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Écrit par : iblin 06/12/2007 à 20:08

Bonjour à tous

Je recherche le CM entre Adrien DE HENNIN et Jeanne LE GENTIL en date du 3 décembre 1522 passé devant les échevins de DOUAI - FF 649/5159

Est ce le même qui épouse par CM FF49/5196 du 24/11/1523 Jehenne de VENDEVILLE?

Merci d'avance

Isabelle

Écrit par : dbouquet 06/12/2007 à 20:35

Bonsoir,

Je le donne dans mon article sur les LE GENTIL dont voici un extrait :

I-1) Thomas LE GENTIL, censier laboureur et lieutenant de Rouvroy, décédé après le 12/11/1523 et avant le 21/4/1554, épousa 1) probablement Ne... de GAVRELLES. 2) Barbe COCQUE décédée après le 21/4/1554. Dont :

du premier mariage :

II-4) Jeanne LE GENTIL, décédée avant le 12/11/1523 , épousa 1) Etienne BAVE mercier à Douai. 2) par contrat du 3/12/1522 (AC Douai FF649 No 5159 ) Adrien DE HENNIN, échoppier, fils de feu Jacques DE HENNIN demeurant à Cambrai (témoins pour lui : Jacques DE HENNIN son frère et Adrien LE JOSNE son beau-frère) (apport du futur : un fief de 19 mencaudées de terre à Epinoy, un fief de 2 mencaudées à Marcoing, un fief de 4 livres 16 gros sur le sceau de l’évêque de Cambrai, 24 mencaudées 2 boitelées de terre à Saint Vaast en Cambrésis et Beaudignies, une rente de 44 sols sur une maison à Cambrai rue Tabeau, le septième de trois maisons à Cambrai rue Saint Georges, rue de la Gaige Bennault et au coin de la rue des Garances et des meubles venant de sa feue mère et détenus par sa tante Marguerite JARDEL, la somme de 40 florins, à la mort de sa tante un fief de 11 mencaudées de terre à Fontaine au Pire, 24 mencaudées de terre à Cagnoncles, Naves, Caroyt et Abancourt, la somme de 300 écus et ses habits de noce; apport de la future : le quart d’un fief à Rouvroy de 40 mencaudées de terre, 28 mencaudées de terre à Rouvroy et Achiet le Grand, une maison à Rouvroy, 1600 livres en argent, marchandises de mercerie et meubles, 40 rasières de blé).

Didier

Écrit par : iblin 06/12/2007 à 20:47

Bonjour et merci Didier pour cette réponse partielle à ma question

Cordialement

Isabelle

Écrit par : mdemey 06/12/2007 à 21:20

Citation (dbouquet @ 06 décembre 2007 à 22:35)

Écrit par : iblin 06/12/2007 à 21:58

Merci Michel, mais celui qui épouse Jeanne DE VENDEVILLE est aussi fils de Jacques, natif de Cambrai

Merci pour tout complément

Isabelle

Écrit par : cziemczak 06/12/2007 à 23:24

Bonsoir Isabelle,

Partie du sujet a été entrevu dernièrement

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=33650&hl=

pour le second acte:

Fiche 5196
FF 649
24 novembre 1523,
Adrien DE HENNIN accompagné de son frère Jacques DE HENNIN et de Jehan DE SCELINGHE et Jehenne DE VENDEVILLE fille de Rolland DE VENDEVILLE et d’Anthoinette D’ABLAING.
Apport pour lui : un fief de dix huit mencaudées de terre à Epinoy, un fief de deux mencaudées à Marquion, un fief de quatre livres seize sols sur le sceau de l’évéque de Cambrai, vingt quatre mencaudées de terre à Saint Vaast en Cambraisis, Fontaine au Pire et Bantignies, un fief de douze mencaudées de terre à Fontaine au Pire avec vingt deux mencaudées deux boit. à Abancourt, la moitié d’une maison à Cambrai rue de Basse Blennon, quarante quatre sols de rente sur une maison à Cambrai rue Tabeau, le septième de deux maisons à Cambrai avec des meubles venant de sa tante feue Marguerite HARDREL, dix muids de blé, des marchandises de mercerie, damas, satin valant mille six cent livres et des créances mille quatre cent livres, des joyaux, vaisselles et meubles valant huit cent livres, la somme de deux cent livres et des joyaux pour sa future femme.
Elle : la somme de huit cent livres dont cent soixante venant de sa grand-mère feue Marie POLLET veuve de Gilles D’ABLAING, la moitié d’une maison rue du Pont Aval entre l’héritage de feu Thomas D’ABLAING et le flégard le long du Pont à l’Herbe et tenant par derrière à la rivière.

(retranscription de melle METAYER parue dans Nord Généalogie n°106 - 1990)

On retrouve la tante dans les apports

Christophe

Écrit par : fmerchez 07/12/2007 à 07:25

Citation (dbouquet @ 06 décembre 2007 à 20:35)

Écrit par : psage 07/12/2007 à 08:31

Citation (fmerchez @ 07 décembre 2007 à 07:25)

Citation (dbouquet @ 06 décembre 2007 à 20:35)

Bonsoir,

Je le donne dans mon article sur les LE GENTIL dont voici un extrait :

I-1) Thomas LE GENTIL, censier laboureur et lieutenant de Rouvroy, décédé après le 12/11/1523 et avant le 21/4/1554, épousa 1) probablement Ne... de GAVRELLES. 2) Barbe COCQUE décédée après le 21/4/1554. Dont :
du premier mariage :
II-4) Jeanne LE GENTIL, décédée avant le 12/11/1523 , épousa 1) Etienne BAVE mercier à Douai. 2) par contrat du 3/12/1522 (AC Douai FF649 No 5159 ) Adrien DE HENNIN, échoppier, fils de feu Jacques DE HENNIN demeurant à Cambrai ..etc...
Didier

Bonjour Didier,
Ce qui précède pose problème, et surtout le mariage avec Adrien de Hennin.
Peut-être ce mariage n'a-t-il pas eu lieu, car on trouve aussi ( vieux cadeau de Joseph ) :

c.m. 27.03.1531 ( repris par GUESNON, côte 2028, livret 3 dans gros d'Arras brûlé, bm Abbaye St. Vaast ) : comparurent en leur personne Charles CARRE dmt à Thélus assisté de Mons. Me Adrien CARRE prêtre chanoine ....et de Cambray dmt audit lieu et de Théry CARRE laboureur à Fontaine Les Cambray frères audit Charles;
Thomas LE GENTIL laboureur et Dlle Barbe COCQUE sa femme et Jehanne LE GENTIL leur fille à marier dmt à Rouvroy

Jeanne n'est pas dcd, elle est ' à marier ' en 1531 , et sa mère est Barbe COCQUE.

Mais peut-être Thomas LEGENTIL a-t-il eu une fille Jeanne avec chacune de ses deux femmes ????

Bonne journée à tous

Fernand

Écrit par : dbeaumont 07/12/2007 à 10:44

Citation (fmerchez @ 07 décembre 2007 à 09:25)

Écrit par : fmerchez 07/12/2007 à 11:17

Citation (dbeaumont @ 07 décembre 2007 à 10:44)

bonjour

cela est passionnant

j'ai parmi mes ancêtres une michelle Carre qui est dite être née vers 1531 de Charles Carre ( dit l'ainé ) ( source didier bouquet ) et de jeanne le gentil .
Avec ce qui vient d'être écrit je ne sais plus trop de quelle jeanne il s'agit .

bonne journée à tous .... (pluvieuse , pour une fois , sur la provence )

Daniel

Écrit par : dbeaumont 07/12/2007 à 11:37

Citation (fmerchez @ 07 décembre 2007 à 13:17)

Écrit par : vhuftier 07/12/2007 à 12:09

Bonjour à tous,

Je viens ici mettre mon grain de sel :

Dans son testament de 1538 Adrien De Hennin désire être inhumé auprès de sa seconde épouse, cela signifie qu'il a déjà été marié mais est-ce avec Jehenne Le Gentil ?
Le 12/11/1523 Pasquier Le Gentil fils de Thomas passe un CM avec Catherine Ruffin, est citée "sa soeur feue Jehnne Le Gentil femme Adrien DE Hennin" FF 649 acte 5194 (sources : Alain Flaust sur Généanet)
Tout cela semble bien prouver que le même Adrien a été marié en premières noces avec Jehnne Le Gentil puis en secondes avec Jehenne De Vendeville.
Quant à Thomas Le Gentil, autre hypothèse, il pourrait être le père de Jehenne mariée à Adrien De Hennin mais aussi d'un fils ainé appelé également Thomas marié à Barbe Coque et père d'une autre Jehenne Le Gentil fille à marier en 1531.


Vincent

Écrit par : iblin 07/12/2007 à 13:28

Citation (dbeaumont @ 07 décembre 2007 à 10:44)

bonjour

cela est passionnant

j'ai parmi mes ancêtres une michelle Carre qui est dite être née vers 1531 de Charles Carre ( dit l'ainé ) ( source didier bouquet ) et de jeanne le gentil .
Avec ce qui vient d'être écrit je ne sais plus trop de quelle jeanne il s'agit .

le contrat de mariage de michelle le 30/9/1559 ( contrat que je n'ai pas mais qui fait partie de ma commande à la mère noel ) nous en dit-il plus ?

bonne journée à tous .... (pluvieuse , pour une fois , sur la provence )

Daniel

Écrit par : dbeaumont 07/12/2007 à 14:01

Citation (iblin @ 07 décembre 2007 à 15:28)

Citation (iblin @ 07 décembre 2007 à 15:28)

Citation (iblin @ 07 décembre 2007 à 15:28)

Écrit par : mdubar 07/12/2007 à 14:14

bonjour les cousins
je suis comme Daniel un descendant de cette branche et je suis avec attention vos échanges
je suis trop noce en généalogie pour émettre un avis
mais je suis passionné
ici il fait grosse tempête
Cordialement
Michel

Écrit par : iblin 07/12/2007 à 15:44

la suite

CM BETHENCOURT 2J8 - 4V du 15/4/1551

Comparurent Hubert DE BECOURT laboureur demeurant en la cense de Bethonval et Damoiselle Justine DE HABARCQ, sa femme et Philippe DE BECOURT, leur fils aîné
Charles QUARRE, aussi laboureur demeurant à Thélus, Jeanne LE GENTIL, sa femme et Michelle QUARRE, leur fille.

A +

Isabelle

Écrit par : psage 07/12/2007 à 18:01

Citation (iblin @ 07 décembre 2007 à 15:44)

Écrit par : iblin 07/12/2007 à 19:34

Bonsoir à tous

L'étude de Didier BOUQUET sur les LE GENTIL contient nombre de CM dont je n'ai que les références mais pas le contenu. Certains actes pourraient sans doute aider à y voir plus clair, et à éclairer la reconstitution qui donne ceci

LE GENTIL Jehan, seigneur de Willerval époux de Perrine DELEPORTE d'où

LE GENTIL Thomas qui suit en I
LE GENTIL Guérard cité dans l'acte de vente fait par son frère Thomas AD 62 -427B/FF2 du 13/5/1532

I/ LEGENTIL Thomas, dit Boursyot, laboureur, lieutenant de Rouvroy
marié en 1ères noces avec Nc DE GAVRELLE et en 2ème noces avec Barbe COCQUE d'où du premier mariage

a) LE GENTIL Pasquier, marchand à Douai, reçu bourgeois de DOUAI le 15/2/1524 X CM AM DOUAI FF649 liasse 5194 du 12/11/1523 avec Catherine RUFFIN

b)LE GENTIL Charles, censier de Wailly, marié avec Sainte DU RIEZ

c) LE GENTIL Marie mariée avec Philippe MANARE

d) LE GENTIL Nc mariée avec Jehan LALLART

e)LE GENTIL Jehenne mariée 1 avec Etienne BAVE et mariée 2 avec Adrien DE HENNIN

f) LE GENTIL Jean marié avec Marie RAISNEL

d'où du second mariage
a) LE GENTIL Jeanne mariée avec Charles CARRE

Je ne possède aucun des actes cités ci dessus.

Cordialement


Isabelle

Écrit par : dbouquet 07/12/2007 à 20:04

Bonsoir,

Je ne comprends : mon étude contient tous les renseignements donnés par les Cm...

Que cherches-tu en plus ?

Didier

Écrit par : iblin 07/12/2007 à 20:11

Bonsoir Didier


Si tu relis toute la file, tu comprendras que certains co listiers émettent l'hypothèse qu'il y ait deux Thomas LE GENTIL dont l'un aurait épousé XX en 1ère noces d'où Jeanne LEGENTIL mariée avec Etienne BAVE puis Adrien DE HENNIN et un autre Thomas LE GENTIL qui a épousé Barbe COCQUE d'où Jehenne LE GENTIL marié avec Charles CARRE

Dans ton étude, tu indiques que c'est le même Thomas LE GENTIL qui a épousé successivement XX (nommé Nc GAVRELLE) et Barbe COCQUE

J'ai donc indiqué tous les actes que tu as cité, pour que chacun s'y reporte et puisse comprendre pourquoi tu as opté pour un seul et unique Thomas LE GENTIL.

Pour ma part, j'ai fait le choix de ton option, je possède les références des actes, mais pas forcément les contenus.

J'espère avoir été explicite

Au plaisir


Isabelle

Écrit par : fmerchez 07/12/2007 à 20:17

Citation (dbouquet @ 07 décembre 2007 à 20:04)

Écrit par : ncanonne 08/12/2007 à 09:59

Bonjour à tous
Je suis avec beaucoup d'intérêt cette discussion.
Une question générale : est-il possible qu'un contrat de mariage soit signé et que le mariage religieux n'ait pas lieu par la suite ?
Avez-vous déjà rencontré des exemples ?
Y aurait-il une trace de la rupture du contrat chez le notaire ?
Quelles pourraient en être les causes, à part le décès d'une des parties, évidemment ?
Ce qui me rend perplexe c'est la rapidité du remariage d'Adrien de Hennin, même pas 12 mois entre les deux.
Si j'ose dire, sa première épouse était à peine refroidie.
Cordialement
Noëlle

Écrit par : fmerchez 08/12/2007 à 11:06

Citation (ncanonne @ 08 décembre 2007 à 09:59)

Écrit par : ncanonne 09/12/2007 à 12:00

[
[/quote]
Bonjour Noëlle,

Je ne savais pas que tu t'intéressais aussi aux LEGENTIL et aux de HENNIN !!

Bonjour mon cousin et bonjour à tous
Je descends justement d'une Jeanne LE GENTIL, fille de Thomas et Barbe COQUE, qui aurait donc eu une demi-soeur du même prénom, fille d'une dlle DE GAVRELLES.
Bien sûr c'est possible, mais je me demandais si ce ne serait pas la même qui aurait été fiancée à Adrien DEHENNIN en 1522, mariage non confirmé apparemment, puis mariée à Charles QUARRE en 1531.
Mais ça parait impossible puisque la première était veuve d'Etienne BAVE.
Dans mon désordre généalogique, je ne retrouve pas la transcription du cm QUARRExLE GENTIL que j'ai pourtant noté Bethencourt 27/3/1531
Y aurait-il également 2 Jean LE GENTIL , fils de Thomas et de ses 2 épouses ?
L'un x Jeanne LESECQ, l'autre x Marie RASNEL ?

Je te souhaite un très bel Avent
Bien cordialement
Noëlle

Écrit par : fmerchez 09/12/2007 à 12:46

Citation (ncanonne @ 09 décembre 2007 à 12:00)

Bonjour mon cousin et bonjour à tous

Je descends justement d'une Jeanne LE GENTIL, fille de Thomas et Barbe COQUE, qui aurait donc eu une demi-soeur du même prénom, fille d'une dlle DE GAVRELLES.
....
Dans mon désordre généalogique, je ne retrouve pas la transcription du cm QUARRExLE GENTIL que j'ai pourtant noté Bethencourt 27/3/1531
Y aurait-il également 2 Jean LE GENTIL , fils de Thomas et de ses 2 épouses ?
L'un x Jeanne LESECQ, l'autre x Marie RASNEL ?
.....
Noëlle

Écrit par : vhuftier 09/12/2007 à 17:00

Bonjour à tous,

Il existe bien deux Jehenne Le Gentil, la première mariée d'abord à Etienne Bave puis en secondes noces avec Adrien De Hennin, cette donnée est confirmée par le CM en 1523 de son frère Pasquier Le Gentil où est citée "sa soeur feue Jehenne Le Gentil femme Adrien De Hennin"

Dans un fratrie deux soeurs ou deux frères peuvent porter le même prénom sans que cela sous-entende un remariage du père, un exemple parmi beaucoup d'autres : le couple Roland De Vendeville Antoinette Dablaing sont les parents d'une Jehenne De Vendeville religieuse à l'hôpital St Thomas à Douai et d'une autre Jehenne De Vendeville mariée en 1523 à Adrien De Hennin.

Toutes les deux Jehenne sont dites filles de Thomas mais s'agit-il du même ? Cela est fort possible mais il ne faut pas négliger, à mon avis, le fait que nous pouvons avoir à faire à des homonymes, père et fils par exemple!
Sauf erreur de ma part, les CM cités ne permettent pas de favoriser l'une ou l'autre des hypothèses

Cordialement

Vincent

Écrit par : ncanonne 09/12/2007 à 17:37

Citation (vhuftier @ 09 décembre 2007 à 17:00)

Écrit par : vhuftier 09/12/2007 à 17:49

Bonsoir,

Les deux Jehenne De Vendeville sont citées successivement dans le testament de leur mère Antoinette Dablaing en 1554, d'autre part l'épouse d'Adrien De Hennin est décédé avant ce dernier, elle n'a donc pas pu prendre le voile pour éviter un remariage !

Vincent

Écrit par : jziemczak 10/12/2007 à 10:27

Bonjour aux cousins
Cible à atteindre

Bibliothèque nationale - Ms 21210 . H : compte 1519 - 1520
De Micquiel THOREL saieteur pour la vendicion par lui faicte a Agnetz BURBURES vesve de feu Baudrain le GENTIL dict Boursiot de la 4ème parie dune maison court et heritaige seans en le rue des Pionniers moiennant dix frans et pour ce ycy : 7 s. 4 d.

JOseph

Écrit par : fmerchez 10/12/2007 à 11:14

Citation (jziemczak @ 10 décembre 2007 à 10:27)

Écrit par : jziemczak 20/01/2023 à 16:33

BOnjour à tous

je ne sais plus si j'ai eu l'occasion de mettre ceci



Monographie de Rouvroy
En le cimetiere de cette église y est la représentation d’un ECCE HONO au pied duquel est écrit ;
L’an mi cinq cens et quatre ( 1504- )
En novembre, mathieu Lostille ? fut inhumé dedans cest cimentiere et attre
Le corps de Thomas Le Gentil
Puis sa femme pour un faict utille donèrent par dévolution
L’an quinze cens cincquant ( 1550 )

JOseph