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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Boulonnais _ TROUILLE x RINGOT

Écrit par : jbdelattre 24/11/2009 à 11:50

Bonjour à tous,

Suite à un précédent échange sur la famille TROUILLE LETREN, je souhaiterai avoir la confirmation de la descendance du couple Jean TROUILLE-Jehanne RINGOT
Vincent, en qui on peut faire toute confiance, donne comme enfants:
-Marc ° vers 1635 X à Péronne DACQUEBERT
-Jean X à Catherine GUILBERT
-Antoine ° 8/3/1645 à Marquise
Pour les 2 premiers, est ce une hypothèse ou une certitude et sur quelles données?
Concernant Jacqueline TROUILLE, soeur de Jehan TROUILLE (épx RINGOT), je révise ma version. Je lui donnais comme mari Robert HESDIGNEUL, bien que de lecture difficile, je pense qu'il s'agit plutôt de Robert ROSSIGNOL, cette version est corroborée par un cm 1628 Vasseur de ce couple.
Cordialement
Jean Bernard

Écrit par : vlecuyer 24/11/2009 à 15:58

Bonjour Jean-Bernard,

Citation (jbdelattre @ 24/11/2009 à 11:50) *
Vincent, en qui on peut faire toute confiance, donne comme enfants:
-Marc ° vers 1635 X à Péronne DACQUEBERT
-Jean X à Catherine GUILBERT
-Antoine ° 8/3/1645 à Marquise
Pour les 2 premiers, est ce une hypothèse ou une certitude et sur quelles données?
pour moi, il s'agit bien d'une hypothèse, dont je ne suis pas l'auteur, ces filiations anciennes reposant pour la plupart sur des C.M. (que je n'ai pas étudiés).
Je pense que Jean et Marc sont frères, mais je n'ai rien en ma possession me permettant de l'affirmer, ni qu'ils sont fils de Jean x Jeanne RINGOT.
Il y a peut-être également un lien avec 6 enfants d'un Jean TROUILLE, nés à Marquise entre 1620 et 1628, parmi lesquels notamment Robert (°21/11/1623) : est-ce bien celui-ci qui épouse Anne CABOCHE (d'où descendance à Fiennes) ? Ou un autre frère de Jean et Marc ? Le lien que je suppose entre les 2 familles (à Fiennes et à Marquise) est-il établi ?

Amicalement,
Vincent

Écrit par : jbdelattre 24/11/2009 à 18:12

Bonjour Vincent,

Le problème à résoudre est bien d'établir le lien entre la génération de Marc TROUILLE et son frère Jean avec les générations qui précèdent. J'ai 2cm qui permettent d'avoir qq certitudes concernant les générations plus anciennes mais rien pour les couples TROUILLE DACQUEBERT et TROUILLE GUILBERT ni pour leurs enfants tout au moins pour les notaires de Marquise.
En attendant d'établir le lien voici ce qui est sûr:
Jehan TROUILLE laboureur à Blequenecques (Marquise) + après 1633 X en1° noce à N fille de Antoinette DE LE SAUX (vivante en 1633) XX à Jehanne GUILBERT av 1633, dont de la 1° union:
-Jacqueline TROUILLE X 1628 cm Vasseur ( que j'essaierais de trouver lors de ma prochaine visite aux AD) à Robert ROSSIGNOL
-Jehan TROUILLE X 1633 cm Mansse à Jehanne RINGOT fille de Jehan laboureur à Croutes paroisse de Marquise (Croutes et Blequenecques se touchent géographiquement) et Jehanne VAUCHEL
Jehan RINGOT X Jehanne VAUCHEL ont deux enfants connus:
-Jehanne RINGOT ci-dessus
-Quentin RINGOT ( cité frère aîné) X 1626 cm Vasseur à Jeanne FRAMERY, il semble qu'il se soit remarié avant 1633 car il est alors cité mari de Marguerite LEDUC ( sans certitude sur la lecture de ce patronyme) Au cm de son 1° X en 1626, Thomas DE LATTRE est témoin comme cousin germain. L'ascendance de Thomas DE LATTRE est connue, il est le fils de Chrestienne RINGOT elle même fille de Noel RINGOT et de Marie BRUNET

Ceci dit le problème initial reste posé: prouver le lien avec cette descendance supposée.
Amicalement
JB

Écrit par : lhaffreingue 24/11/2009 à 19:34

Bonsoir à tous,

au moins neuf enfants nés à Marquise pour le Couple Jean TROUILLE x Jeanne RINGOT

Françoise ° 29.06.1618
Barthélémy ° 12.01.1620
Pierre ° 08.05.1621
Antoine °21.11.1623
Robert °21.11.1623
Jacques ° 23.12.1625
Marc ° 19.03.1628
Antoine ° ca 1632

les deux ainés Pierre et Louis du couple TROUILLE/DAGBERT sont nés à Boursin les suivants à Hardinghen

cordialement
Liliane H.

Écrit par : vlecuyer 24/11/2009 à 20:01

Bonsoir à tous, bonsoir Liliane et Jean-Bernard,

Citation (jbdelattre @ 24/11/2009 à 18:12) *
-Jehan TROUILLE X 1633 cm Mansse à Jehanne RINGOT fille de Jehan laboureur à Croutes paroisse de Marquise (Croutes et Blequenecques se touchent géographiquement) et Jehanne VAUCHEL


Citation (lhaffreingue @ 24/11/2009 à 19:34) *
au moins neuf enfants nés à Marquise pour le Couple Jean TROUILLE x Jeanne RINGOT

Françoise ° 29.06.1618
Barthélémy ° 12.01.1620
Pierre ° 08.05.1621
Antoine °21.11.1623
Robert °21.11.1623
Jacques ° 23.12.1625
Marc ° 19.03.1628
Antoine ° ca 1632
ce sont des infos que j'ai vues en effet (et reprises un peu vite), mais qui ne collent pas avec le CM de 1633 cité par Jean-Bernard...! Au mieux, ils pourraient être les enfants d'un premier mariage de Jean (x RINGOT), sinon ce sont deux familles différentes.
Mais ils naissent tous à Marquise, alors que, sauf erreur, la descendance de Jean TROUILLE (x RINGOT) est à Fiennes...

Par ailleurs, le relevé des B de Marquise par les A.V.C. confirme en partie ces 8 ( wink.gif ) naissances, sauf :
29/06/1618 = Françoise TROU(I)LLE, fille de François
19/03/1628 = Marie TROUILLE, fille de Jean
mais je n'ai pas les actes.

Amicalement,
Vincent

Écrit par : vlecuyer 24/11/2009 à 20:23

Re-bonsoir Jean-Bernard,

Citation (jbdelattre @ 24/11/2009 à 18:12) *
Thomas DE LATTRE [...] est le fils de Chrestienne RINGOT elle même fille de Noel RINGOT et de Marie BRUNET
...et fait partie de mes aïeux par son fils Antoine (x DELETOUR), dont une petite-fille, Marie Geneviève DELATTRE vit à Outreau à partir de 1712 et est mon AAAAAAAGM.

Cousinerions-nous...?

Bonne soirée,
Vincent

Écrit par : jbdelattre 24/11/2009 à 21:08

Citation (vlecuyer @ 24/11/2009 à 20:23) *
Cousinerions-nous...?


Ben oui, et certainement de nombreuses fois rolleyes.gif

Écrit par : jbdelattre 24/11/2009 à 21:13

Citation (vlecuyer @ 24/11/2009 à 20:01) *
! Au mieux, ils pourraient être les enfants d'un premier mariage de Jean (x RINGOT), sinon ce sont deux familles différentes.
Mais ils naissent tous à Marquise, alors que, sauf erreur, la descendance de Jean TROUILLE (x RINGOT) est à Fiennes...


Je ne crois à un remariage de jean TROUILLE car il est dit dans le cm "jeune fils à marier"
Sur toutes ces naiss à Marquise de Jean TROUILLE, le nom de la mère n'est pas indiqué???

Écrit par : jbdelattre 24/11/2009 à 21:25

Citation (lhaffreingue @ 24/11/2009 à 19:34) *
Marc ° 19.03.1628


Et êtes vous assuré que ce Marc est bien celui qui a épousé Péronne DACQUEBERT ???

Jean TROUILLE (épx RINGOT) pourrait aussi être le frère de toute cette fratrie, il peut en effet être né vers 1610-1615

Écrit par : vlecuyer 24/11/2009 à 21:30

Citation (jbdelattre @ 24/11/2009 à 21:13) *
Sur toutes ces naiss à Marquise de Jean TROUILLE, le nom de la mère n'est pas indiqué???
non mad.gif dry.gif
Mais ce n'est pas rare pour des actes paroissiaux du début du XVIIème : "...a été baptisé ... fils de Jean". Et encore, il manque parfois le prénom de l'enfant...!

Amicalement,
Vincent

Écrit par : lhaffreingue 24/11/2009 à 23:21

Bonsoir à tous,
Bonsoir Vincent,
Par ailleurs, le relevé des B de Marquise par les A.V.C. confirme en partie ces 8 ( wink.gif ) naissances, sauf :
29/06/1618 = Françoise TROU(I)LLE, fille de François
19/03/1628 = Marie TROUILLE, fille de Jean
mais je n'ai pas les actes.

Vous avez raison celà ne colle pas mellow.gif

moi j'ai le relevé de l'AGP et je pensais que c'était le même que le relevé AVC ?
pour Françoise j'ai un point d'interrogation et j'ai bien "Marcq" né en 1628 fs de Jean ...
aucune descendance TROUILLE à Marquise, ce qui laisse supposer que certains ont pu s'installer ailleurs ...pourquoi pas à Fiennes ou Hardinghen ?

Il y a aussi :
- Nicolas TROUILLE qui marie sa fille Antoinette à Audinghen à Marc de HABART
(cm 10.02.1687 Leclerc) tém pour elle son père Nicolas et sa tante Marguerite TROUILLE
- Jean T. parrain à Rinxent en 1655 de François MALAHIEUDE fs Jean et de Françoise DELATTRE

- Pierre T, de Wimille x 07.07.1654 à Maninghen avec Jqline LECAT
tém pour lui Pierre THUBEAUVILLE son cousin germain et Mathieu MAUFFAIT son beau-frère

Amicalement,
Liliane

Écrit par : ghromada 25/11/2009 à 11:18

Bonjour Jean Bernard, Vincent et Liliane,
Bonjour à tous,

Si je peux juste apporter ma petite pierre ... rolleyes.gif

J'ai mis en galerie le baptême de Marc TROUILLE en date du 19/03/1628 Marquise :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1258821283/gallery_10080_1_72192.jpg

et j'ai mis également celui de Péronne TROUILLE née le 28/02/1667 Hardinghen fille de Marc x Péronne DAGBERT :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1258821283/gallery_10080_1_169567.jpg

Amicalement,

Gabriel

Écrit par : jbdelattre 25/11/2009 à 11:37

Bonjour à Tous,

Je crains que nous arrivions à nos limites d'investigations huh.gif
Il reste à consulter le cm ROSSIGNOL-TROUILLE de 1628 , il pourrait nous donner des précisions sur le nom de la 1° épouse de Jean TROUILLE
Gabriel nous donne l'acte de Marc, pour les autres frères et soeurs , connait-on les parrains marraines? ce qui pourrait éventuellement nous aider!!! Les décès aussi pour cette période , les avez vous?
L'hypothèse la plus probable (me semble-t-il) tient dans les différentes unions de Jehan TROUILLE (la dernière avec Jehanne GUILBERT) et être le père de cette fameuse fratrie.
Amicalement
Jean Bernard

Écrit par : lhaffreingue 25/11/2009 à 13:20

Bonsoir à tous,

en dehors de mes relevés personnels je n'ai que les tables BMS de Marquise (relevés de Daniel CARBONNIER pour l'AGP faits en 1987/88)

dans l'acte de naissance de Marc, je ne lis pas le nom du parrain, par contre je lis "Françoise BUTOR" pour la marraine ? si je lis bien cela nous raméne vers les paroisses d'Alembon ou de Fiennes, il n'y a aucune famille BUTOR vivant à Marquise...

baptêmes 1615 à 1772
° TROUILLE Antoine fs de Jean et de Jeanne RINGOT acte N° 59 (° <1636/1652>)
on trouve donc bien le passage de Jean et de Jeanne à Marquise...
sépultures de 1638 à 1772
+ TROUILLE Madeleine acte n° 416 (année 1663)
+ TROUILLE Jeanne acte n° 663 (année 1678)
ensuite plus rien concernant ce patronyme sur mes tables, apparemment ils se sont installés définitivement ailleurs ...
cordialement
Liliane

Écrit par : vlecuyer 25/11/2009 à 21:39

Bonsoir à tous,

Citation (lhaffreingue @ 25/11/2009 à 13:20) *
dans l'acte de naissance de Marc, je ne lis pas le nom du parrain, par contre je lis "Françoise BUTOR" pour la marraine ?
je lirais plutôt Françoise BUTEL.
Quant au parrain, peut-être Philippe BONT...ou BOUT...(?).

Bonne soirée,
Vincent

Écrit par : cchapelain 20/08/2017 à 08:24

Bonjour Jean-Bernard, Vincent, Liliane et tous les autres,

Je reviens sur ces messages car je suis également perdu. J'ai l'mpression qu'il y a deux familles homonymes.
Sur Geneanet je trouve le décès de Jeanne Ringot le 18.03.1645 à Marquise p 150 mais je lis femme de Lamirand. Elle serait donc morte des suites de l'accouchement d'Antoine le 08.03.1645. Donc dans ce cas Antoine ne serait pas le frère de Marc qui a épousé Péronne DACQUEBERT.

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/33616f4c7bd71dd3

et il y a cet autre acte de décès à Wierre Effroy le 12.11.1682 femme de Louis DELATTRE (donc en 2e noces)

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/bf632c77f80423d7

Du couple TROUILLE - RINGOT cm de 1633 né Marcq ca 1636 + 09.06.1701 Fiennes âgé de 64a qui se marie vers 1653 à Péronne DACQUEBERT et serait alors âgé de 17a! C'est rare pour un homme. Par contre la date du 19/03/1628 donnerait 25a au mariage.

Bref ça ne colle pas avec le cm de 1633

Pour résumé c'est un vrai sac de noeuds.

cordialement,

Charles



Écrit par : vlecuyer 20/08/2017 à 09:14

Bonjour Charles,

Citation (cchapelain @ 20/08/2017 à 09:24) *
Sur Geneanet je trouve le décès de Jeanne Ringot le 18.03.1645 à Marquise p 150 mais je lis femme de Lamirand.
il y a bien une famille Jean LAMIRAND x Françoise RINGOT à Offrethun/Marquise, avérée par les baptêmes de 4 enfants :
°12/02/1637 François à Offrethun
°10/01/1638 Dominique (fils) à Offrethun
°09/07/1640 Isabeau à Marquise
°04/10/1644 Nicole à Marquise

C'est vraisemblablement une erreur du curé et le décès de Françoise RINGOT. À mon avis sans lien immédiat avec ce sujet.


Concernant ces familles TROUILLE des alentours de Maquise, j'ai également plus de questions en suspens que de certitudes...


Bon dimanche à tous,

Écrit par : cchapelain 20/08/2017 à 09:28

C'est entendu pour le décès de Jeanne en 1645 qui n'est donc pas la femme de Jean TROUILLE.
Il reste quand même l'énigme de Marc né en 1635 ? dry.gif

Je viens d'aller sur la base de Jean-Bernard (quel magnifique travail !). Le Marc TROUILLE né en 1628 est un oncle de Marc x Péronne DACQUEBERT
nickel.gif

Écrit par : vlecuyer 20/08/2017 à 15:57

Bonsoir à tous,

Citation (jbdelattre @ 25/11/2009 à 11:37) *
pour les autres frères et soeurs , connait-on les parrains marraines?
actes à retrouver sur le 5mi R560/1 :
vue 22 (Françoise, qui est dite fille de F(ranç)ois, confusion avec le parrain ?) : François DELATTRE et Péronne DELESAUX
vue 27 (Barthélémy) : Jean LALIER et Marguerite GUILBERT
vue 31 (Pierre) : Pierre GUILBERT et Liévine BRUNET
vue 39 (Robert et Antoine) : respectivement Robert LEDUC et Antoinette DELESAUX - Antoine DELESAUX et Alix BRUNET
vue 45 (Jacques °23/11) : Jacques DELESAUX et Adrienne BRUNET
vue 52 (Marcq) : Philippe BOUT(...reliure) et Françoise BUTEL

La présence de Marguerite et Pierre GUILBERT peut laisser supposer que la mère est Jeanne GUILBERT, seconde épouse de Jean TROUILLE que Jean-Bernard signale dans son message #3 plus haut, justement laboureur à Marquise et à cette époque.
La présence des DELESAUX (Péronne, Antoinette, Antoine et Jacques) est sans doute à relier à la première épouse du même Jean TROUILLE qui était fille d'Antoinette DELESAUX, probable marraine de Robert.

Je n'identifie pas Liévine, Alix et Adrienne BRUNET.


Pour les enfants de Marc TROUILLE x Péronne DAGBERT/DACQUEBERT :
né à Fiennes
°19/01/1654 Jacques : Jacques DAGBERT et Antoinette TROUILLE
nés à Boursin
°05/06/1661 Robert : Robert BAUDIN et Antoinette DELESAUX
°29/04/1663 Pierre : Jacques DACQUEBERT et Marie BERGUER ou PERARD ?
nés à Hardinghen
°31/01/1665 Louis : Jean DELANEL et Françoise OHIER
°28/02/1667 Péronne : Barthélémy ROUTTIER et Françoise BODIN(?)
°03/10/1668 Antoinette : Gabriel ROUTTIER et Antoinette DELDREVE
°08/03/1670 Antoine : Antoine HENICHART et Marie DESEILLE
°08/05/1672 Marie Madeleine Louise : Louis HURTREL (le curé de Hardinghen) et Antoinette CAILLIER, de Caffiers
°09/07/1674 Françoise : Lean LEFAVRE et Françoise DEVIN

À suivre...

Écrit par : cchapelain 20/08/2017 à 17:19

Citation (vlecuyer @ 20/08/2017 à 16:57) *
Je n'identifie pas Liévine, Alix et Adrienne BRUNET.


Vincent,
D'après FAB et addenda, de Jean et Jeanne TIRARD:
Adrienne ca 1606 X Nicolas LECUCQ, xx Toussaint VASSEUR
prob Alix x Jean FOURNIER
Liévine ca 1610 x Jean DUBOIS

cordialement,

Charles

Écrit par : vlecuyer 20/08/2017 à 18:01

Citation (cchapelain @ 20/08/2017 à 17:19) *
D'après FAB et addenda, de Jean et Jeanne TIRARD:
Adrienne ca 1606 X Nicolas LECUCQ, xx Toussaint VASSEUR
prob Alix x Jean FOURNIER
Liévine ca 1610 x Jean DUBOIS
merci Charles. Aux 3 sœurs j'ajoute (pour info) Jeanne, probablement l'aînée, épouse de Nicolas ROUTTIER en 1615. J'ignore si les auteurs de FAB la signalent, mais dans tous les cas je ne vois pas de rapport avec les familles TROUILLE et alliées de ce sujet...

Bonne soirée,

Écrit par : dhurtrel 21/08/2017 à 10:24

Citation (jbdelattre @ 24/11/2009 à 18:12) *
Bonjour Vincent,

Le problème à résoudre est bien d'établir le lien entre la génération de Marc TROUILLE et son frère Jean avec les générations qui précèdent. J'ai 2cm qui permettent d'avoir qq certitudes concernant les générations plus anciennes mais rien pour les couples TROUILLE DACQUEBERT et TROUILLE GUILBERT ni pour leurs enfants tout au moins pour les notaires de Marquise.
En attendant d'établir le lien voici ce qui est sûr:
Jehan TROUILLE laboureur à Blequenecques (Marquise) + après 1633 X en1° noce à N fille de Antoinette DE LE SAUX (vivante en 1633) XX à Jehanne GUILBERT av 1633, dont de la 1° union:
-Jacqueline TROUILLE X 1628 cm Vasseur ( que j'essaierais de trouver lors de ma prochaine visite aux AD) à Robert ROSSIGNOL
-Jehan TROUILLE X 1633 cm Mansse à Jehanne RINGOT fille de Jehan laboureur à Croutes paroisse de Marquise (Croutes et Blequenecques se touchent géographiquement) et Jehanne VAUCHEL
Jehan RINGOT X Jehanne VAUCHEL ont deux enfants connus:
-Jehanne RINGOT ci-dessus
-Quentin RINGOT ( cité frère aîné) X 1626 cm Vasseur à Jeanne FRAMERY, il semble qu'il se soit remarié avant 1633 car il est alors cité mari de Marguerite LEDUC ( sans certitude sur la lecture de ce patronyme) Au cm de son 1° X en 1626, Thomas DE LATTRE est témoin comme cousin germain. L'ascendance de Thomas DE LATTRE est connue, il est le fils de Chrestienne RINGOT elle même fille de Noel RINGOT et de Marie BRUNET

Ceci dit le problème initial reste posé: prouver le lien avec cette descendance supposée.
Amicalement
JB


Bonjour à tous
Bonjour Jean Bernard
Concernant Marc TROUILLE X à Peronne DACQUEBERT , je ne pense pas qu'il soit le fils de Jean et Jeanne RINGOT dont voici , à ma connaissance la postérité:
- Antoine ° le 8/3/1645 à Marquise
- Jeanne X à Antoine QUEVAL avec CM PARENTY en 09/1665 et X à Rinxent le 12/10/1665
- Jean , cité au CM de sa soeur Jeanne
- Françoise X à Jean MAUFFAIT le 10/2/1676 à Rinxent avec comme Témoin , entr'autres, Antoine QUEVAL mari de sa soeur Jeanne

-- Cette Françoise TROUILLE très probablement fille de Jean et Jeanne RINGOT ne peut-être soeur de Marc TROUILLE si l'on se base sur cette dispense de consanguinité où il a déjà une soeur Françoise TROUILLE X à Jean DACQUIN en 1640 (CM MANSSE seulement répertorié donc 25 ans avant le X Foise TROUILLE-MAUFFAIT):
Dispense de consanguinite au 4eme degré du 22/5/1747 : Cote : 1G829 N° de fichier : 14-15
TROUILLE Pierre Antoine Louis dont il s'agit , fils de Pierre Bernard Trouille et Brigitte Blaret; fils de Jacques Trouille ; fils de Marc Trouille ; fils de ? Trouille (souche commune) d'où Françoise Trouille X à ? Dacquin ; d'où Marie Dacquin X à Jacques Duval ; d'où Jacques Duval X à Anne Hochart ; d'où Marie Anne DUVAL dont il s'agit

Bien que l'on ne peut sa baser sur des dates de décès Marc TROUILLE est né vers 1627 ( sa femme vers 1629) et il pourrait être fils de Jean et Jeanne GUILBERT né le 19/3/1628 à Marquise et frère consanguin de Jean TROUILLE X à jeanne RINGOT

Cordialement
Daniel

Écrit par : jbdelattre 21/08/2017 à 11:11

Citation (vlecuyer @ 20/08/2017 à 15:57) *
Pour les enfants de Marc TROUILLE x Péronne DAGBERT/DACQUEBERT :

Bonjour à Tous,

À cette fratrie il convient d'ajouter:
-Jean ° vers 1656 témoin avec sa femme Catherine GRAVE comme frère au cm de Pierre TROUILLE et de Louise BOULAIN en 1694
-Marie ° vers 1658 témoin avec son mari Guillaume VERITE comme soeur et beau frère au cm du même Pierre TROUILLE
NB les dates de ° sont purement indicatives choisies du fait qu'il y avait une période sans naissance
Bien cordialement
Jean Bernard

Écrit par : vlecuyer 21/08/2017 à 11:31

Bonjour Jean-Bernard nickel.gif

Citation (jbdelattre @ 21/08/2017 à 11:11) *
-Jean ° vers 1656 témoin avec sa femme Catherine GRAVE comme frère au cm de Pierre TROUILLE et de Louise BOULAIN en 1694
voilà un électron-libre raccroché : ils demeurent à Oye où ils se marient le 15/06/1693, lui demeure alors à Fiennes, l'épouse étant à mon avis Catherine GRARE/GRARD, patronyme avéré à Oye.
Ils décèdent, lui le 15/05/1695 à Marck à 39 ans, elle le 29/04/1694 à Oye à 35 ans. Ils n'ont eu qu'une fille Marie Catherine (16/03/1694-24/03/1694).

Bien amicalement,

Écrit par : dhurtrel 23/08/2017 à 22:52

Bonjour à tous
Un complèment à mon message précedent N°22 , où je disais que Marc TROUILLE (X à Peronne DACQUEBERT) n'était pas le fils de Jean TROUILLE et Jeanne RINGOT mais son frère consanguin Ceci va à l'encontre de ce que j'ai vu dans Géneanet et dans son message initial Jean Bernard DELATTRE se posait des questions concernant Marc TROUILLE
Voici , à ma connaissance les enfants de Jean TROUILLE et Jeanne GUILBERT nés à Marquise:
Barthelemy ° le 17/1/1620 avec Marguerite GUILBERT comme Marraine
Pierre ° le 8/5/1621 avec Pierre GUILBERT comme Parrain
Antoine et Robert °le 21/11/1623
Jacques ° le 23/12/1625
Marc ° le 19/3/1728 et cité dans la dispense de 1747 (voir mess 22)
A cette fratrie il faut ajouter
Françoise TROUILLE X à Jean DACQUIN citée dans la dispense de 1747
Antoinette TROUILLE X à Jean THUEUR , à cause de son fils Honoré qui dans son CM en 1695 à Ardres est dit cousin germain de Jean et Pierre DACQUIN fils de Françoise TROUILLE

Cordialement
Daniel

Écrit par : cchapelain 24/08/2017 à 06:09

à supprimer, merci
Charles

Écrit par : jbdelattre 24/08/2017 à 18:36

Citation (dhurtrel @ 23/08/2017 à 22:52) *
Un complèment à mon message précedent N°22 , où je disais que Marc TROUILLE (X à Peronne DACQUEBERT) n'était pas le fils de Jean TROUILLE et Jeanne RINGOT mais son frère consanguin Ceci va à l'encontre de ce que j'ai vu dans Géneanet et dans son message initial Jean Bernard DELATTRE se posait des questions concernant Marc TROUILLE

Bonjour Daniel,

Avec tous ces éléments, je modifie en conséquence
Amitiés
Jean Bernard

Écrit par : cchapelain 25/08/2017 à 06:39

Citation (jbdelattre @ 24/08/2017 à 19:36) *
Citation (dhurtrel @ 23/08/2017 à 22:52) *
Un complèment à mon message précedent N°22 , où je disais que Marc TROUILLE (X à Peronne DACQUEBERT) n'était pas le fils de Jean TROUILLE et Jeanne RINGOT mais son frère consanguin Ceci va à l'encontre de ce que j'ai vu dans Géneanet et dans son message initial Jean Bernard DELATTRE se posait des questions concernant Marc TROUILLE

Bonjour Daniel,

Avec tous ces éléments, je modifie en conséquence


Bonjour Jean-Bernard, Daniel et tous les autres,

Ce n'est pas aussi simple, ce serait donner foi à une dispense de sonsanguinité au 4e°! Nous avons souvent constaté le peu de fiabilité à leur accorder surtout au 4e°!!!
Sur le site de Jean-Bernard j'ai relevé qu'au cm de 1626 (à ce propos auriez-vous l'amabilité de mettre en galerie les 1ère et dernière pages ?) entre Marc RINGOT et Geneviève GUILBERT, fa Léonard, étaient présents:
1626 : Contrat de mariage (avec Marc RINGOT)

Temoin : Quentin RINGOT (1600-1665), frére
Temoin : Jehan RINGOT (1600-), frère
Temoin : François de LATTRE (1575-), cousin
Temoin : Jacques GUILBERT (1600-), frère
Temoin : Jehan GUILBERT (1600-), frère
Temoin : Pierre GUILBERT (1600-), frère
Temoin : Jehan GUILBERT (1550-), père grand
Temoin : Jacques GUILBERT (1585-), oncle
Temoin : Marguerite GUILBERT, sa tante, femme de Jehan ...
Temoin : Jean TROUILLE (1580-), mari de Jeanne Guilbert sa cousine
Ct Vasseur (scanné)

En adoptant cette nouvelle filiation de Marc Trouille, Jeanne GUILBERT deviendrait la tante de Geneviève et non plus sa cousine comme dit dans son cm.

Comme dit plus haut, il reste toujours l'énigme de Marc TROUILLE X Péronne DACQUEBERT.

à suivre...

cordialement,
Charles

Écrit par : vlecuyer 25/08/2017 à 07:34

Bonjour à tous,

Citation (cchapelain @ 25/08/2017 à 06:39) *
Citation (jbdelattre @ 24/08/2017 à 19:36) *
je modifie en conséquence
je suis complètement d'accord avec Charles ; cette filiation de Marc TROUILLE (x DAGBERT/DACQUEBERT) passe très rapidement du statut d'hypothèse dans le message #22 à certitude dans le #25. Ce pourra être la solution mais cela ne paraît pas assuré en l'état.

Les enfants de Jean TROUILLE x Jeanne GUILBERT, avec leurs parrains et marraines respectifs, sont au début de mon message #19 avec les bonnes dates (23/11/1625 pour Jacques).

À suivre en effet dans ce sujet qui manque encore de certitudes définitives quant à la question initiale.

Écrit par : dhurtrel 25/08/2017 à 08:32

Bonjour à tous
-Concernant le CM RINGOT-GUILLBERT voici ce que je lis concernant l'épouse ( à confirmer je ne suis pas un expert)
-Ringot Marc (S)
et
Guilbert Genevieve (M) jeune fille à marier , fille de dfts Lienard et Varlet Françoise Ass ; de Jean Guilbert ....son père-Grand ; de Jean Guilbert .. ; de Jacques Guilbert (S)... son oncle ; de Jean ... de Margte Guilbert sa tante ; de Jean Trouille (M) ... son cousin (Je ne vois pas à cet endroit du CM où Jeanne GUILBERT est citée mais cela est à confirmer

-Concernant la dispense de 1747 du message 22 :
Le Marc TROUILLE cité , frère de Foise X à Jean DACQUIN , est bien identifié comme celui qui est X à Peronne DACQUEBERT puisque l'un des témoins est Marc BONVOISIN , 42 ans et laboureur à Pihen , fils de Madeleine TROUILLE et petit-fils de Marc TROUILLE et Péronne DACQUEBERT Le suppliant Pierre Antoine Louis TROUILLE est dit son cousin issu de germains

Cordialement
Daniel

Écrit par : cchapelain 25/08/2017 à 09:04

Citation (dhurtrel @ 25/08/2017 à 09:32) *
-Concernant le CM RINGOT-GUILLBERT voici ce que je lis concernant l'épouse ( à confirmer je ne suis pas un expert)


Daniel,

Auriez-vous l'amabilité de mettre en galerie les pages avec les témoins et les signatures?
Nous pourrons ainsi juger sur pièce. wiseman.gif

Charles,

Écrit par : dhurtrel 25/08/2017 à 09:57

Citation (cchapelain @ 25/08/2017 à 09:04) *
Citation (dhurtrel @ 25/08/2017 à 09:32) *
-Concernant le CM RINGOT-GUILLBERT voici ce que je lis concernant l'épouse ( à confirmer je ne suis pas un expert)


Daniel,

Auriez-vous l'amabilité de mettre en galerie les pages avec les témoins et les signatures?
Nous pourrons ainsi juger sur pièce. wiseman.gif

Charles,


Bonjour Charles
Voici le CM:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36508
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36507

Sur ce CM Jean TROUILLE fait une marque identifiable et il faudrait voir et comparer la signature ou marque de Jean TROUILLE père au au CM en 1628 de sa fille Jacqueline avec Robert ROSSIGNOL (je n'ai pas la seconde page) ceci afin de savoir si c'est le père ou le fils (X à Jeanne RINGOT) qui marque sur ce CM

Je l'ai dit précedemment Françoise TROUILLE X à Jean DACQUIN , soeur de Marc X à Peronne DACQUEBERT, se marie en 1640 avec un CM chez MANSSE (seulement répertorié) et elle n'est pas la fille de Jean TROUILLE et Jeanne RINGOT . Par contre Foise TROUILLE est la fille de ce couple car à son X avec Jean MAUFFET le 10/2/1676 à Rinxent est assistée de Antoine QUEVAL son très probable beau-frère X à Jeanne TROUILLE le 12/10/1665 à Rinxent avec CM Parenty où elle est dite fille de Jean (+) et assitée de Jeanne RINGOT sa mère et Louis DELATTRE son beau-père
- Froise TROUILLE soeur de Marc se X en 1640 , ne peut-être fille de Jean et Jeanne RINGOT qui se X en 1633

Cordialement
Daniel




Cordialement
Daniel

Écrit par : cchapelain 25/08/2017 à 10:40

Merci Daniel,

Maintenant tout colle avec le cm, je lis que Jeanne GUILLBERT est "sa tante". nickel.gif
Il faut reconnaitre que l'écriture n'est pas de la petite bière!
Je n'arrive pas à lire l'année mais il s'agit du "25e (ou 26e) de may", enfin à ce que je crois.

Écrit par : dhurtrel 25/08/2017 à 12:26

Citation (cchapelain @ 25/08/2017 à 10:40) *
Merci Daniel,

Maintenant tout colle avec le cm, je lis que Jeanne GUILLBERT est "sa tante". nickel.gif
Il faut reconnaitre que l'écriture n'est pas de la petite bière!
Je n'arrive pas à lire l'année mais il s'agit du "25e (ou 26e) de may", enfin à ce que je crois.


Bonjour Charles
SVP , à quel n° de ligne est citée Jeanne GUILBERT ?

Je lis :
Ligne n° 16: son oncle . de Jean ? mari de Marguerite
17 - GUILLEBERT sa tante . de Jean TROUILLE laboureur
18 .... cousin ......
Cordialement
Daniel

Écrit par : cchapelain 25/08/2017 à 13:18

Citation (dhurtrel @ 25/08/2017 à 13:26) *
SVP , à quel n° de ligne est citée Jeanne GUILBERT ?

Je lis :
Ligne n° 16: son oncle . de Jean ? mari de Marguerite
17 - GUILLEBERT sa tante . de Jean TROUILLE laboureur
18 .... cousin ......


Daniel,

Voici ma lecture:
16 son oncle. J(ehan) ? mary de Marguerite
17 GUILEBERT sa soeur et J(ehan) TROULLE lab(oureur)
18 dem(eurant) ? et Jehe(ne) GUILEBERT
19 sa tante et (au)tres.

Écrit par : jbdelattre 25/08/2017 à 17:33

Citation (dhurtrel @ 25/08/2017 à 08:32) *
-Concernant le CM RINGOT-GUILLBERT voici ce que je lis concernant l'épouse ( à confirmer je ne suis pas un expert)
-Ringot Marc (S)
et
Guilbert Genevieve (M) jeune fille à marier , fille de dfts Lienard et Varlet Françoise Ass ; de Jean Guilbert ....son père-Grand ; de Jean Guilbert .. ; de Jacques Guilbert (S)... son oncle ; de Jean ... de Margte Guilbert sa tante ; de Jean Trouille (M) ... son cousin (Je ne vois pas à cet endroit du CM où Jeanne GUILBERT est citée mais cela est à confirmer


Voici ce que je lis:
Furent presans et comparan en personne marcq Ringot jeune fils à marier -- -- dem(meuran)t au bourg de marquise assisté de Pierre, jacques et quentin(?) ringot ses frères laboureur demeurant au -- de ferques , jehan ringot laboureur demeurant à croutes thomas de lattre marchand dememeuran à marquise cousins, de pierre de le saux laboureur demeurant aussi ferques aussi son cousin d'une part de geneviesve guillebert jeune fille à marier de desfunt léonard guillebert de françoise varlet assisté de jacques et jehan guillebert de pierre guillebert ses frères de jehan guillebert laboureur à blecqueneques son père grand de jacques guillebert laboureur demeurant à blecqueneques son oncle de jehan -- mary de marguerite guillebert sa soeur de jehan trouille laboureur demeurant au ditlieu mary de jehanne guillebert sa tante d'autre part ..."
Bon j'ai ramé pour cette transcription et le correcteur d'orthographe qui n'a jamais été d'accord avec moi (tous le "demeurant étaient dans le texte en abréviation) Mais bon l'essentiel y est sauf le patronyme du mari de Marguerite Jehan -- que je n'ai pu déchiffrer

Écrit par : jbdelattre 25/08/2017 à 18:20

Citation (cchapelain @ 25/08/2017 à 10:40) *
Je n'arrive pas à lire l'année mais il s'agit du "25e (ou 26e) de may", enfin à ce que je crois.


Je lis 1626 1er de may mais sous toute réserve
Je complète "marcq ringot jeune fils à marier de Guillaume"
au lieu de Quentin lire Richard

Écrit par : cchapelain 25/08/2017 à 18:27

Citation (jbdelattre @ 25/08/2017 à 19:20) *
Citation (cchapelain @ 25/08/2017 à 10:40) *
Je n'arrive pas à lire l'année mais il s'agit du "25e (ou 26e) de may", enfin à ce que je crois.


Je lis 1626 1er de may mais sous toute réserve


nickel.gif

Écrit par : sgoubel 28/08/2017 à 08:14

Bonjour à tous

Citation
Sur ce CM Jean TROUILLE fait une marque identifiable et il faudrait voir et comparer la signature ou marque de Jean TROUILLE père au au CM en 1628 de sa fille Jacqueline avec Robert ROSSIGNOL (je n'ai pas la seconde page) ceci afin de savoir si c'est le père ou le fils (X à Jeanne RINGOT) qui marque sur ce CM


Voici le lien pour les pages 2, 3 et dernière page du CM entre Robert ROSSIGNOL et Jacqueline TROUILLE le 23 juin 1628 à Marquise.
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36515
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36516

Je n'ai pas mis la première page car j'ai loupé ma photo, si Daniel pouvait mettre cette page en Galerie, ce serait parfait, d'avance MERCI

Bien amicalement
Sylvie

Écrit par : jbdelattre 28/08/2017 à 09:04

Citation (sgoubel @ 28/08/2017 à 09:14) *
Citation
Sur ce CM Jean TROUILLE fait une marque identifiable et il faudrait voir et comparer la signature ou marque de Jean TROUILLE père au au CM en 1628 de sa fille Jacqueline avec Robert ROSSIGNOL (je n'ai pas la seconde page) ceci afin de savoir si c'est le père ou le fils (X à Jeanne RINGOT) qui marque sur ce CM


Bonjour Sylvie,

Il s'agit exactement de la même marque très caractéristique sur les 2 contrats (j'ai retrouvé la photo de ce contrat !) Je n'arrive pas à ouvrir les pages que vous avez mis en galerie !!
Amitiés
Jean Bernard

Écrit par : dhurtrel 28/08/2017 à 13:58

Bonjour à tous
Bonjour à Sylvie que je salue amicalement
Voici le première page de ce CM
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36517

C'est bien la marque de Jean TROUILLE , elle est identique à celle se son CM
Cordialement
Daniel

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