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Écrit par : bparzy 03/02/2021 à 08:38

Bonjour à tous, il semble que j'arrive à accrocher la lignée des DE LANGLEE dans ma généalogie. J'y rentrerais par une Nicole de LANGLEE, fille de Gilles DE LANGLEE, qui serait le fils de Jean de LANGLEE °1455 et d'Agnès DU MEZ DE CROIX.

Cependant, dans la monographie sur la maison DE WAVRIN, faite par Etienne PATOU, et trouvable ici

sur http://racineshistoire.free.fr/LGN

Je ne vois pas trace d'une Nicole ou d'un Gilles dans la branche des DE LANGLEE.

Quelqu'un aurait-il des informations à ce sujet ? Merci d'avance pour vos retours.

Écrit par : cvanklaveren 03/02/2021 à 11:58

Bonjour

Et pourtant un Gilles de LANGLÉE est bien cité, mais dans les mentions éparses (page 24/36, 2e colonne, tout en bas de la page).

Mais rien qui ne le rattache effectivement aux Wavrin, ni même à l'épouse de Jean de BEAUCARNE.

Je descend aussi de Ne (prénom inconnue car ce n'est pas Nicole) de Langlée épouse de Jean de BEAUCARNE. Mais après des recherches poussées dans les bibliothèques en ligne n'ayant pas la possibilité de me déplacer aux Archives du Nord pour voir s'il existe des Cm ou autre document filiatif, je peux vous dire que pour l'instant, personne ne connait son prénom ni sa famille.

Et 75 réponses sur Généanet au prénom de Nicole sont simplement de la recopie sans aucune vérification.

Et les infos d'Etienne Patout, viennent du livre https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55182776/f113

Écrit par : jvasseur 03/02/2021 à 12:04

Bonjour,


Pour un peu de clarté, je mets ici le tableau généalogique réalisée par Etienne PATOU. ----http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Wavrin.pdf ----

Tableaux 21 (page 22) et 22 (page 23)...
Il n'y a effectivement aucun Gilles DE LANGLEE à l'horizon.

Mais il ne faut pas de prime abord s'arrêter à cette absence.
Gilles DE LANGLEE existe bien.


Souvenirs de la Flandre-wallonne : recherches historiques et choix de documents relatifs à Douai et à la province Année 1876 (T16).

Pages 122ss — Famille de LANGLÉE

Page 126 — Gilles de Langlée, écuyer, lieutenant-bailli de Douai en 1477, portait échiqueté, écartelé d'un sautoir, à l'écu de Wavrin sur le tout, l'écu timbré d'un heaume cime d'une tête et d'un col de boeuf et supporté par deux lions (DEMAY n° 4995).


Cordialement,
Joël

Écrit par : bparzy 03/02/2021 à 13:34

Bonjour et merci pour votre message. J'avais bien vu cette note à propos de Gilles, mais qui ne permet pas de placer ce Gilles dans l'arbre des De LANGLEE, si ce n'est la date indiquée qui semble corroborer l'hypothèse qu'il serait un fils de Jean. Mais le message de J. Vasseur semble confirmer l'existence d'un Gilles dans la lignée des de LANGLEE. A suivre donc.

Pour ma part, j'y aboutis par les LEZAIRE puis les de BEAUCARNE.

Bien à vous
Benjamin

Écrit par : bparzy 03/02/2021 à 14:00

Bonjour et merci pour votre message. Effectivement, votre précision vient confirmer la note de bas de page mentionnée par C. Vanklaveren dans la monographie (p24). Il existe un Gilles de LANGLEE, qui semble être de la même lignée puisqu'il porte l'écu de Wavrin. La date de 1477 semble corroborer l'hypothèse qu'il pourrait être un fils de Jean.

Quelle serait la démarche pour confirmer ou infirmer cette hypothèse? A quel endroit ce genre d'information pourrait-elle être trouvée ?

Bien à vous
Benjamin

Écrit par : jvasseur 03/02/2021 à 14:43

Bonjour Benjamin,


Difficile de répondre à la question.
Il semble y avoir une certaine confusion en ce qui concerne cette famille.

Voir la thèse de Cécile BECCHIA soutenue en Novembre 2015 à l'université Paris-Sorbonne.
---- http://www.centrerolandmousnier.fr/wp-content/uploads/2015/09/les-mandatures-et-les-notices-prosopographiques-des-dirigeants-de-Dijon.pdf ----

Pages 187-188 - DE LANGLÉE


Il existe par ailleurs une généalogie de cette famille. ----https://books.google.fr/books?id=5tpDAAAAcAAJ&pg=PA712&lpg=PA712&dq=%22jean+de+langlee%22&source=bl&ots=LjojgzWCLd&sig=ACfU3U3JknuwnQHsATQ2iHHLxwWaPNJSyg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiXxJ_C5c3uAhVDx4UKHYNQAew4ChDoATAIegQIChAC#v=onepage&q=%22jean%20de%20langlee%22&f=false ----
ANSELME (de Sainte Marie.), Histoire Généalogique Et Chronologique De La Maison Royale De France, Tome VI (1730)
pages 711ss

Mais aucun Gilles a priori parmi les enfants de Jean DE LANGLÉE & Agnès DRUMEZ dite DE CROIX.

Il est à remarquer que le lieutenant-bailli de Douai en 1477, porte : "échiqueté, écartelé d'un sautoir, à l'écu de Wavrin sur le tout".
Autrement dit, il faudrait vérifier le blasonnement de Jean DE LANGLÉE époux d'Agnès DRUMEZ dite DE CROIX que vous supputez être son père.

Cordialement,
Joël

Écrit par : bparzy 03/02/2021 à 15:45

Merci beaucoup pour ces précisions et ces références. Effectivement, c'est très confus. Je vais regarder ça de plus près. L’ancêtre éponyme des de LANGLEE, savoir Antoine, époux de Jossines de GAMACHES a pour armes : «D’argent, au sautoir de gueules, l’écu de Wavrin en chef» (p21 monographie PATOU).

On retrouve le sautoir et l'écu de Wavrin. Il faudrait vérifier quand l'écu a été échiqueté et timbré d'un heaume cime d'une tête et d'un col de boeuf et supporté par deux lions. Vaste programme !

Bien à vous
Benjamin

Écrit par : cyernaux 04/02/2021 à 19:53

Bonjour,

Par curiosité je suis allé voir dans le manuscrit 601 de la B.M.Lille.
Je n'ai trouvé que ce Gilles :
Registre septembre 1464 et mars 1465. f°6v° - Gilles DE LANGLEE fil de feu Robert.

Et cette note :
Extrait d'un registre aux cognoissances de la ville de Lille, couvert de cuir rouge reposant soubz echevins, commenceant a la Toussaint 1300 f°158 - Gilles DE LANGLEE de Wattrelos et Roger son frère ; nota qu'il y a plusieurs du mesme nom esdits quartiers. Déjà en 1300...

Écrit par : bparzy 04/02/2021 à 22:10

Bonjour et merci beaucoup pour ce retour. Très intéressant.

Si Gilles est lieutenant-bailli de Douai en 1477 (ce qui est un titre important, il rend la justice, et à cette époque, la Gouvernance de Douai s'est émancipée de celle de Lille), il y a deux Robert qui pourraient correspondre. Le premier est mort en 1426. Ce qui est peut-être un peu vieux pour être le père de Gilles, mais il a eu un fils prénommé Robert également, sur lequel la monographie de Wavrin ne dit rien.

De mon côté, je suis allé consulter le Demay des sceaux de Flandre, que l'on peut trouver sur Gallica, après le message de Joel.

Pour Gilles (N°4995), on trouve exactement : Ecu échiqueté, écartelé d'un sautoir, à l'écusson en abîme sur le tout, portant penché, timbré d'un heaume cimé de deux cornes et supporté par deux lions (DEMAY n° 4995).

Donc la citation dans "Souvenirs de la Flandre-wallonne" ajoute au Demay en mentionnant une cime d'une tête et d'un col de boeuf. Méfiance méfiance.

Je note que pour Baudouin de Langlée, écuyer en 1412, on trouve (N°1190) : Ecu portant un échiqueté sous un chef, écartelé d'un sautoir, à l'écusson sur le tout, penché, timbré d'un heaume cimé, supporté par deux lions.

Ca ressemble bigrement. Sinon on a un Jean de Langlée, Bourgeois de Lille, 1469 (Demay 4658):Ecu au sautoir cantonné en chef chargé d'un écusson en abîme, penché, timbré d'un heaume supporté par deux lions.

Et Gérard de Langlée, écuyer en 1504 (Demay N°1191): Ecu portant un sautoir cantonné en chef d'un écusson chargé d'un autre écusson en abîme, penché, timbré d'un heaume cimé, supporté par deux lions.

J'en conclus que ce Gilles est très certainement de la même lignée en raison de sa fonction importante à laquelle on n'accède pas sans notoriété familiale, et de son blasonnement qui paraît vraiment similaire aux blasons des de Langlée.

Reste à savoir de quel Robert ce Gilles est le fils. A ce propos, le Demay (N°2913) cite un Robert de Langlée, juge du fief de Langlée à Lille(1412): Ecu au sautoir cantonné en chef d'un écusson en coeur, à la bordure, dans un ovale. Un peu différent. On en retrouve ni le heaume cimé en timbre, ni les deux lions.

Sinon j'ai trouvé une autre mention de Gilles de Langlée, dans le bulletin de la société d'études de la province de Cambrai, tome 33, 1933, page 38, visible sur Gallica :

Titre : Bulletin : histoire et archéologie Flandre, Tournaisis, Cambrésis, Hainaut, Artois / Société d'études de la province de Cambrai
Auteurs :
Deligne, Jules (1816-1906). Auteur du texte
Société d'études de la province de Cambrai. Auteur du texte
Date d'édition : 1933-01

à propos d'un don aux Religieuses du Couvent des Près par la comtesse de Flandre, le 18 avril 1477, dont les lettres sont présentées par Gilles de Langlée, lieutenant du Bailli de Douai, et Pierre de la Vacquerie, gouverneur du souverain bailliage de Lille, Douai, Orchies. Du beau monde quoi !

Bien à vous
Benjamin

Écrit par : cvanklaveren 07/02/2021 à 13:19

bonjour

je viens de lire toutes les réponses apportées à la question, mais je trouve que Benjamin s'emballe un peu trop vite sur Gilles de LANGLÉE. En effet, nous n'avons aucune preuve pour l'instant qu'il est bien le père de l'épouse de Jean de BEAUCARNE.

Fut une époque, j'avais mis cette généalogie dans mon arbre, mais après avoir chercher partout et vainement, j'ai tout supprimer.

Sans source pour la filiation de l'épouse de Jean de BEAUCARNE, pour moi, ça ne remonte pas plus loin.

Par contre, rien n'empêche de mettre en note sur la page de l'épouse, les infos sur son éventuel père au cas où l'info se trouverait confirmée par la suite. Il ne resterait plus qu'à rattacher.

Mais pour le moment, pour moi en tout cas, ça restera en l'état.

Écrit par : cvanklaveren 07/02/2021 à 13:31

un petit complément que je viens de découvrir

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k852492g/f313

Écrit par : cvanklaveren 07/02/2021 à 14:12

Re,

Je n'ai pas dit que Gilles de LANGLÉE n'existait pas, j'ai dit qu'on n'avait pas la preuve qu'il soit le père de l'épouse de Jean de BEAUCARNE. Nuance.



Comme beaucoup de généalogistes dont moi-même !

Écrit par : bparzy 07/02/2021 à 15:16

Bonjour Cendrine,

J'ai simplement avancé qu'il me paraissait très probable que ce Gilles de Langlée soit de la famille de de Langlée, compte tenu de sa position de lieutenant bailli de Douai, qui ne s'acquiert pas sans notoriété familiale, et de la grande similitude de son blasonnement avec celui de la famille. Qu'il pourrait être le fils d'un Robert, et que deux Robert dans l'arbre des de Langlée pourraient convenir.

Et c'est à peu près tout.

Quant à son lien avec la famille de Beaucarne, je partage entièrement votre position selon laquelle rien n'est prouvé pour le moment.

Et quant à son hypothétique fille, on trouve des femmes d'autres familles surnommées Dame de Langlée, ce qui fait certainement plus référence à un lieu qu'à une famille.

D'ailleurs, si quelqu'un peut précisément localiser le lieu-dit Langlée, je suis preneur.

Bien à vous
Benjamin

Écrit par : cvanklaveren 07/02/2021 à 15:44

Pas trouvé dans le Nord, mais il existait 2 lieux portant le nom de Langlée dans le Pas-de-Calais selon le site dicotopo, mais sur la carte de Cassini, le Langlée d'Aire-sur-la-Lys est écrit Langlet. Avec l'évolution des noms c'est possible.

https://dicotopo.cths.fr/places/P40159759

https://dicotopo.cths.fr/places/P66548345

Une terre de Langlée à Marcq en Baroeul : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5806221n/f219.image.r=%22langl%C3%A9e%22%20usine?rk=1845502;4

Écrit par : bparzy 07/02/2021 à 16:22

Merci Cendrine.

Je pencherais bien pour Marcq en Baroeul. J'ai trouvé ceci dans l'histoire de Marcq en Baroeul de Paul Delsalle

https://books.google.fr/books?id=HevvDwAAQBAJ&pg=PT74&lpg=PT74&dq=langl%C3%A9e+marcq+en+baroeul&source=bl&ots=IGnDrMzrwH&sig=ACfU3U3DpmCopJ0jGUX0u9vxayyQhzP8vQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiwxaaih9juAhX_DmMBHWYmBssQ6AEwFHoECAMQAg#v=onepage&q=langl%C3%A9e%20marcq%20en%20baroeul&f=false

L'Anglée : fief à Marcq, 1206 Apud Angleiam (cartulaire de Saint Pierre) aujourd'hui près de l'avenue de la Marne et la Rue du Quesne. Ce n'est pas loin du Croisé Laroche... et de Flers Breucq.

Bien à vous
Benjamin

Écrit par : bparzy 07/02/2021 à 18:00

Je reviens sur la localisation du fief de Langlée. J'ai trouvé ça:

Bulletin : histoire et archéologie Flandre, Tournaisis, Cambrésis, Hainaut, Artois / Société d'études de la province de Cambrai Deligne, Jules (1816-1906) :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9754447x/f252.image.r=%22fief%20de%20langl%C3%A9e%22?rk=107296;4

Le fief de Langlée est situé apparemment à Esquermes, une commune intégrée à Lille en 1858. Plus précisément, le manoir de Langlée était en 1880 à usage de maison de refuge tenue par les soeurs de l'Enfant-Jésus, située à l'extrémité de la rue des bois-blancs, qui existe encore.

Bien à vous
Benjamin

Écrit par : aflaust 09/02/2021 à 12:27

bonjour
d'après ce qui est décrit par Demay il s'agit de la branche de LANGLEE DE BEAUFREMEZ ET D'ESPAGNE alias d'ESPAING
Jean de WAVRIN seigneur d'Espaing pris pour armes échiqueté d'argent et d'azur au chef de gueules qui sont les armes d'Espaing « Histoire généalogique et chronologique de la maison royale de France » ANSELME De SAINTE MARIE
il faut donc y voir écartelé aux I et IV échiqueté d’argent et d’azur au chef de gueules aux II et III D’argent au sautoir de gueules accompagné en chef d’un écusson aux armes des Wavrin qui sont d’azur à un écusson d’argent

cordialement

Écrit par : jvasseur 10/02/2021 à 08:56

Bonjour Alain,


Pour ce qui est de l'armorial...
Voir FEUCHÈRE ---- http://www.sfhs-rfhs.fr/wp-content/PDF/articles/feuchere3.pdf ----


A noter à Cambrai, BM, 890 (793), f. 14v (Armoiries de Jacquemon de Langlée)
---- http://bibale.irht.cnrs.fr/bibale_img/002419.JPG ----


Ceci dit, la question initiale est a-t-on des éléments permettant d'établir cette filiation Nicole de LANGLÉE, fille de Gilles DE LANGLÉE, qui serait le fils de Jean de LANGLÉE °1455 et d'Agnès DU MEZ DE CROIX ???


Jean de LANGLÉE & Agnès de CROIX ont un fils prénommé Gérard († 1523).
On peut éventuellement supputer une confusion entre Gilles et Gérard.


Cordialement,
Joël

Écrit par : aflaust 10/02/2021 à 16:01

bonjour à tous bonjour Joel

pas plus, mais je pense que tu as raison quand à la corruption du prénom, j'en était venu à la même assertion, qui ne vaudra que par d'autres éléments s'ils viennent

cordialement Alain

Écrit par : bparzy 10/02/2021 à 17:24

Bonjour à Alain et Joel,

Oui il s'agit des armes d'Espaing que les Langlée ont adoptées. Le fameux Gilles porterait apparemment les mêmes armes, donc serait de la même lignée. Espaing est le nom d'une motte à Wambrechies, si je ne m'abuse.

Pour l'hypothèse de la confusion entre Gilles et Gérard, séduisante, le seul élément biographique connu pour Gilles est qu'il est lieutenant bailli de Douai en 1477.

Je note que Gérard, épouse Eleonore de Walsbegh en 1507, soit 30 ans après, et meurt en 1523. L'écart me paraît important pour que ce soit le même personnage, à moins qu'il ait accédé à la fonction de lieutenant bailli très jeune et se soit marié sur le tard.

Cependant, je note que son hyptohétique fille (la fameuse Nicole, que personne ne connaît), serait mariée à Jean DEBEAUCARNE né en 1520. Elle doit donc être née dans les mêmes eaux. vers 1520. Ce qui serait compatible avec le Gérard en question.

Reste à explorer les DEBEAUCARNE. Je n'ai pas grand chose à propos de ce Jean, sauf qu'il aurait été censier de la ferme de Meurchin à Sailly... qui existe encore. Je vais lancer un nouveau fil sur ce nom, pour essayer d'en connaître un peu plus.

Bien à vous
Benjamin.

Écrit par : jvasseur 11/02/2021 à 08:57

Bonjour Benjamin,


Je relève votre assertion.

Bulletin de la Commission Historique du Nord 1909 T27 page 4
Robert ARTUS, seigneur d'Espaing hérita à la mort de son ayeul Jacques ARTUS de la Seigneurie d'Espaing a Wambrechies.
Cette Seigneurie d'Espaing était tenue à dix livres de relief du comte de Flandre, à cause de sa Salle de Lille ; elle contenait, d'après le rapport et dénombrement donné le 7 mars 1390 par Robert ARTUS, un lieu manoir et quarante bonniers d'héritages ; ses rentes féodales consistaient en trente-sept muids d'avoine, en 52 chapons, 29 oeufs et 40 sols ; quatorse hommages d'arrière fiefs relevaient de cette seigneurie.

Les armes sont a priori différentes. ---- https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=en&n=artus&oc=0&p=robert ----


Nota : Paul FEUCHÈRE dans son étude "L'écusson en abîme et ses brisures" publiée en 1948.

Les LANGLÉE donnent lieu à un imbroglio généalogique. Cette famille qui reprend au XV° siècle le nom de WAVRIN est une de celles dont l'origine est la plus discutable. (pages 16-17)... la multiplicité des armoiries et la filiation généalogique s'inscrivent en faux contre l'origine que leur attribue SCOHIER, le P. ANSELME et GOETHALS. Les LANGLEÉ sont-ils des cadets des LIGNY ou .. par leurs armes à l'écu échiqueté en chef, ne descendent-ils pas plutôt des ESPAING, eux mêmes issus de la famille patricienne lilloise des « LE BORGNE » (18)...
Voir ---- http://www.sfhs-rfhs.fr/wp-content/PDF/articles/feuchere1.pdf ----


Cordialement,
Joël

Écrit par : bparzy 11/02/2021 à 19:37

Bonjour Joel, et merci pour ces précisions, fort intéressantes. J'ai dit machinalement que les Langlée reprenaient les armoiries d'Espaing... parce que je l'ai lu. Je me base sur la monographie de Patou, qui me semble être une reprise moderne de Brasssart,

"Une vieille généalogie de la maison de Wavrin : publiée avec des notes historiques et héraldiques sur les sénéchaux et les connétables de Flandre, d'après les chartes et les sceaux"

Dans cette monographie, il est indiqué que Jean de Wavrin +1288, seigneur d’Espaing, adopte les armes d’Espaing : Echiqueté d’argent et d’azur, au chef de gueules,

Il est également précisé que le chevalier Lillois Baudouin dit «Le Borgne» + dès 02/1286 a pour armes : Echiqueté d’argent & d’azur au chef de gueules (d’Espaing).

On retrouve donc dans le blason de Gilles l'échiqueté des d'Espaing, d'où je tirais mon assertion.

Cependant, FEUCHERE que vous citez, met en doute les hypothèses de Brassart. Je note que page 17, FEUCHERE mentionne l'échiqueté des de Langlée comme originaire des d'Espaing, mais avec un point d'interrogation cependant.

Toutefois, tout ceci ne ressemble guère aux armes de Robert ARTUS, lui aussi seigneur d'Espaing, mais plus tardif. Sont-ce les mêmes d'Espaing ? Je ne sais.


Effectivement, la lignée des Langlée est déroutante. FEUCHER précise cependant dans la note 18 page 17 qu'il a refait la généalogie des Langlée dans un travail ultérieur sur les Wavrin. Avez-vous trace de ce travail ?

Dans un article des Annales : La noblesse du Nord de la France [article], Histoire sociale et généalogie , 1951
https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1951_num_6_3_1970

FEUCHERE (p.210) avance que les Langlée sont d'humbles commerçants lillois qui au XIIIe siècle réussissent par le truchement d'un écu commun à faire admettre une ascendance Wavrin, ce qu'il qualifie de tour de passe-passe.

Bien à vous
Benjamin

Écrit par : jvasseur 12/02/2021 à 10:52

Bonjour Benjamin,


Pierre FEUCHÈRE avance effectivement que les LANGLÉE sont d'humbles commerçants lillois qui au XIIIe siècle réussissent par le truchement d'un écu commun à faire admettre une ascendance WAVRIN, ce qu'il qualifie de tour de passe-passe.

Il aura vraisemblablement suffit d'une alliance entre une DE LANGLÉE et un DE WAVRIN.


La critique de l'étude de Pierre FEUCHÈRE ---- https://www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818_1950_num_28_3_2071_t1_1345_0000_1 ----
a été faite par L. FOUREZ.

Feuchère (Pierre). Contribution à l'origine des armoiries : l'écusson en abîme et ses brisures dans le Nord de la France au Moyen-Âge [compte-rendu]
Fourez L.
Revue belge de Philologie et d'Histoire Année 1950 28-3-4 pp. 1345-1348

Mais il n'aborde pas les DE LANGLÉE.


Nota : Dans son ouvrage Anciennes familles de Belgique, Jean-François HOUTART fait remonter de manière prouvée la famille belge DE WAVRIN de Villers-au-Tertre à 1376. Cette famille serait issue de Colard DE VILLERS, seigneur de Sauchoy et de son épouse Jeanne d'AUBRECHICOURT. Leur fils, Thomas de VILLERS dit du Sauchoy était bourgeois et échevin de Douai en 1432. Jusqu'à la fin du XVIII° siècle, cette branche de la famille DE WAVRIN portait pour patronyme usuel « de Villers-au-Tertre » et devint «  de Wavrin Villers-au-Tertre  » à la suite du mariage entre deux membres des deux branches de la maison de WAVRIN(4).

Un arrêt de la Cour d'Appel de Bruxelles (3 février 1960) a rectifié le nom « de Wavrin Villers-au-Tertre  » en «  de Wavrin de Villers-au-Tertre  ». Cette branche de la famille est éteinte depuis 2016.
(4) Octave LE MAIRE, À propos d'un mariage entre deux branches de la maison de Wavrin de Villers-au-Tertre (1788), article paru dans L'Intermédiaire des Généalogistes, 1965, p. 19.

A noter par ailleurs Hervé DOUXCHAMPS, Les quarante famille belges les plus anciennes subsistantes: Wavrin de Villers au Tertre, article paru dans Le Parchemin, Novembre - décembre 2017, 82e année, no 432, pp. 550-565.


Cordialement,
Joël

Écrit par : ffoucart 21/05/2021 à 11:10

Bonjour à tous,

Je suis très occupé en ce moment, mais je jette un coup d'oeil de temps en temps à Gennpdc (pas assez souvent). Néanmoins, comme je connais un peu les LANGLEE, je me permets une intervention à ce sujet.

Ne gloser pas trop sur les liens entre les WAVRIN et les LANGLEE: à priori inexistants.

Baudes LE BORGNE était cambgeur à Lille à la fin du XIIIème siècle, et il semble être le même que le seigneur d'Espaing, son fils est Jean D'ESPAING. La famille est proche des BEAUFFREMEZ et des LANGLEE. A priori, l'écusson en abîme des WAVRIN fait référence à une alliance en fait avec les BEAUFFREMEZ qui se disaient à la fin du XIVème siècle issus des WAVRIN (ce qui reste à démontrer, mais ils changent leurs armes à cette époque). A noter que Baudes MARKANT, ancien "varlet" de Baudes LE BORGNE (assistant dans le contexte), devenu lui-même cambgeur, se fait adouber et épouse la fille de "Mgr d'Armentières". On le retrouve ensuite appelé Mgr Bauduin DE HOUPPELINES, chlr. Il forme probablement la tige des MARKANT dit DE SAINT VENANT, qui se prétendaient eux-mêmes issus des WAVRIN.

Concernant les LANGLEE, ESPAING, LE BORGNE, le Père ANSELME s'est complétement fourvoyé en les rattachant aux WAVRIN.

Il faudra consulter le Manuscrit 601 de la BML, qui vous donnera les indications nécessaires.

Bien cordialement,

François

Écrit par : ffoucart 02/07/2021 à 15:23

Bon voilà,

Christophe a mis en ligne la transcription du 601.

https://lillechatellenie.fr/porte/index.php/le-castelo-lillois/telecharger?start=60

Donc, bonne lecture à tous!