01:43

Bien vu!

je vais vérifier, mais il y a effectivement une erreur quelque part.
Soit dans ma retranscription, soit dans la retranscription des actes.
Je penche pour la seconde option, car le "feue" m'a toujours intrigué.
A mon avis il est mal lu: je ne vois pas pourquoi Julien DE SAILLES serait "marié à feue". Il serait plus logique de dire "veuf de feue". Et quel intérêt d'indiquer les précédents époux de l'épouse décédée dans un acquêt de bourgeoisie?
Je crois donc qu'il faudrait plutôt lire "delle" plutôt que "feue".
Mais comme je n'ai pas vu l'acte en original (juste la retranscription effectuée dans Douaisis Généalogie), je réserve ma réponse.
Quoiqu'il en soit, il s'agit manifestement de la même personne, la liste des époux successifs paraît difficilement conciliable avec deux homonymes.

François

Écrit par : ffoucart 08/11/2011 à 23:42

après vérification sur les relevés, je ne peux que conclure à une erreur du releveur. Je pense qu'effectivement, l'acquêt de bourgeoisie a été mal lu.

François

Écrit par : mileclercq 02/10/2013 à 11:55

Citation (ffoucart @ 10/09/2008 à 22:24)

Écrit par : ffoucart 02/10/2013 à 19:50

bonsoir,

je pense simplement que votre reconstruction n'est pas bonne.

En effet, il existe des actes positifs prouvant cette filiation, Adrien DUMONT étant beau-frère de Charles DELIMAL dans son contrat de mariage en 1646 (et qui n'est évidemment pas né vers 1570), etc...

voir
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=113661&st=40&start=40

Maintenant, il y a probablement un lien avec les vôtres, plus anciens, qui reste à déterminer.

François

PS: je vois que vous avez déjà envisagé cette hypothèse.

Écrit par : mileclercq 02/10/2013 à 22:30

Citation (ffoucart @ 02/10/2013 à 19:50)

Écrit par : ffoucart 03/10/2013 à 10:27

Bonjour,

Ce qui découle des divers posts c'est que Marie Margueritte DE LIMAL était fille de Jacques et de Marie PIERRART, elle-même fille d'Allard PIERRART, laboureur et mayeur d'Abscon, et d'Isabeau CAUDRON.
Le mariage DE LIMAL/PIERRART étant intervenu vers 1620.

Donc que la reconstitution que vous proposiez ne convient pas. Ce qui répond à votre question initiale.

Maintenant, concernant le lien possible (et même probable) entre ce Jacques DELIMAL et les vôtres, je n'ai rien de plus. Ma question sur le forum Artois n'a pas permis s'éclaircir la famille de Jacques.

Francois

Écrit par : vfrancq 03/11/2022 à 22:14

Bonjour,
Bienvenue dans le futur loll
Je suis à la recherche de l'ascendance de Jean Louis DUMONT et de Marie Barbe DELBARRE (j'ai reçu une copie manuscrite du CM). Je lis ici qu'on parle de JB. Est-ce le même?
Les enfants de ce couple sont Denis (marié à Havrincourt), Gervais et Antoinette.
Je vois que bcp de personnes ont noté comme parents : Adrien DUMONT ca 1620-1682 et Marie Marguerite DE LIMAL - DE LIMALLE ca 1620-1684
J'espère trouver la confirmation...ou pas loll
D'avance, un grand merci pour tout et à bientôt

Écrit par : ffoucart 02/12/2022 à 14:50

Bonjour,

Jean Baptiste DUMONT épouse Marie Anne DELEBARRE en 1689 (contrat du 30/07/1689). Il est censier à Lewarde.
Pourquoi voulez-vous les confondre avec Jean Louis DUMONT et Marie Barbe DELBARRE dont les enfants sont baptisés à Havrincourt? Evidemment, les deux villages ne sont pas très éloignés (30 kms), et les périodes aussi (mariage en 1689 pour l'un, vers 1700 pour l'autre). Mais les prénoms sont différents, et il n'y a pas de lien connu entre ces deux familles. Il en résulte que sauf éléments contraires, il semble s'agir de deux couples différents.

Bien cordialement,

Écrit par : vfrancq 02/12/2022 à 19:45

Citation (ffoucart @ 02/12/2022 à 15:50)