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Écrit par : jtrolle 08/01/2023 à 18:50

Bonjour,

Sur proposition de Vincent LECUYER, je crée un nouveau sujet.
Ma recherche porte sur les parents de Nicolas DESBETTE qui a épousé Jacqueline DESMARQUET le 26/7/1599 en seconde noce (cf : acte notarié). En effet, lors du mariage de Nicolas avec Jacqueline, il est fait mention que Jean TRAULLE (à noter que TRAULLE s'est orthographié TROLLE après 1600 environs) est son cousin germain.

En conséquence, soit le père de Jean TROLLE/TRAULLE a épousé une fille DESBETTE soit une potentielle sœur du père de Jean TROLLE/TRAULLE a épousé un garçon DESBETTE ayant pour fils Nicolas.

C'est cette recherche qui fait l'objet de ce message, la question étant peut-être d'abord qui étaient les parents de Nicolas DESBETTE qui s'est marié en 1599 ? Peut-être François DESBETTE, mais je n'ai trouvé aucun lien à date ?

Cordialement

Pour information si cela peut aider quelqu'un dans cette recherche, voici ce que j'ai retrouvé concernant le patronyme DESBETTE avant 1600 :

Nicolas DESBETTE (1518 – 23/10 ou 2/9/1575) a épousé Antoinette LAVOINE. Il aurait eu 5 enfants avec Antoinette:
- Françoise qui a épousé Adrien CAUX en 1590 (peut-être en 2nde noce),
- Péronne qui a épousé Wallerand de MONTEWIS,
- Jean qui a épousé Jeanne BONNATACQUE le 4/8/1584,
- François qui a épousé Jacqueline de HOLLUIGUE,
- Adrien (1550 – 1624) qui à épousé Jeanne CARON le 18/3/1573 à Samer. Ils auraient eu 4 enfants a priori et au moins : Jeanne, Nicole, Marguerite et Pierre.
Jean, François et Adrien habitaient au Broeucq à Samer a priori.

Nicolas DESBETTE s'est ensuite remarié avec Marguerite LEROY le 1/9/1567 à Montreuil. Etaient présents Francois DESBETTE son cousin germain qui était laboureur à Samer, ainsi que xxx DELAPOTERIE son cousin issu de germain, lieutenant du baillage de Samer.

Écrit par : ldchivet 08/01/2023 à 22:05

Bonsoir à tous,

Pour déterminer l'ascendance de Nicolas DESBETTE,marié en 1599,il faudrait comparer sa signature à ce mariage à celle du Nicolas,frère de Margueritte ( mariage filiatif avec Léonard PAILLARD,en 1614)

lien pour le mariage en 1599 : https://www.geneanet.org/registres/view/922322/128

lien pour le mariage en 1614 https://www.geneanet.org/registres/view/1040912/152

Bonne soirée, Louis-Denis

Écrit par : jtrolle 09/01/2023 à 00:54

Bonsoir et merci pour votre apport,

Je pense qu'il s'agit a priori de la même personne, du même Nicolas DESBETTE, car les signatures se ressemblent beaucoup.
On y voit également que Pierre DESBETTE aurait signé.

Cependant, je n'arrive pas à lire le corps du texte de mariage pour y trouver des liens de parenté et leur nature, ainsi que l'éventualité du nom des parents de Marguerite DESBETTE si elle était soeur de Nicolas. Pour info, dans le milieu de la 1ère page du mariage, on arrive à lire/deviner Marguerite ... fille de feu ... fille à marier ... mais sans les noms : ce sont davantage des "devinettes par habitude" qu'une lecture que j'arrive à faire. J'essaierai de relire ce texte avec/après différents traitements pour essayer de le rendre plus lisible.

Cordialement et merci : vous apportez le fait qu'il y a au moins un lien entre Nicolas, Pierre et Marguerite.

Écrit par : lschuler 09/01/2023 à 10:50

Bonjour à toutes et à tous.
Bonjour J et Louis-Denis
Je pense que je vais devoir retourner voir mon opticien car ma vue me joue des tours. De mon côté je ne vois aucune similitude entre ces deux signatures
Bien sûr la signature aurait pu changer entre 1599 et 1614 sauf que led Nicolas DESBETTES(de 1599) signe également lors d"une vente le 03 novembre 1611 (là les signatures sont identiques) et le N de début ainsi que la fin de sa signature ne laissent aucun doute.
Acte de pension alimentaire 4E128/7 mis en ligne par Olivier DENQUIN page 197/233 https://www.geneanet.org/registres/view/959581/197
Personnellement et sauf preuve du contraire il s'agit pour moi de deux personnes bien distinctes.

Seconde interrogation
Y aurait t'il un élément qui permette d'affirmer que les enfants que vous citez sont bien les enfants du couple (sic) Nicolas X LAVOINE Antoinette mais également qu'ils fassent tous partie de la même fratrie ?

Cordialement
Luc

Écrit par : vlecuyer 09/01/2023 à 13:09

Bonjour,

je suis d'accord avec Luc :

au contraire ! Outre les initiales "N" très caractéristiquement et différemment dessinées, l'un signe "Nicollas" et l'autre "Nycollas".

Méfiez-vous des liens trop vite tissés, ce dont certains sont coutumiers ! Il est très difficile de retrouver et corriger a posteriori une généalogie fausse quand elle peut avoir l'apparence et la cohérence de la réalité.

Écrit par : rgoux 10/01/2023 à 14:00

Bonjour et bonne année à tous.

Pour aider un peu dans ce sujet.

2 actes qui justifient les fils de Nicolas DESBETTE x Anthoinette LAVOINE

https://www.geneanet.org/registres/view/81569/102
https://www.geneanet.org/registres/view/917876/134

Les filles sont justifiées aussi, mais il faut que je relise les actes.

Amicalement

Roselyne

Écrit par : jtrolle 10/01/2023 à 22:34

Bonjour et merci,

Je vous remercie pour les apports, et je ferai simplement un petit complément.

Durant ma vie professionnelle, j'ai été chercheur et dirigé plusieurs équipes de recherche dans différents domaines. J'y ai appris que, bien souvent pour aller plus loin, il fallait faire des hypothèses et chercher si ces hypothèses s'avéraient justes par des preuves factuelles, par des faits. Ce qui est vrai dans le domaine de la recherche scientifique me semble également vrai dans d'autres domaines: faire des hypothèses, les plus plausibles possibles, chercher à les vérifier ou non, c'est souvent comme cela que l'on peut progresser (en réduisant le champ des possibles).

A date, je m'interroge sur 3 faits:
- d'abord, si l'on en croit les registres disponibles, TROLLE s'écrivait TRAULLE à l'époque d'Antoine, Claude, Pierre et Adrienne ainsi que de Jean,
- ensuite, à date, je n'ai pas encore trouvé de trace factuelle de l'existence de TRAULLE – TROLLE- avant la fin des années 1500 (1593 de mémoire),
- enfin, on trouve a priori des traces de TRAULLE dans la somme (région de Domart-en-ponthieu) ;
- et dans les registres de Montreuil des années 1550 et environs, on peut lire que sont décédés de nombreuses personnes issus d'autres régions françaises venues combattre les Anglais qui occupaient Boulogne avec de fréquentes incursions dans la région,
- et on sait par ailleurs que lors de la révolte de la ligue, les ligueurs, qui venaient pour une bonne partie d'entre eux de la Somme en appui du Duc d'Aumale, ont occupé la région Boulonnaise.

Certes à ce stade, cela fait des hypothèses et en l'absence de faits, ces hypothèses nécessitent toutes d'être considérées en vue de les prouver ou non par des faits … mais pour l'heure, les faits me manquent en cette lointaine période trouble dans la région. Peut-être, probablement, ai-je raté des faits?

C'est pour cela que retrouver les parents de Nicolas DEBETTES qui était cousin germain de Jean TRAULLE/TROLLE, et le lien à ce niveau généalogique entre DEBETTES et TRAULLE/TROLLE est important. C'est aujourd'hui la seule piste que j'ai pour remonter les antécédents familiaux du côté TRAULLE/TROLLE. Peut-être quelqu'un a-t-il d'autres pistes ? Certains citent un Louis TROLLE par exemple.

Cordialement

Pour info, si cela peut être utile à quelqu'un. Concernant ma généalogie, j'ai ainsi pu retrouver l'ensemble des actes de naissance, de mariage et de décès de mes ancêtres TROLLE depuis Louis TROLLE, fils d'Antoine dont je n'ai qu'une copie de l'acte de mariage.

Écrit par : vlecuyer 11/01/2023 à 08:26

Bonjour,

bien sûr, mais en parcourant ce forum vous pourrez y constater qu'il me faut régulièrement intervenir pour que, justement, certaines affirmations restent au rang d'hypothèse au lieu d'être présentées d'emblée comme des certitudes. Certains oublient la probabilité importante d'homonymes dont beaucoup ne seront simplement jamais connus. Quand on dépasse l'horizon des registres paroissiaux, ne sont plus connues que les personnes apparaissant dans un acte civil ce qui ne représente qu'une petite partie de la population.

Dans ce sujet, la formulation du message#2 entretenait manifestement une ambiguïté volontaire et pourtant inutile car les 2 signatures sont de toute évidence de 2 mains différentes. La comparaison des 2 signatures ne permet donc pas, contrairement à ce qui y est écrit, de "déterminer l'ascendance de Nicolas DESBETTE,marié en 1599".
Tout comme ce message récent :où l'auteur a ajouté la partie en rouge sans préciser que ce n'est pas écrit dans l'acte (juste "cousin" ce qui, sans autre argument, laisse d'autres possibilités que "issu de germains").


Donc hypothèse : bien sûr, mais pas quand le plus petit argument existe dès le départ pour la démentir.

Bonne journée,

Écrit par : lschuler 11/01/2023 à 09:34

Bonjour

ou pas
Je me garde toujours d'être affirmatif sur une écriture de patronyme.
Exemple accord du 11 février 1597
Accord entre jean et Claude TROLLÉE puis écrit TRAULLE dans l'acte mais en dernière page la signature est bien TROLLE
https://www.geneanet.org/registres/view/922320/32

Donc toujours très difficile de se faire une vérité sur un patronyme.
Cordialement
Luc

Écrit par : vlecuyer 11/01/2023 à 17:10

Bonsoir,

pour des personnes sachant écrire, il n'y a aucune raison de ne pas respecter leur propre graphie.
Et d'après les descendants, https://www.geneanet.org/registres/view/797345/59, le patronyme doit bien être écrit TROLLÉ avec un accent, la phonétique étant confirmée par les quelques variantes homophones sous la plume des curés comme TROLET ou TROLEY.

Bonne soirée,