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Écrit par : ghoudouin 19/09/2021 à 11:16

Bonjour tous et toutes,
En recherchant des infos sur le couple JAYET Jean / ALLET Antoinette, mariés le 06.02.1690 à Boulogne Saint Joseph, sans qu'il y ait d'ascendance indiquée pour elle dans l'acte, je vois sur le site de dépouillements de Michel Marcel Fournet, un baptème d'Antoinette ALLET, fille de Louis et Isabelle AUFROY (ou OFFROY), le 04.12.1672, à Boulogne Saint Nicolas
Cela nous ferait une mariée d'un peu plus de 17 ans en 1690. Est-ce possible ?Cette Antoinette fille de Louis a deux sœurs : Louise (°07.05.1670), Marie Marguerite (°02.02.1677), et un frère Pierre Marie (°29.08.1671) à Saint-Nicolas également.
Sur l'acte de mariage avec Jean JAYET de 1690, il n'y a qu'une marque d'un certain Claude ALLET.

Merci pour toute aide que vous pourriez m'apporter sur ce sujet.Bon dimanche,Gilles

Écrit par : vlecuyer 19/09/2021 à 17:39

Bonjour Gilles,

d'une part les membres de cette famille savent écrire (au moins le père, et l'aînée (Marie) Louise qui se marie le 02/02/1694 à Boulogne avec Gabriel FROPOT), et d'autre part on n'y trouve aucune trace d'un Claude.

Je ne pense donc pas qu'Antoinette, qui ne sait pas écrire (pas davantage que son témoin Claude), soit à rapprocher de la famille ci-dessus dont, réciproquement, on ne retrouve aucun membre parmi les parrains et marraines des (au moins 6) enfants d'Antoinette.


Pour en connaître les témoins, vous pouvez demander aux AD ou au Fil d'Ariane une copie de son c.m. avec Jean JAIET/JAYET du 05/01 chez Me Du Sommerard à Boulogne dont les relevés ne donnent étonnamment aucune filiation pour elle.
(l'année 1694 de l'étude de ce notaire n'a apparemment pas encore été photographiée par Sylvie Goubel ou Olivier Denquin).


Pour piste uniquement et à ne pas développer dans ce sujet-ci, je signale 2 Claude ALLET contemporains d'Antoinette et qui, eux aussi, ne font qu'une marque ordinaire à leur mariage respectif et sont éloignés de Boulogne :
. l'un épouse Jacqueline CAUDRON le 16/07/1697 à Ardres
. et l'autre épouse Louise NORMANT le 07/01/1698 à Alette (fiançailles le 04).

Bonnes recherches,

Écrit par : ghoudouin 20/09/2021 à 07:49

Bonjour Vincent,
Merci pour votre réponse.
Vous avez raison, comme bien souvent : si j'avais poursuivi un peu mes recherches, j'aurais trouvé, dans le même relevé de M et Mme. Fournet, le décès d'Antoinette ALLET, le 05.07.1729, à Boulogne Saint Joseph, veuve de Jean JAYET, à environ 75 ans. Ce qui la fait naitre ca 1654, donc 36 ans à son mariage.
Je n'ai pas trouvé le décès de Jean JAYET.
Bonne journée,Gilles

Écrit par : vlecuyer 20/09/2021 à 13:19

Bonjour Gilles,

cet âge est probablement (et classiquement) sur-évalué : elle a des enfants jusqu'en 1701 et, contrairement à ce qu'on peut lire sans que ce soit jamais prouvé, il n'est à ma connaissance pas du tout avéré — et à mon avis faux — que les femmes avaient des enfants jusqu'à un âge plus avancé à cette époque que de nos jours ; mariée en 1690, dernier enfant connu né en 1701, elle est vraisemblablement née vers 1660-1665 et donc décédée à environ 65-70 ans.
Néanmoins, cela confirmerait mes doutes quant à son éventuel baptême en 1672

Je n'ai pas non plus trouvé le décès de son mari.

Bonnes recherches et très bon après-midi,

Écrit par : mpenas 20/09/2021 à 14:08

Bonjour Vincent, bonjour Gilles, bonjour à toutes et à tous,

Est-ce vraiment le patronyme ALET ? Au vu des relevés de Marcel Fournet que je salue, il semblerait que plusieurs orthographes soient retenues.
De meme que les baptêmes de leurs enfants et leur propre mariage font apparaître plusieurs fois la famille BATTUT...
On trouve en relevé collaboratif un mariage à Clermont-Ferrand d'un Pierre BATTU avec Legere GALET en 1688.

A creuser peut-être vers le Puy de Dôme ?

Écrit par : vlecuyer 20/09/2021 à 14:23

Bonjour Michelle,

il y a une famille BATTUT en haute-ville de Boulogne, imprimeurs et libraires depuis au moins le milieu du XVIIème siècle, je ne pense pas qu'il faille aller à Clermont-Ferrand et 20 ans après la naissance d'Antoinette...

D'autre part, à la fois sur l'acte de mariage religieux et le relevé de son c.m., le patronyme d'Antoinette est bien ALLET.

Amicalement,

Écrit par : mpenas 20/09/2021 à 15:14

Bah oui Vincent et tu écris sur ton arbre que pierre BATTUT est originaire d'Auvergne

https://gw.geneanet.org/vlecuyer?lang=fr&pz=louis+joseph&nz=lecuyer&p=pierre&n=battut&oc=1

Écrit par : vlecuyer 20/09/2021 à 17:15

bah oui Michelle (bien que je ne retrouve plus la source de cette info...^(*)), mais tu cites un mariage en 1688 donc postérieur de plus de 20 ans à la naissance d'Antoinette...quel rapport ?

Sur 8 actes que j'ai relus concernant Antoinette, son patronyme prend diverses formes (sans surprise, exactement celles relevées par Marcel) mais toutes ont la même prononciation homophone d'ALLET, sauf au baptême de sa fille Marie Jeanne Françoise : GALET. Devrait-on envisager 7 erreurs sur 8 ?

Et je serais étonné que, liée d'une façon ou d'une autre à une famille d'imprimeurs, elle ne sache pas écrire...

... serait probablement instructif.

(*) je l'ai probablement lu dans une des occurrences de https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=%28gallica%20adj%20%22pierre%20battut%22%29&lang=fr&suggest=0

Écrit par : mpenas 20/09/2021 à 18:43

vu que Pierre BATTUT épouse une nommée Legère GALET d'ou ma supposition,et la présence des BATTUT aux baptêmes et mariage...un fils peut être ....(Et pour ce qui est de ne savoir écrire y a des réfractaires à la plume dans toutes les familles )
J'ai tellement vu de bizarreries en généalogie que je ne m'étonne plus de rien...C'était une piste, c'est tout...Ce ne serait pas la premiere famille à traverser la France pour s'y installer (mon marchand de peaux de lapin du Cantal qui est venu se marier à Etaples lol)...Bref moi je dis ça, je ne dis rien

Écrit par : vlecuyer 20/09/2021 à 18:54

ah oui rien (ou presque) n'est impossible, c'est certain.

Pareil pour moi, vu qu'on n'a aucune piste solide pour Antoinette, pourquoi pas l'Auvergne.

Gilles pourra peut-être obtenir une copie du c.m....

Écrit par : ghoudouin 20/09/2021 à 18:58

Bonsoir,
Gilles va tenter d'obtenir une copie du CM, mais où faut-il s'adresser ? Aux AD directement ??
J'essaye !

Bonne soirée, et merci à tous et toutes pour les réponses et les pistes.

Écrit par : brvasseur 20/09/2021 à 19:01

Bonsoir Vincent et Michelle,

On en parle sur Généanet : https://www.geneanet.org/fonds/bibliotheque/?size=20&q=&ignore_each_patronyme=&ignore_each_prenom=&ignore_each_patronyme_conjoint=&prenom_conjoint_operateur=or&ignore_each_prenom_conjoint=&ignore_each=&type_periode=between&nom=battut&ignore_each_patronyme=&prenom=pierre&prenom_operateur=or&ignore_each_prenom=&nom_conjoint=&ignore_each_patronyme_conjoint=&prenom_conjoint=&prenom_conjoint_operateur=or&ignore_each_prenom_conjoint=&q=&ignore_each=&zonegeo__0__=Pas-de-Calais%2C+France&country__0__=FRA&region__0__=NPC&subregion__0__=F62&type_periode=between&from=&to=&go=1
_On fait notamment allusion à son origine dans ces 2 articles :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k927747f.image.r=BATTUT.f9.hl#
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6104829x.image.r=BATTUT.f745.hl

Bonne soirée.

Écrit par : vlecuyer 20/09/2021 à 19:04

Vous avez aussi nos amis du http://www.entraide-genealogique.net/ dont certains (je salue très chaleureusement Francine) sont membres de ce forum.
Je pourrais leur demander mais il me semble préférable de vous laisser l'initiative dans votre propre recherche.

Écrit par : ghoudouin 04/10/2021 à 11:07

Bonjour tous et toutes,
J'ai reçu le contrat de mariage de Jean JAYET et Antoinette ALLET, en date du 05.01.1690, à Boulogne-sur-Mer. On y apprend des choses, mais hélas, pas suffisantes pour avoir l'ascendance d'Antoinette :

Jean JAYET, maitre coordonnier, est assisté de Catherine PECQUES, sa mère, veuve de Jean JAYET.
Antoinette ALLET, domestique de honnête femme Jeanne HESSE, veuve de honnête homme Mathieu LEQUIEN, vivant ancien échevin de cette ville, est assisté de Claude ALLET, sa soeur, femme de Jacques LAGUEZE.
Il y a du beau monde présent :

François DU BLAISEL, seigneur d'Alette, capitaine au régiment de la Reine, et dame Marie Jeanne LEQUIEN, son épouse. Les deux signent.
Pierre BATTU, marchand libraire et imprimeur, et Jeanne DE REVEL (ou Jeanne DE RENEL ?), sa femme. Pierre BATTU signe.
Les époux et la mère de l'époux ne signent pas.

Comme le disait Michelle plus haut, le dénommé Pierre BATTU est présent. S'il est également présent à divers baptêmes, c'est qu'il y a certainement quelque chose à creuser là-dessous.

Malheureusement, le mariage de Claude ALLET et Jacques LAGUEZE, en 1680 à Courset, ne nous apprend rien de plus. L'acte est plus que lapidaire.
Voilà. Si cela vous inspire quelque chose, n'hésitez pas !
Gilles

Écrit par : mpenas 06/10/2021 à 11:17

Bonjour Gilles
C'est juste que Marie Jeanne LEQUIEN est la fille de Mathieu LEQUIEN...
Cependant ce qui m'interpelle c'est la qualité d'Antoinette...

Écrit par : ghoudouin 06/10/2021 à 13:23

Bonjour,
Attention : ma rédaction prête peut-être à confusion : Ce n'est pas Antoinette ALLET qui est veuve de Mathieu LEQUIEN, ancien échevin, mais Jeanne HESSE. Antoinette est domestique.
Amicalement,Gilles

Écrit par : mpenas 06/10/2021 à 16:42

bah j'avais compris justement les filles de Jeanne HESSE dont Marie Jeanne LEQUIEN et Antoinette ALLET qui elle est domestique^^

Écrit par : vlecuyer 06/10/2021 à 17:16

Michelle,

...tu es sûre...?

Antoinette ALLET n'est pas fille de Jeanne HESSE, juste sa domestique...

Écrit par : mpenas 06/10/2021 à 17:36

OUPS !!!