Bonjour à toutes et à tous,
Jacques DAUSQUE et Jeanne PAIN se marient en 1641 après cm Hache du 26/01/1641. Il est assez courant de trouver dans les généalogies de cette famille pour Jeanne PAIN une union antérieure avec Chrestien BÉGIN. Je ne trouve rien qui contredise formellement cette double union toutefois dans le contrat de mariage cité plus haut, elle est dite " fille à marier" sans aucune mention de son éventuel veuvage.
Si elle est bien née en 1599 comme admis le plus souvent, elle se (re)marie à 42a ce qui n'est pas un problème, elle a son dernier enfant en 1647 à l'âge de 48a ce qui n'est pas impossible et meurt à l'âge de 98a le 3 mars 1697 à St Martin ce qui n'est pas impossible non plus mais plutôt rare pour l'époque.
Il y a matière à douter.
Pour confirmer cette double union de Jeanne X Chrestien BÉGIN et XX Jacques DAUSQUE j'aimerais trouver des données probantes allant dans ce sens. Il y a bien un cm d'Antoinette BÉGIN (fa du 1er lit de Jeanne PAIN) avec Philippe ROUTTIER . contrat Vaillant du 16/02/1664 qui pourrait donner des indications à ce sujet (je n'ai pas consulté ce cm)
Je fais donc appel à ceux qui pourraient confirmer ou infirmer cette double union de Jeanne PAIN
Gilles PAIN et Hélène POURRE pourrait avoir eu une autre fille prénommée Jeanne née plus tardivement:l'une X BÉGIN l'autre X DAUSQUE ?
Merci pour votre attention
Cordialement
Jean Bernard
Voici le contrat DAUSQUE PAIN, je n'y vois pas les indices recherchés mais le document n'est pas facile à déchiffrer, l'avis d'un meilleur lecteur que moi serait bien utile
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_9555_4_1438444.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_9555_4_801090.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_9555_4_1207109.jpg
Bonsoir Jean-Bernard,bonsoir à tous,
J'apporte un élément à cette recherche :
D'après le cm DAUSQUE x PAIN,extrait des relevés Bavière et mis en ligne par Sylvie,que je remercie,
sont cités parmi les témoins : Jean PAIN,frère aîné , Antoine et Jacqueline PAIN.
Une autre Jeanne fille de Gilles PAIN x Hélène POURRE n'apparaît pas ....
Amicalement, Louis-Denis.
Bonjour Louis Denis,
Voici ce que je lis dans partie du contrat concernant les témoins:
"... Jehanne PAIN fille à marier de
gilles PAIN __ __ chevaulx
léger de la compagnie de
Monseigneur de Villequier gouverneur
de ceste ville château de boulogne
et pais de boullenois et de desfunte
hélaine POURRE assisté de
__ de Jehan PAIN
garde du __ son frère
aisné de anthoine PAIN _
_ de l'__ son cousin
germain et autre ses parentz
et amis d'autre part ..."
Dans les quelques mots que je ne déchiffre pas peut-on y lire Jacqueline ?
Si l'on doit trouver des indices c'est dans la partie de l'acte dévolue à l'apport de la mariante mais là c'est une autre affaire, A priori je ne vois rien qui laisse apparaitre qu'elle ait été mariée auparavant, il faudrait une lecteur plus compétent que je ne le suis en être sûr
Amicalement
Jean Bernard
Bonjour à tous,
C'est effectivement assez ardu, mais il me semble bien qu'il y ait une Jacqueline PAIN qui est citée, à la cinquième ligne avant la fin 3ème page:
anthoine et jacqueline pain .... enffant pour(?) partaige par les dits futurs mariantz
Et un peu avant à la quatorzième ligne:
jehane [un mot barré] pain [dans l'interligne au dessus] assistée des dessus nommez s'est tenue pour contente .... et a esté par le dit gilles pain déclaré que pour... amour .... qu'il a et porte a sa dite fille .... un quart au total de tous ses biens moeubles ou argent grains .... bestiaux.
Bon amusement.
Bonjour Nathalie,
Bien vu,
Il n'ya pas de "maigre contribution"
Anthoine et Jacqueline PAIN font donc bien partie de la fratrie pourquoi eux seuls sont-ils cités?
En revoyant l'ensemble des actes de cette fratrie je note que Chrestien BÉGIN (épx Jeanne PAIN) est témoin au cm de son frère Jean avec Jeanne DAUSQUE (cm Hache du 21/10/1629) et qu'il l'est encore au remariage de ce même frère avec Madeleine DELART (cm Mareschal du 08/04/1641)
Chrestien BÉGIN est donc encore vivant au mariage de Jeanne PAIN et de Jacques DAUSQUE (cm Hache du 26/01/1641)
S'il n'y a pas d'erreur dans les dates Jeanne PAIN (épse BÉGIN) ne peut s'être remarié à Jacques DAUSQUE alors que son 1er mari est encore vivant ?
Peut-on alors considérer qu'il y a bien 2 jeanne PAIN soeurs ?
Cordialement
Jean Bernard
Bonjour Jean-Bernard,
Je pense que l'on peut faire confiance à Vincent quant à cette famille.
Frères et soeurs
Françoise PAIN épouse Hercule LIBERT
Jean PAIN Marié le 21 octobre 1629 avec Jeanne DAUSQUE
Jeanne PAIN 1599-1697 Mariée vers 1625 avec Chrétien BEGIN ca 1600- xx 26 janvier 1641 Jacques DAUSQUE
Gabriel PAIN 1605- époux Jeanne DESEILLE
Antoine PAIN 1606- époux Jeanne DESEILLE
Jacqueline PAIN (†1655) épouse 27 décembre 1643 Pierre HERMEL
Le contrat de mariage semble cependant clair.
REF 4326 chez Hache le 26/1/1641
Jacques DAUSQUE, fils des feus Jean et Jacqueline GILLON et Jeanne PAIN fille de Gilles PAIN chevau léger de la Cie de Villequier et de deft Hélène POURRE assisté de son père et de Jean PAIN garde dudit Sgr de Villequier son frère aisné, de Antoine POURRE sieur de la Becque son cousin germain et autre.. Gille PAIN donne à sa fille ¼ de tous les biens meubles à partager à l’encontre de son père et de Antoine et Jacqueline PAIN ses enfants jusqu’au jour du partage à faire sur 1, 2 ou 3 ans au choix des mariants, ceux-ci demeureront avec ledit PAIN ( marque de Jean PAIN ET Gilles PAIN, signature de Jean PAIN)
---- transcription Sylvie GOUBEL ----
Cordialement,
Joël
Bonjour Jean-Bernard,
La non mention d'un veuvage peut relever d'un oubli.
Le cas n'est pas si rare que cela, les actes étant bien entendu rédigés à l'avance...
De même ne prendre appui que sur des contrats de mariage doit inviter à la prudence. Tous ne vont pas jusqu'à la célébration religieuse !
Mais effectivement l'expression "jeune fille à marier" semble sans équivoque.
On a donc bien a priori une seconde Jeanne PAIN.
Cordialement,
Joël
Bonjour à Tous,
bonjour Jean-Bernard,
Dans le cm passé le 27 12 1643 chez MANSSE ---> pas de trace d'une ou de deux Jeanne PAIN
Cm entre Pierre HERMEL et Jacqueline PAIN, jeune fille à marier fille de Gilles PAIN, dit : Pistolle, laboureur à Laronville et Ellaine POURRE, vivants ses père et mère (4E102/3 ; f°32).
Nota: Jbd - Cm envoyé dans ta boite e-mail
Bon dimanche et bonne lecture.
Bien amicalement.
Michel
Bonsoir Jean-Bernard,bonsoir à tous,
Peut-être une 2 ème Jeanne PAIN ....,
Une Jeanne est marraine au baptême de Nicolas PAIN,le 6/12/1633,à Saint-Etienne-au-Mont,fils de Jean x Jeanne DAUSQUE.
Mais,est-elle une tante de Nicolas ? ( Jacqueline PAIN,tante d'Antoine ( illégitime ) ,baptisé le 19/7/1640,à Saint-Etienne-au-Mont )
Amicalement, Louis-Denis.
Bonjour à tous,
Bonjour à tous,
Mon intervention n’apporte rien de plus par rapport à la question initiale de Jean Bernard Delattre, néanmoins je la poste ici car elle concerne le cm DAUSQUE x PAIN du 26/01/1641 support de cette discussion dont voici ma transcription:
Jacques DAUSQUE fils à marier de † Jehan DAUSQUE et de Jacqueline GILLETS assisté de Hiérosme, Nicolas et Bernard DAUSQUE ses frères , de (?) DAUSQUE marchand et bourgeois de Boulogne son cousin germain, de Guillaume MARMIN, laboureur demeurant à La Potterie paroisse de Wimille aussi son cousin germain du côté maternel et autres ses parents et amis d’une part /. et Jehanne PAIN (N) jeune fille à marier de Gilles PAIN (... ...) chevau-léger de la compagnie Monseigneur de Villequiers gouverneur de cette ville château de Boulogne et pays du Boulonnais et de † Hélaine POURRE assistée de sondit père, de Jehan PAIN, garde dudit seigneur son frère aîné , d'Anthoine POURRE sieur del (ebesque ?) son cousin germain et autres parents et amis d’autre part //
Page 3 sont cités Anthoine et Jacqueline PAIN « ses enfants » ( de Gilles PAIN) : Jehanne PAIN doit partager certains biens avec ces deux-là (raison pour laquelle ils sont seuls cités - en réponse sur ce point à Jean Bernard)
Pour moi la mère de Jacques DAUSQUE ne s’appelle pas GILLON (comme dit plus haut dans une intervention de Joël Vasseur) mais GILLETS.
Cordialement,
Christine
Bonjour à tous
Après vérification Georges BAVIERE a écrit GILLOIS (si je lis bien):
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=81570&page=70
J'ai noté par erreur GILLON sur ma saisie de texte, désolée Joël
Chacun pourra se faire un avis d'après l'acte original mis en ligne par Olivier DAQUIN que je remercie.
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=472841&page=31
Bon week-end à tous
Sylvie
Bonjour Christine et Sylvie,
Bonjour à toutes et à tous,
Quelque soit la terminaison retenue: ier, iers, iet ou et , le patronyme en terme phonétique sera identique indépendamment de l'orthographe retenue par les différents rédacteurs. J'avais opté (+ ou - arbitrairement) pour GILLIET. C'est anecdotique. Il est d'ailleurs assez aisé de reconstituer cette branche GILLERS grâce aux témoins dans les quelques actes à disposition: ex dans le contrat cité plus haut où Guillaume MARMIN est cité cousin germain de Jacques DAUSQUE. Ce Guillaume MARMIN est fs de Jacques et de Jeanne GILLIET elle même fa de Wallerand
...
Bien cordialement
Jean Bernard
Bonjour Jean Bernard, bonjour à tous,
J'ai ressorti le tome III des FG de Mr André VASSEUR qui étudie la famille PAIN page 1305
Gilles PAIN épouse par cm (Ins) du 27.07.1592 Jeanne PIEDFORT veuf il se remarie ca 1695 avec Hélène POURRE fa de Charles meunier à Condette et de Claude LAMBERT
ensuite il cite les enfants
du premier mariage :
Jacqueline x av 1621 à Arthus CARON, laboureur à Bazinghen, ou elle possède des terres lui venant de sa mère
et je pense que contrairement à ce qui est dit Jeanne x à Chrétien BEGIN est aussi fille de Jeanne PIEDFORT
ensuite nous avons les enfants d'Hélène POURRE soit :
Jean x Jeanne DAUSQUE xx Madeleine DELARUE puis Noëlle DUFLOS
Françoise X CM 10.10.1618 (scotté) avec Hercule LIBERT
Jeanne x cm 26.01.1641 avec Jacques DAUSQUE (objet de l'échange)
Gabriel ° 20.01.1605 à Condette
Antoine x Jeanne DESEILLE
Jacqueline x cm MANSSE du 27.12.1643 avec Pierre HERMEL
deux Jeanne et deux Jacqueline, dommage que nous n'ayons pas les actes de baptême parce que ce sont probablement les soeurs aînées qui sont marraines des cadettes...
c'était la coutume, mais bon c'est juste une suggestion !
Bonne journée à tous
Liliane
Bonjour,
Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)