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Écrit par : bdelabre 26/01/2013 à 10:50

Bonjour à tous,
Je cherche à identifier la 1ère épouse de Georges LOTTE, laboureur et mayeur de Lewarde, et probablement mère de ses fils Jean et Antoine (seuls enfants que je connais).

Il est marié en seconde noces à Catherine LOIRE, comme le montre le contrat de mariage de son fils Jean, mais je n’ai jamais réussi à identifier sa 1ère épouse

LOTTE Jean – FIEVET Marie Thérèse 20.04.1694 (Tab. Douai liasse 149)
Jean LOTTE, fils de Georges, censier demeurant au village de Lewarde sur Flandres, veuf de Barbe DUBUISSON, assisté dudit Georges LOTTE et de Catherine LOIRE ses père et belle mère, demeurant en la ville de Douai, de Jean Baptiste DUMONT censier audit Lewarde son cousin, d’Antoine HURLU son beau frère, censier demeurant en la cense de Le Bay à Montigny, de Marie DUBUISSON veuve de Paul CHANTREAU censière à Guesnain, de Marie Joseph DUBUISSON femme dudit HURLU.
Jean FIEVET, fils de feu Jean, charron et Marie Madeleine HERMAND fille de feu Antoine sa femme, Marie Thérèse FIEVET leur fille à marier demeurant audit Lewarde.

Toutefois, en recoupant différents éléments, je pense qu’il devait avoir épousé une DELIMAL.

En effet, dans différents contrats de mariage, on apprend que Jean LOTTE a un oncle, Adrien DUMONT, laboureur à Lewarde. Or, Adrien DUMONT est marié à Marie Marguerite DELIMAL

LHOSTE Jean – DUBUISSON Barbe 09.05.1677 (Tab. Douai 2E13/830)
Georges LHOSTE, fils d’Antoine laboureur et mayeur du village de Lewarde et Jean LHOSTE son fils à marier assisté de André LHOSTE lieutenant du village de Montignies et d’Adrien DUMONT laboureur demeurant à Lewarde ses oncles.
Catherine MARTIN fille de Jean, et veuve d’Antoine DUBUISSON, censière demeurant à la cense de Baye paroisse de Montignies, et Barbe DUBUISSON sa fille à marier assistée de Paul CHANTREAU mayeur du village de Guesnain son beau frère et de Michel PIERRACHE mayeur dudit Montignies son bon ami.

De plus, dans le contrat de mariage de Jean Baptiste DUMONT, fils d'Adrien, avec Marie Anne DELEBARRE du 30.07.1689, Jean LOTTE est témoin et est dit son cousin germain.

Dans le contrat de la fille de Jean, on apprend qu’elle a un cousin nommé Antoine DELIMALLE qui est censier à Dechy.

NIOT Charles – LOTTE Marie Antoinette 21.10.1702 (Tab. Douai liasse 1572)
Mariage à Lewarde le 07.11.1702
Charles NIOT, fils de Jacques, Charles NIOT son fils à marier demeurant au village de Dechy, assisté de Toby NIOT son frère, d’Anselme DUPONT son beau frère demeurant à Sin le Noble et de Marie Claire FOURDRIN femme dudit Toby NIOT sa belle sœur.
Jean LOTTE fils de Georges, Marie Thérèse FIEVET fille de Jean, sa femme, Marie Antoinette LOTTE fille à marier que ledit Jean LOTTE s’est retenu de feu Barbe DUBUISSON sa première femme, demeurant au village de Lewarde, assistée de Antoine DE LIMALLE censier demeurant audit Dechy son cousin, et de Jacques JOUVENET son bel oncle demeurant audit Lewarde.

Aussi, je souhaiterais savoir si l’on a identifié la 1ère épouse de Georges LOTTE et si mon hypothèse se confirme ou non.

Écrit par : cziemczak 26/01/2013 à 16:18

Bonjour,

Contrat de mariage 24 mars 1649 - 2 E 13/361
George LOTH laboureur demeurant à Lewarde assisté de Jean et André LOTH ses frères et d'Adrien DUMONT son beau frère laboureur demeurantt audit Lewarde.
Franchoise SELLIER sa franche fille de feu Erasme vivant mayeur de Dechy assistée de Catherine BROUX veuve en dernières noces de feu Jacques VAILLIANT et paravant dudit Erasme, de Paul SELLIER son frère et de Jacques BONEL son cousin laboureur demeurant à Lallaing et de Paul BROUX aussi son cousin demeurant à Guesnain.

Christophe

Écrit par : bdelabre 26/01/2013 à 17:13

Merci Christophe pour ce contrat.

Celui-ci est daté de 24 mars 1649 et Adrien DUMONT est cité comme étant son beau frère.

Par ailleurs, Jean, le fils de Georges décède à Lewarde le 01.09.1710 et il est dit âgé de 66 ans, ce qui nous ferait une naissance vers 1644.

Aussi, on peut supposer que Georges avait contracté un autre mariage avant 1649. Mais avec qui ?

Écrit par : cziemczak 26/01/2013 à 17:58

N'ayant pas mention de veuvage lors du contrat, on peut postuler aussi, entre autres, que l'âge de décès est erroné.

Chirstophe

Écrit par : bdelabre 26/01/2013 à 19:49

Effectivement, 5 ans d'écart c'est pas beaucoup.
Toutefois, j'aimerais bien comprendre le lien qui uni Georges LOTTE et Adrien DUMONT, en tant que beaux frères.

Écrit par : cziemczak 26/01/2013 à 20:57

Pour compléter les doutes, les postulats et autres .....

Contrat de mariage 27 juillet 1650 - 2 E 13/384
George LOTH laboureur au village de Lewarde assisté de Adrien DUMONT aussi laboureur demeurant audit lieu.
Anthoinette BLONDEL sa franche fille de feu Philippe BLONDEL et Anne CAUDRON ses père et mère vivant lieutenant du village de Ransart assistée de Jaspart VAILLIANT mayeur de Dechy son beau frère, de Jacques DELACROIX demeurant à Douai son ami acquis.

Christophe

Écrit par : bdelabre 27/01/2013 à 09:51

Bonjour,

dans la revue du CEGD n°18, dans les bourgeois de Douai, figure Georges LOTTE.

Il achète son titre de bourgeoisie le 13 octobre 1677, 62 ans, natif de Pont à Vendin, fils de feu Antoine. Veuf d'Antoinette BLONDEL. Sans enfant.

Je m'interroge sur le "sans enfant".

Est ce que cela veut dire qu'il n'a pas d'enfant du tout ou que ceux ci étant majeurs, ils ne sont plus considérés à sa charge ?

Écrit par : ffoucart 28/01/2013 à 12:16

Bonjour,
A mon sens, on peut penser qu'Adrien DUMONT ait épousé la sœur de Georges LOTHE, ce qui expliquerait les mentions de parenté. Je pencherai pour une sœur utérine (même mère), ce qui n'est pas sans poser de problèmes.
François

Écrit par : jsalin 28/01/2013 à 14:29

Bonjour Betty, Christophe, François

Effectivement, mais quel Georges ? le père ou le fils ? C'est, je pense, le but de la question de Betty (à propos du registre de Bourgeoisie).

Si j'ai tout compris (je n'en suis pas sûr), on a

Antoine père de
Georges , père de

• Georges x SELLIER,
• Jean x DUBUISSON xx FIEVET xxx DUBOIS xxxx LENGRAND
• André
• Fille ? x DUMONT Adrien

Je penche pour Georges le père, compte tenu des ages, reste à comprendre la notion de "sans enfants" dans l'acte d'achat de Bourgeoisie qui concerne Georges "fils d'Antoine".

Écrit par : bdelabre 28/01/2013 à 15:42

Bonjour à tous,

François, effectivement cela est une hypothèse très probable, mais ça va être difficile de la démontrer.

Jean, pour moi, il n'y a qu'un seul Georges LOTTE.
On lui connait 2 contrats de mariage : celui de 1649 avec SELLIER et celui de 1650 avec BLONDEL.
Pour SELLIER, soit celle ci est décédée dans la 1ère année du mariage, soit le contrat n'a tout simplement pas été suivi d'un mariage.

Pour BLONDEL, on la trouve citée décédée dans l'achat de bourgeoisie en 1677. Elle décède effectivement à Lewarde le 31.05.1673.

Pour Catherine LOIRE, la dernière épouse connue et citée dans le contrat de 1694, je pense que Georges a du l'épouser autour de 1680, car elle est la marraine de Catherine Joseph LOTTE fille de Jean et Barbe DUBUISSON, née et baptisée le 12.02.1680.

Enfin, Georges LOTTE est bien fils d'Antoine, tel qu'indiqué dans l'achat de bourgeoisie et dans le contrat de mariage de Jean avec Barbe DUBUISSON, repris plus haut.

Ceci fait que l'on aurait :

LOTTE Antoine, père de
- Georges (natif de Pont à Vendin vers 1615) X SELLIER XX BLONDEL XXX LOIRE
- André, cité dans le contrat de 1677, lieutenant de Montigny
- Jean, cité dans le contrat de 1649, donné par Christophe.

LOTTE Georges, père de
- Jean X DUBUISSON XX FIEVET XXX DUBOIS (je ne connais pas le dernier mariage avec LENGRAND ?)
- Antoine x WATTEL Marie (Cm du 31.10.1677)

Voilà où j'en suis et bien sûr tout complément sera le bienvenu.

Écrit par : ffoucart 28/01/2013 à 15:52

Pour moi, il n'y a pas un Georges fils de Georges. Mais peut-être deux Georges fils d'Antoine. L'absence d'enfant dans l'acquêt de bourgeoisie ne veut pas dire autrechose que ce qui est dit: pas d'enfant. Mais une erreur est possible (du transcripteur, du transcripteur sur le registre...).
Il ne faut pas oublier en plus qu'il s'agit ici de contrats de mariages, et non de mariages. Certains ont pu ne pas avoir de suite.

Francois

Écrit par : ffoucart 28/01/2013 à 16:10

si Georges est natif de Pont à Vendin, cela pourrait expliquer les biens artésiens de l'épouse d'Adrien DUMONT. Mais de quel Montigny André etait-il lieutenant?

Écrit par : bdelabre 28/01/2013 à 16:33

Il n'y a malheureusement pas plus d'élément dans le contrat de mariage, juste "Montignies"

Par ailleurs, il y a un Georges LHOSTE qui décède à Douai St Pierre le 30.10.1694. Cela pourrait bien être le notre mais l'acte ne comprend aucun élément permettant de l'affirmer.

Écrit par : jsalin 29/01/2013 à 09:55

Bonjour Betty,

Il ne s'agit pas d'un mariage, mais, le 19/10/1694 à Lewarde ( 5 Mi 022 R 014 page 81/370), est née "hors mariage" de Jean LOTTE et Marguerite LENGRAND : Marie Antoinette LOTTE : Parrain Pierre DUPONT, Marraine Marie BARRE? (nom peu lisible).

Écrit par : ffoucart 29/01/2013 à 10:00

L'épouse d'Adrien DUMONT, Marie Marguerite DELIMAL, comme son testament et sa postérité étant connue, et sa mère étant elle-même citée dans le testament, il faut identifier Marie PIERART et ses mariages successifs. Si elle a épousé un DELIMAL et un Antoine LOTTE/LHOSTE, la réponse sera là. J'ai jeté un coup d'oeil sur LHOSTE d'Harnes, sans succès.

François

Écrit par : bdelabre 29/01/2013 à 10:45

Bonjour,
concernant Marie PIERART, dans une rente accordée par Adrien DUMONT le 03.04.1680, où elle est citée comme sa belle mère, elle est dite veuve en troisièmes noces de Laurent GENTIL.

Ensuite, au regard du sujet DEVRED x DUMONT,
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=51737&hl=devred
il est question d'une Marie PIERAT ou PIERART, mariée en secondes noces à Jacques DELIMAL, censier de l'abbaye de Saint Amand à Dechy (selon douaisis généalogie n°20, que je n'ai pas).

Elle a donc bien été mariée une première fois, mais je n'ai rien trouvé pour le moment. Une piste à creuser ...

Écrit par : ffoucart 29/01/2013 à 11:58

Sur le forum du Hainaut, vous verrez que son premier époux était Nicolas DELEAU.
Maintenant, peut-être y a-t-il eu confusion entre LEAU et LHOTE?

François

Écrit par : bdelabre 29/01/2013 à 14:21

je suis allée voir le sujet DELIMAL x PIERRART, effectivement, le 1er époux est Nicolas DELEAU.
Je ne crois pas qu'il puisse y avoir eu confusion car le prénom est différent, la différence entre Antoine et Nicolas est trop flagrante.
La piste selon laquelle Marie PIERART aurait épousé un Antoine LOTTE a l'air d'être une mauvaise piste ?

Écrit par : ffoucart 09/02/2013 à 22:12

Je reviens à la charge, car je ne vois pas comment concilier les éléments de filiation entre Jean LOTH et les DUMONT et les DELIMAL, ainsi que la mention de beau-frère d'Adrien DUMONT, sans qu'Adrien ait épousé une soeur de Georges.
Or Adrien DUMONT a épousé Marie Marguerite DELIMAL, fille de Jacques et de Marie PIERRART, Adrien agissant pour sa belle-mère en 1680 dans la reconnaissance susdite (cf site du CEGD pour en prendre connaissance). Marie PIERRART y est citée veuve pour la troisième fois. Dans ces conditions, il faut revoir son premier mariage. Peut-être ne s'agit-il pas d'elle qui a épousé Nicolas DELEAU, ou y-a-t-il erreur sur son nom.

Rappelons que la postérité d'Adrien et de Marie Marguerite DELIMAL est connue par le testament de cette dernière, ce qui ne laisse pas de place pour une première épouse d'Adrien ayant eu une postérité.

Pour les cousinages, rappelons qu'Adrien DUMONT est fils de Maurice DUMONT et de Marie DUBOIS, et petit-fils de Bernard DUMONT, de Marie DELESCURIE, de Melchior DUBOIS et de Madeleine DUPRET. Les parents de Jacques DELIMAL ne sont pas connus, et Marie PIERRART serait la fille d'Allard PIERRART laboureur et mayeur d'Abscon et peut-être d'Isabeau CAUDRON (citée sa veuve et grand tante de Marguerite DESFONTAINES, fille de Chrétien et de Marie DE LILLE, censiers du Defoix à FENAIN, dans le cm CAULLERY/DESFONTAINES du 04/02/1638 passé à MARCHIENNES).

Pas de LOTH au passage.

François

Écrit par : bdelabre 10/02/2013 à 09:12

Bonjour à tous, bonjour François,
Dans mon 1er message, je faisais cette mention :

Or, le lien de cousinage entre Marie Antoinette LOTTE et Antoine DE LIMALLE s'établit par les DUBUISSON de la manière suivante :
Jean LOTTE épouse Barbe DUBUISSON par contrat du 09.05.1677. Elle est fille d'Antoine et Catherine MARTIN. Elle a une soeur nommée Marie qui épouse Paul CHANTREAU, mayeur de Guesnain. Ceux ci ont une fille Marie Françoise CHANTREAU qui épousera Antoine DE LIMALLE par contrat du 04.10.1696 (tabellion de Douai).
Ainsi, Marie Antoinette LOTTE est cousine par alliance avec Antoine DE LIMALLE.

On peut donc éliminer cette piste.

Reste effectivement à décrypter le lien de beau frère entre Georges LOTH (LOTTE) et Adrien DUMONT.

Il peut être envisagé que Georges LOTH ait épousé une soeur de Marie Marguerite DE LIMALLE mais aussi une soeur d'Adrien DUMONT.

Nous savons que Georges LOTH a épousé Antoinette BLONDEL par contrat du 27.07.1650. Celle-ci décède 23 ans plus tard en 1673. Je suis étonnée qu'elle ne soit jamais citée dans les différents contrats de mariage de Jean et Antoine LOTH les deux fils connus de Georges.
Aussi, soit ce n'est pas le même Georges LOTTE, soit celui ci a été marié une 1ère fois même si ce n'est pas indiqué dans les contrats dont nous disposons.

Écrit par : mdemey 10/02/2013 à 09:38

Bonjour

Je me demandais s'il était possible que Georges LOTTE se marie en 1ere noces avec une soeur d'Adrien .

Michel

Écrit par : ffoucart 10/02/2013 à 14:20

Effectivement, Jean LOTTE étant cité comme cousin germain en 1689 au cm de Jean-Baptiste DUMONT avec Marie Anne DELEBARRE, il y a nécessairement un lien de parenté, explicité par la mention comme beau-frère D'Adrien DUMONT.

La question est de savoir lequel a épousé la soeur de l'autre, ou sa belle-soeur car il est aussi possible qu'ils aient épousé deux soeurs: Georges LOTTE aurait alors épousé une soeur de Marie Marguerite DE LIMAL (soit une DE LEAU soit une DE LIMAL).

Donc soit l'absence de veuvage de Georges LOTTE doit être prise au pied de la lettre, soit il s'agit d'un oubli (ou encore Jean est un enfant illégitime). Il faut donc vérifier les deux pistes.

La fratrie d'Adrien n'est pas connue de manière complète, et rien ne dit que Marie DUBOIS n'ai pas eu d'enfant de son second mariage avec Jean DE BEAUVENTRE. Si la date de décès approximative en 1632 de Maurice DUMONT est correcte, cela laisse environ 20 ans pour peupler d'enfants leur postérité (le mariage DUMONT/DUBOIS ayant eu lieu à Douai en 1613).

Maintenant, rien ne permet de dire que Georges LOTTE était veuf en 1650, et sauf à trouver un acte indiquant le contraire, cela risque d'être compliqué de savoir quelle hypothèse privilégier.

François

Écrit par : cziemczak 10/02/2013 à 15:32

Bonjour,

Ce contrat propose je pense d'autres postulats ?

Contrat de mariage 14 mars 1643 - 2J9/106v
Jacques HACHIN veuf de Michelle JOUVINEL laboureur demeurant à PONT A VENDIN présentement à MEURCHIN assisté de Georges et Jean LOSTE ses frères utérins demeurant à Lewarde et icelui Jean en cette ville, de Roch BRUNEL lieutenant son cousin.
Philippe PAIEN lieutenant de SALLAU, Marie MULLET sa femme et Catherine PAYEN leur fille à marier assisté d’Hugues MULLET lieutenant de FAMPOUX, Philippotte DENOYELLE sa femme mère grande d’icelle Catherine réfugiée en cette ville de Lille.

Christophe

Écrit par : bdelabre 11/02/2013 à 06:54

Bonjour Christophe,

merci pour ce contrat qui vient ajouter une piste supplémentaire.
Mais vu la période, ça risque d'être difficile d'aller plus loin et c'est dommage que le nom des parents n'est pas cité.

Bonne journée.

Écrit par : ffoucart 11/02/2013 à 22:25

merci Christophe, car cela permet de fermer l'hypothèse de Georges LOTHE demi-frère de Marie-Marguerite DELIMAL.

François

Écrit par : cziemczak 11/02/2013 à 22:47

Bonsoir,

L'espoir est une qualité chez un généalogiste, sachant qu'il reste beaucoup plus à relever que ce qui n'a déjà été fait

Pour vous satisfaire:

Contrat de mariage 28 janvier 1643 - 2J9/106r
Jean LHOSTE fils à marier de feu Antoine et de Marie CARRE natif d’ESTEVELLES paroisse de PONT A VENDIN, domestique, assisté de Jacques HACHIN son frère utérin demeurant à MEURCHIN, de Barthélémy GAILLARD époux de Catherine LHOSTE son beau frère, de Roch BRUNEL lieutenant dudit Estevelles son cousin à cause de sa femme.
Martine BARRE fille à marier de feu Pierre et de Noëlle FICELLE native d’EPINOY réfugiée présentement à LILLE à cause de la guerre assistée de Guillaume BARRE son oncle paternel, de Mathias FICELLE son oncle maternel, de Noël BARRE son cousin.

Christophe

Écrit par : bdelabre 12/02/2013 à 11:42

Bonjour,
merci beaucoup Christophe pour ce contrat qui permet de connaitre la mère de Georges LHOSTE.
Et, vous avez raison il ne faut jamais désespérer en généalogie !
En tout, cas, si vous avez encore d'autres informations permettant de compléter la famille, je suis preneuse.
Bonne journée

Écrit par : cziemczak 12/02/2013 à 20:50

Bonsoir,

Homonymes ?

Contrat de mariage 4 juin 1646 - 2J9/115r
Marie PIERART veuve de Jacques DELIMAL censier à FEUCHY y demeurant et Charles DELIMAL son fils à marier assisté de Jean Philippe DELIMAL frère audit Charles, de Jean SAUWAL son oncle, de Nicolas et Jacques PIERART ses oncles maternels, de Pierre LEFEBVRE censier à MORY son oncle à cause de sa femme, de Nicolas ROUSSEL et d’Adrien DUMONT ses beaux frères.
Antoinette LEBRANCQ veuve de Nicolas LENOIR censier à HAVRINCOURT y demeurant assistée d’Allart LEPOIVRE pasteur de RIENCOURT son cousin, de Pierre LEMAITRE son beau frère demeurant à Riencourt, de Vindicien DUPRET mayeur de MARQUION aussi son beau-frère, de Noël LUCAS aussi beau frère.

Christophe

Écrit par : ffoucart 13/02/2013 à 07:54

Merci Christophe,
Je ne connaissais pas Feuchy, oubli réparé. Comment les DELIMAL y sont-ils arrivés? Mystère. Mais c'est bien les miens: Adrien DUMONT est cité, Nicolas ROUSSEL n'est pas inconnu, et Nicolas et Jacques PIERRART aussi. Pas les autres. Ça donne de sacrées pistes pour retrouver l'ascendance DELIMAL!

François

Écrit par : jsalin 13/02/2013 à 08:49

Bonjour à tous,

D'autres CM en rapport :

Cm 20 décembre 1664 – 2J9/194v
Druon ROHART fils d’Antoine laboureur demeurant à Epinoy (Carvin) et de Marie DERUELLE
- Martine BARRÉ veuve Jean LHOSTE bailly d’Estevelle demeurant à Epinoy ( le nom de la mariante a été omis et par reconstitution il s’agit de Marie LOTH ) , assistée de Noël BARRÉ laboureur à Epinoy son cousin, d’André LHOSTE cencier à Hennecourt paroisse de Gauchain son parrain

Cm 11 août 1668 – 2J9/199r
Jacqueline DEBOUREZ veuve Jacques ROHART censier de la cense de Willerval et Simon ROHART son fils à marier assisté de Gilles ROHART, censier à Carvin son frère, de Ferdinand ROHART censier de la cense de Clérieux son oncle paternel, de Pasquier ROHART marchand et laboureur demeurant à Epinoy son parrain
- Marine BAREZ veuve Jean LOTH bailly d’Estevelle et censier à Epinoy et Jeanne LOTH sa fille à marier assistée de Druon ROHART son beau-frère époux Marie LOTH laboureur demeurant à Epinoy

Écrit par : cziemczak 13/02/2013 à 09:44

Bonjour,

Pour Adrien DUMONT, un contemporain du secteur:

Contrat de mariage 17 avril 1638 - 2 E 13/247
Adrien DUMONT bourgeois ( ?) demeurant à Douai assisté de Jean COIGET son beau frère demeurant à Waziers.
Anne VAIX fille à marier de Dominicque assistée de Mathieu VAIX son frère et de Jean D ? son beau frère.

Christophe

Écrit par : bdelabre 13/02/2013 à 13:58

Marie PIERRART avait des terres à Cherisy selon le testament de Marie Marguerite DELIMAL épouse d'Adrien DUMONT.
Quand on regarde bien, les communes citées dans le contrat de mariage ne sont pas bien éloignées de Cherisy, on reste dans un périmètre d'une quinzaine de kilomètres.
Peut être les PIERART ou les DELIMAL étaient ils originaires d'une des communes de ce secteur ?

De plus, Adrien DUMONT est cité comme beau frère, il était donc déjà marié avec Marie Marguerite DE LIMAL en 1646.
On le trouve cité comme beau frère de Georges LOTTE en mars 1649 dans le contrat de mariage de ce dernier avec Françoise SELLIER.
Je ne sais pas quelle conclusion en tirer mais ça m'interpelle.

Écrit par : ffoucart 13/02/2013 à 16:44

J'avais mis la transcription d'un acte de 1661 dans le forum Hainaut (sujet DELIMAL x PIERRART) qui cite Jean Placide DELIMAL au nom de sa mère Marie PIERART, Nicolas PIERART, Pierre LEFEBVRE pour son épouse Marguerite PIERART les PIERART agissant comme enfants de feu Allard PIERART, mayeur d'Abscon. A priori, c'est bien les mêmes. Est cité leur frère Jean PIERART. Et on trouve Allard laboureur à Abscon dès la fin du XVIème siècle (rachat d'une brasserie). Il semble être mariée à Isabeau CAUDRON qui en est dite veuve dans un cm susmentionné.
Nicolas ROUSSEL est l'époux de Louise DELEAU fille du 1er lit de Marie PIERART.

Pour les DELIMAL, je n'ai rien.

François

Écrit par : ffoucart 15/02/2013 à 07:35

Dans le cm transcrit par M LAMENDIN du 20 janvier 1613 FF 932, entre Antoine REMY, fils de Me Mathieu, marchand, et de Florence WION, avec Marie DE GOUY, fille de Porrus, marchand, et de Laurence PIERRART, elle est assistée de Loys DUBOIS majeur d'Escarpel, bel oncle paternel, d'Alard PIERART laboureur habitant Abscon, oncle maternel, Mahieu FIEFVET laboureur à Marchiennes bel oncle maternel, Christophe DE GOUY marchand, cousin, et de Me Hector LE MERCHIER escuier sr du Paiage, ami.

François

Écrit par : jziemczak 15/02/2013 à 18:39

BOnsoir

A tout hasard


397 - Contrat de mariage 20 août 1633 - 2J9/38v
Maximilien BAILLIET lieutenant de Bully en Gohelle veuf de feue Antoinette ROBILLIART, assisté de Hugues MULLET lieutenant et censier de Fampoux son oncle maternel, de Philippe BAILLET censier audit Bully son fils, de Philippe ROBILLIART bailly demeurant à Béthune son beau-frère, de Jean DELABRE mayeur et censier de Haisnes aussi son beau-frère, de François LECOMTE bailly de Aix en Gohelle son ami
Catherine PIERRART veuve Pasquier DUTERTRE censier demeurant à Vis en Artois, assistée de Allart PIERRART mayeur de Sains et de Isabeau CAUDRON ses père et mère, de Jacques DELIMAL mayeur et censier de D……… ? et de Marie PIERRART sa femme soeur à la dite Catherine, de Pierre CAUDRON mayeur et censier de Sailly son oncle maternel, de Jean DEGOUY receveur de Marchiennes demeurant à Douai cousin germain d’icelle, de François DEFONTAINE demeurant à Douai cousin germain à icelle, de Nicolas DUTERTRE pasteur de Douvrin …….. ? maître Pasquier DUTERTRE et de Charles LEDOUX demeurant à Arras frère utérin dudit Pasquier




512 - Contrat de mariage 4 février 1634 - 2J9/50r
Pasque BRUET veuve de Pontus LELOEU censier demeurant à Aubencheul au Bac et Nicolas LELOEU son fils à marier qu’elle eut dudit Ponthus, assisté de Artus LELOEU son frère germain mayeur et censier de Fressin, de Augustin LELOEU lieutenant de Noielle ? aussi son frère, de George VILLAIN époux de Jeanne LELOEU aussi sa soeur demeurant à Bourchoeul sa femme, de Charles LELOEU laboureur demeurant à ( blanc ) son oncle paternel, de Druon BRUET laboureur demeurant à Goeulzin son oncle maternel
Jacques DELIMAL censier et mayeur, Marie PIERART sa femme et Louise DELEAU fille à marier qu’elle eut de Nicolas DELEAU son premier mari, assistée de Jacques PIERART fils à marier son oncle maternel, de Pierre LEFEBVRE lieutenant de Mory époux de Marguerite PIERART sa tante maternelle, de Pierre CAUDRON mayeur et censier de Sailly son grand-oncle maternel

JOseph

Écrit par : bdelabre 16/02/2013 à 21:31

Bonsoir,
je pense que j'ai trouvé le lien entre Georges LOTTE et Adrien DUMONT.

Georges LOTTE était bien marié avec une soeur d'Adrien DUMONT : Marie.

Voir le numéro 45 de Douaisis Généalogie, "les villages de Lewarde et Montigny dans le tourment des guerres du XVIIe siècle" :

Il est dit dans cet article de Serge DORMARD, reposant sur des documents datés des 22 janvier 1690 et 1er juin 1691 et recueillant les témoignages des habitants de Lewarde notamment les plus anciens, dans le cadre d'un procès entre les jésuites et la collégiales St Pierre de Douai à propos d'une dime sur le terroir des villages de Lewarde et Montigny, que :

"Tout ceci est confirmé par d'autres témoins ayant vécu cette période. C'est le cas notamment ... de Georges LOTTE, âgé de 83 ans (en 1691), demeurant à Douai mais ayant vécu à Lewarde de 1633, date de son mariage avec Marie DUMONT, à 1677 ..."

Écrit par : mdemey 17/02/2013 à 21:39

Bonsoir
Je me doutais bien que j'avais lu cette information, un jour .....

Michel

Écrit par : ffoucart 18/02/2013 à 00:01

Merci à Christophe pour ces nouvelles infos. Il est probable que les origines de Jacques DELIMAL soient à chercher du côté de Sains les Marquion.

Pour célébrer la découverte du lien de parenté entre les LOTTE et les DUMONT, voici l'ascendance d'Adrien DUMONT telle que je l'ai recomposée (donc celle de Marie), avec l'aide des colistiers:


1ème génération
1- Adrien DUMONT, laboureur et mayeur de Lewarde. Décédé à Lewarde le 01/10/1682

2ème génération
2- Maurice DUMONT, Laboureur à Lewarde, marié à Douai Notre Dame le 7/1/1613 avec
3- Marie DUBOIS. Remariée à Jean DE BEAUVENTRE, laboureur à Lewarde, qui se remarie en 1639 avec Anne TAISNE.

3-ème génération
4- Bernard DUMONT, laboureur à Lewarde. Il teste le 21/01/1609 (AD 59 Tabellion de Douai 1028, voir publication CEGD)
5- Marie DELESCURIE
6- Melchior DUBOIS natif de Noreuil, bourgeois de Douai en 1582, censier de la Cense des Malades à Douai, décédé avant 1626,
7- Madeleine DUPRET, censière, en vie en 1626

4-ème génération
8- probablement Maurice DUMONT,
10- Jean DELESCURIE décédé avant le 12 juillet 1590
11- Franhoise BOURGUIGNON, décédée avant le 12 juillet 1590
12- Nicolas DUBOIS, décédé avant 1579, marié par cm du 30/04/1547
13- Jehanne DE HAMELINCOURT
14- Andrieu DUPRET, hostelain de la Bresteque, teste à Douai,
15- Marguerite DUBOIS

5ème génération
16- Jehan DUMONT
17- Jehanne DE LIMAL (remariée à Bonaventure DE WALLERS, puis à Julien DE SALLES)
22- Thomas BOURGUIGNON, laboureur à Estrées (près de Douai). Il teste devant la justice d'Estrées les 30/04/1568 et le 16/10/1568 et décède avant le 09/06/1571, date d'un accord entre ses héritiers (AD59 Tabellion de Douai 1108).
23- Marguerite DE BEAUCAMP
24- Antoine DUBOIS, laboureur à Vaulx,
25- Jehanne GOUBET, décédée avant 1547
26- Antoine DE HAMELINCOURT, décédé avant 1547
27- Isabeau (LE) CARLIER
28- Pierre DUPRET, x cm 22 avril 1523
29- Marie MARTIN (remariée à Pierre MEGNOT puis à Jehan DE MAILLY)
30- Nicollas DUBOIS, bourgeois de Douai, marchand hostelain,
31- probablement Jehanne MORNAVLE

6ème génération
44- Laurent BOURGUIGNON, en 1496, il est dit receveur et lieutenant du seigneur d'Estrées (AD 59, 6 G 390). Le 16/06/1498, il loue au Chapitre Sainte Croix de Cambrai les dîme, terrages et autres droits lui appartenant situés sur le terroir d'Estrées (AD 59, 6 G 178). Décédé vers 1513.
45- Agnès DE LALLAING. Décédée après 1525.
56- Andrieu DUPRET, hostelain (remarié à Jehanne TORQUE)
57- probablement Marie DU MOLLIN
58- Jehan MARTIN
60- Fremin DUBOIS
62- probablement Antoine MORNAVLE, de Courrières,
63- problement Saincte DE GLEN

7ème génération
112- Jacquemars DUPRET dit Coppin, marchand de chevaux,
113- Marguerite D'ESCAILLON
114- probablement Robert DU MOLLIN, hostelain
115- probablement Guillemine LE GRARD
126- probablement Marcq DE GLEN, bourgeois de Douai, marchand,
127- probablement Jacqueline NOIRET

8ème génération
252- probablement Quentin NOIRET, lieutenant du bailli de Lens, possède un fief à Lens qui passe à sa fille Jacqueline puis à son petit-fils Quentin DE GLEN

Recherche en cours.

Jehan DUMONT pourrait être le même que Jehan l'aîné frère de Jehan le jeune, d'Antoine DUMONT... brasseurs à Lambres, ayant des terres à Lewarde au début du XVIème siècle.

Les parents de Bernard DUMONT restent à préciser. Mais la mention de sa grand-mère dans sont testament permet de faire le lien.

François

Écrit par : bdelabre 18/02/2013 à 13:17

Bonjour à tous,

François, merci pour cette ascendance d'Adrien et donc de Marie DUMONT qui est bien étayée.

J'ai vu dans le sujet DEVRED x DUMONT que l'on retrouvait beaucoup d'information concernant cette ascendance.

Toutefois, comme base de départ, (je ne pense pas avoir vu quelque chose sur ce point), comment sait-on qu'Adrien est le fils de Maurice et Marie DUBOIS ?

Écrit par : ffoucart 18/02/2013 à 15:35

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un acte marquant clairement la filiation. Mais il y a des éléments de preuve comme la succession dans la cense de Vésignon. Je me demande s'il n'y a pas quelquechose dans l'échevinage de Masny. Je reprends mes notes et vous réponds.

François

PS: dans l'échevinage de Masny on trouve mention de 2 coupes ... Adrien DU MONT donné à l'église par Mauris DU MONT pour soy et sa femme Marye DU BOIS (note rapide que j'ai prise et j'ai du mal à me relire).

Écrit par : ffoucart 20/02/2013 à 10:53

Après vérification, Serge DORMARD fait le lien par les baux passés pour la cense de Vesignon. Je ne vois d'autre justification dans ses articles.

François

Écrit par : bdelabre 20/02/2013 à 12:08

Bonjour,
merci pour cette réponse, je vais essayer de retrouver les éléments dans la revue.
Bonne journée

Écrit par : ffoucart 28/02/2013 à 07:50

Dans DG 63 p44 Serge DORMARD donne la transcription du cm de Jean DE BEAUVENTRE et d'Anne TAISNE du 10/6/1639 dans lequel le futur est dit veuf de Marie DUBOIS auparavant veuve de Maurice DU MONT. Il est précisé qu'il a deux enfants d'elle: Melchior et Balthazars BEAUVENTRE, et sont cités Maurand, Jean-François et Adrien DUMONT enfants de Marie DUBOIS (du premier lit).

A noter que si vous cherchez le mariage de Melchior BEAUVENTRE sur Loffre dans les transcription des BMS sur le web, vous verrez qu'il est assisté d'Adrien DUMONT.

François

Écrit par : bdelabre 28/02/2013 à 19:21

Bonsoir François,
je n'ai pas ce numéro de Douaisis Généalogie mais je vais le commander.
Une copie numérique du contrat est disponible sur le site du CEGD mais je n'y comprend pas grand chose.
En tout cas merci pour cette info, elle permet de bien confirmer qu'Adrien est le fils de Marie DUBOIS et Maurice DUMONT.
Il est dommage que Marie DUMONT (épouse de Georges LOTTE) ne soit pas citée, nous aurions eu une confirmation pleine et entière de la filiation
Bonne soirée.

Écrit par : bdelabre 17/03/2013 à 10:10

Bonjour,
pour tous ceux qui sont intéressés par Georges LOTTE, 2 informations complémentaires :

- Mariage le 26.07.1650 à Douai Notre Dame de
Georges LOT et Anthoinette BLONDELLE
Témoins : Jacques DELACROIX, Adrien DUMONT et Franchois DE LEAU.

- Mariage le 21.10.1677 à Douai Saint Jacques de
Georges LOT et Catherine LOUART

Écrit par : ffoucart 01/04/2013 à 10:03

Bonjour,

ayant reçu les partages du XVIème siècle du CEGD, on y trouve le partage successoral des biens de Nicolas DUBOIS et de Jehenne MORNAVLE, qui confirme la filiation de Marguerite DUBOIS, qui est bien leur fille.

Toutefois, rien sur la famille de Jehenne MORNAVLE, qui pourrait être une fille d'Antoine et de Saincte DE GLEN (qui ont eut plusieurs enfants, dont au moins une Jehenne), mais rien ne permet de l'affirmer. Et il y a d'autres MORNAVLE/MORNABLE à Courrières et environs.

Par ailleurs, le fief passé des NOIRET aux DE GLEN est situé à Ostricourt.

Par ailleurs, l'échevinage de Masny contient plusieurs actes confirmant la filiation d'Adrien DUMONT.

François

Écrit par : bdelabre 11/04/2013 à 11:15

Bonjour à tous,

Pour information dans le relevé de M. LAMENDIN, édité par le CEGD, des contrats de mariage aux archives municipales de Douai – 16e siècle, il y a un contrat de 1570 (date incomplète) passé entre Ponthus DELERUIELLE et Claire LE MAIRE.
Claire LE MAIRE est la petite fille d’Antoine MORNAUVLE et de Sainte de GLEN : extrait du contrat :
« LE MAIRE Claire, fille de Jacques marchand et de feue Jenne MORNAUVLE, assistée de Jehan LE MAIRE l’aisné son grand père mari de Claire LE SAIGE ; Jehan LE MAIRE le josne fils dudit Jacques. Sont cités : feue Colle SAVARY veuve de Jacques LE SAIGE mère grande dudit Jacques ; Antoine MORNAUVLE mari de Sainte DE GLEN parents de ladite Jenne. »


Par ailleurs, sur le site du CEGD, dans les contrats et autres actes mis en ligne, il y a une reconnaissance de rente du 27.09.1687 de Jean LOTTE, fils de Georges, dans laquelle il est fait mention de la constitution de la rente par acte du 24.09.1633 par Georges LOTTE et son épouse Marie DUMONT, "pardevant les auditeurs du souverain baillage de Douay et Orchies", et reconnue le 21.11.1633 "pardevant les mayeurs et hommes cottiers de la terre et seigneurie dudit Lewarde."

Écrit par : ffoucart 11/04/2013 à 13:03

Bonjour,

Rien ne permet d'affirmer qu'il s'agisse de la même Jehanne MORNAVLE. Au contraire le partage successoral mentionné semble l'exclure (le partage concerne les biens des 2 parents).
La seule option qui permettrait cette filiation de "notre" Jehanne serait qu'il y ait 2 sœurs appelées Jehanne, l'homonymie dans une même fratrie étant alors courante. Mais si on reprend le cm de Françoise DE VERMEILLES, fille de Saincte DE GLEN, une seule Jehanne est citée. Donc l'hypothèse est fragile. Il faudrait un autre acte avec un élément de filiation.

François

Écrit par : mileclercq 02/10/2013 à 18:32

Bonjour Christophe,
Je me pose une toute petite question.
J'ai épluché tous les sujets DELIMAL et je m'aperçois que Charles DELIMAL avait 76 ans (né vers 1570) lorsqu'il a contracté mariage avec Antoinette LEBRANCQ.
Je pense qu'il doit s'agir d'un homonyme car le mien était censier et mayeur à Sains-les-Marquion et décédé le 28/2/1628 à Sains-les-Marquion. Ses frères Nicolas et Antoine sont nés vers 1573.
De plus, je lui avais attribué une soeur Marie Marguerite + 18/03/1684 à Lewarde mariée à Adrien DUMONT et Guislain ou Guillaume DUTERTRE.
Pouvez-vous m'aider ?

Cordialement
Michel