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Écrit par : mlechevin 05/10/2013 à 21:47

Bonjour,

Je cherche à clarifier la descendance du couple ROUTTIER Philippe (né vers 1600 - marchand brasseur à Marquise) x cm 22 04 1627 (Vasseur) Jehenne HALGOUT.

Daudruy dans Familles Anciennes du Boulonnais leur donne 5 enfants.
Marcq, bap 18 06 1627 Marquise
Jacques né vers 1628
Anthoinette, née entre 1631 et 1633
Philippe, né vers 1637 x Catherine SELLIER
Catherine, née vers 1641 x Jacques CAMPION

Une question est laissée en suspend dans FAB à propos de Jacques. Dans la première version de FAB, Daudruy le déclare marié successivement en 1652 à Antoinette LESCHARTREUX, et le 08 02 1655 à Jehenne PACQUENTIN.
Dans les Addenda, Daudruy revient en arrière et dit qu'on ne sait pas qui sont les parents du Jacques qui a épousé Antoinette LESCHARTREUX.
Cela est confirmé par le fait que Antoinette LESCHARTREUX était encore vivante en 1674. Jacques n'aurait donc pas pu se remarier en 1655.

Des recherches sur les AD en ligne m'ont fait trouver au moins deux autres enfants du couple ROUTTIER x HALGOUT :
Un 2e Jacques : le 09 11 1637 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/81334b9b28adbaee
Ce que je crois lire Pierre le 16 02 1639 (NB : il y a deux mots après le mot "fils" que je ne réussis pas à lire) http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c7bfc5583e4378e9. Si quelqu'un peut m'aider...

Dans FAB, Jacques effectue le 08 08 1668 une transaction avec sa soeur Antoinette, en tant que "fils aîné". Ce qui veut bien dire qu'il y a deux Jacques différents dans cette fratrie puisque celui de 1637 n'est pas du tout un aîné !!
Question : Le Jacques né le 09 11 1637 pouvait-il se marier en 1652 avec Antoinette LESCHARTREUX ? (leur enfant est né le 26 02 1653) : cela ne lui fait que 15 ans...

Dernière remarque : Antoinette, née vers 1631 est marraine en 1665 comme tante d'une fille de Philippe (x Catherine SELLIER). Elle signe. Elle a été aussi marraine, sans parenté précisée mais même signature au baptème d'un enfant de chacun des deux Jacques... en 1653 et 1656. Ce qui tendrait à confirmer qu'il s'agit bien de la même fratrie...

A vos remarques !
Martine

Écrit par : lhaffreingue 24/10/2020 à 09:39

Bonjour,

Je cherche à affiner les liens de parenté entre les différents membres de la famille HALGOULT de Marquise et je cherche les témoins

CM chez Maitre VASSEUR du 22.04.1627 entre Philippe ROUTTIER et Jeanne/Jehanne HALGOULT

Merci

Liliane

Écrit par : mhenon 24/10/2020 à 17:26

Bonjour à Tous,
Bonjour Liliane,

Ci-joint une partie du cm passé chez Me Le VASSEUR, notaire à Marquise en 1627
entre Philippe ROUTTIER et Jehanne HALGOULT montrant les témoins de la mariante.
Lien : https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_1678_4_10791.jpg
Elle jeune fille à marier assitée de Jehan HALGOULT, son frère et Pol HALGOULT ses frères, etc...

Cordialement.
Michel

Écrit par : lschuler 25/10/2020 à 09:38

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Liliane et Michel
Dommage que l'on n'ait pas le contrat complet car la signature de Paul HALGOULT aurait permis d'être certain que son frère Jean cité dans le cm est bien celui X FLOGUETTE (FLOQUET ..) Péronne
Cordialement
Luc

Écrit par : mhenon 25/10/2020 à 10:56

Bonjour à tous,
bonjour Luc,

Ci-joint la signature pour comparaison du Jehan HALGOULT, présent au cm ROUTTIER - HALGOULT

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37980

Nota : Pour l'intégralité du cm = voir réglement des AD.

Cordialement.
Michel

Écrit par : lschuler 26/10/2020 à 06:41

Bonjour Michel,
Un grand merci pour cette signature.
C'est surtout la signature de Paul qui m'aurait intéressé. C'est bon je viens d'en faire la demande au fil d'Ariane et je le mettrai en galerie dès que je l'aurai. Cordialement
Luc

Écrit par : mhenon 27/10/2020 à 09:50

Bonjour à tous,
bonjour Luc,

Pour cela il aurait fallu que Paul HALGOULT signe cet acte (ROUTTIER x HALGOULT)...
Pour info : On trouve sa signature dans les cm de Jean HALGOULT x Péronne FLOQUETTE et de Pierre HALGOULT x Marguerite DUMUNIER.

Cordialement.
Michel

Écrit par : lschuler 27/10/2020 à 10:14

Bonjour Michel
Désolé je ne savais pas que sa signature était absente de ce Cm. Oui j'avais bien sa signature sur le Cm de HALGOULT X DUMUNIER.
Cordialement
Luc

Écrit par : mhenon 27/10/2020 à 10:52

Bonjour Luc,

Je ne vois pas la signature du notaire, ni les signatures ou marques de certains témoins ; je me demande s'il ne me manque pas une page...

Cordialement.
Michel

Écrit par : mhenon 27/10/2020 à 11:31

Bonjour Luc,

J'ai repris la recherche de ce cm dans mes disques durs, ce contrat de mariage ROUTTIER x HALGOULT, je l'ai photographié à plusieurs reprises, et comme j'ai numérisé la liasse complète 4E102/523 de chez M^e Le VASSEUR, notaire à Marquise, je trouve ceci :
Lien -->: https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_1678_4_66998.jpg

Suprenant cette signature isolée en haut de page et pas de signature du notaire et de certains témoins..

Cordialement.
Michel

Écrit par : lschuler 27/10/2020 à 11:55

Bonjour Michel
!
Impeccable cela va je pense me permettre de consolider
de plus ces cm sont une mine d'or au niveau des témoins et permettent de relier des parents qui pour moi à ce jour restaient isolés . Oui j'avoue que cette signature isolée m'interpelle également
Cordialement
Luc

Écrit par : mhenon 27/10/2020 à 14:31

Bonjour à tous,
bonjour Liliane,

Revenons à :

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=21471&view=findpost&p=77370

Parmi les témoins il y a bien Jean HALGOULT et Paul HALGOULT, ses frères ; Adrien GORRE, son cousin germain, qui pour moi est fils de Jacques GORRE et d'Adrienne De SAINS ; Jacques GOUDAL(LE), son cousin germain est certainement apparenté à Guillaume GOUDALLE époux d'Isabeau De SAINS, cousine germaine dudit Paul HALGOULT (Cm 1616 HALGOULT x DAVAULT) et Jean REBERY, aussi son cousin germain, je cherche encore...

Cordialement.
Michel

Écrit par : sgoubel 27/10/2020 à 17:12

Bonjour à tous

J'ai mis le CM ROUTTIER X HALGOUT 1627 en Galerie:

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37983
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37984

Il y avait peut-être une quatrième page, dans ce cas, je l'ai loupée.

Cordialement
Sylvie

Écrit par : mhenon 27/10/2020 à 19:45

Bonjour à tous,
bonjour Sylvie,

Merci pour la mise en ligne de l'acte, je n'ai pas osé, je ne savais pas si j'avais les droits d'auteur

Pour ce qui est des trois cousins germains, il y a un lien évident avec le couple :
Léonard De SAINS x Marguerite (Mariette) CARRE, dont :
- Isabeau De SAINS x Guillaume GOUDALLE
- Antoinette De SAINS x Oudart REBERY, xx Jehan REGNAULT (Dont : Jehan REBERY).
- Adrienne De SAINS x Jacques GORRE, dont : Adrien GORRE

Bien amicalement.
Michel

Écrit par : lschuler 28/10/2020 à 11:27

Bonjour Michel et Sylvie
Donc l'on pourrait en déduire que la mère de Jehenne HALGOULT X Philippe ROUTTIER soit une de SAINS fille de Léonard et de Mariette CARRE. Cela demande consolidation mais cela tiendrait la route.
Mais quelque chose me titille concernant cette possible ascendance
Cordialement
Luc

Écrit par : mhenon 28/10/2020 à 12:08

Bonjour à toutes,
bonsour à tous,
bonjour Luc,

Comment sont-ils cousins germains de la mariante au cm ROUTTIER x HALGOULT ?

Ce n'est pas ce que je trouve. Pour moi c'est du côté : CARRE

Jeanne HALGOULT x Philippe ROUTTIER a pour Frère : Jean HALGOULT x BOUTINE, xx FLOQUETTE, or d'après le cm de 1609, il est fils d'Antoine HALGOULT et a pour oncles : Thomas HALGOULT et Robert CARRE... Et on sait aussi que ce Jean HALGOULT a un frère Paul HALGOULT...
Au cm ROUTTIER x HALGOULT, les témoins pour elle sont ses cousins germains, descendants de Léonard De SAINS x Mariette CARRE...
Au cm Paul HALGOULT x Adrienne DAVAULT, pour lui : Jean CARRE, son oncle et Liévine CARRE, sa tante du côté maternel, épouse de Jean CASTEL.

Une partie de la réponse est dans le cm du 16 01 1616 Le VASSEUR entre Nicolas LHOSTE et Claude CARRE, jeune fille à marier de déffunct Robert CARRE, vivant marchand cordonnier en ce bourg de Marquise et Françoise MANSSE, ses père et mère, assistée de Jehanne HALGOULT, sa belle-mère ; Jehan CARRE, marchand demeurant en ce bourg, son oncle ; Philippe CASTEL, mary et bail de Liévine CARRE, sa tante ; Guillaume GOUDALLE, mary et bail de Isabeau De SAINS, sa cousine ; Pierre DEUDIN, laboureur demeurant ce bourg, son cousin et Jehan HALGOULT aussy son cousin germain, etc...

Info d'après reconstitution : Antoine HALGOULT a au-moins pour frères : Thomas HALGOULT x Marguerite PETIT et Charles HALGOULT x Marguerite HACOT et pour soeur : Jehanne HALGOULT x Robert CARRE.

Cordialement.
Michel

Écrit par : lschuler 29/10/2020 à 10:07

Bonjour Michel
Je vais creuser dans ce sens.
Cordialement
Luc

Écrit par : mhenon 29/10/2020 à 11:56

Bonjour à tous,
bonjour Luc,

Mais ce n'est peut-être pas le seul lien avec les cousins germains, puisque Liévine CARRE, est dite la tante du côté maternel de Paul HALGOULT, époux d'Adrienne DAVAULT, frère d'au-moins : Jean HALGOULT x BOUTINE, xx FLOQUETTE et de ladite Jeanne HALGOULT, épouse de Philippe ROUTTIER, du sujet et surtout tous enfants par déduction d'Antoine HALGOULT pour lequel je cherche toujours son épouse, mais cela fera probablement l'objet d'un autre sujet !!!

Je continue les recherches dans les minutes notariales et essaierai ensuite de reconstituer et de m'évertuer à débrouiller les frateries des différents "Jean HALGOULT", ce qui n'est pas évident à première vue (Demandes de Liliane, que je salue et qui a eu la très bonne idée de faire retravailler les "HALGOULT", dont de nombreuses personnes en sont les descendants).

Nota et remarque : sur geneanet on trouve vraiment de tout et n'importe quoi sur cette famille HALGOULT de Marquise, et ce avant 1630, mes propos visent seulement ceux et celles qui ont voulu s'y prétendre, sans aucune vérification...
Merci à toutes et à tous d'essayer de remettre de l'ordre sur ce patronyme et surtout d'aider à y voir plus clair.
Dès 00h00, je me reconfine pour un certain temps, comme un grand nombre d'entre nous, et ça je sais faire, en attendant tous mouvements !!!

Merci par avance.

Bien cordialement.
Michel

Écrit par : jbdelattre 29/10/2020 à 17:20

Bonjour Michel,

Je n'ai pas compris (prob. à cause de mes limites neuronales ) pourquoi tu écartais l'hypothèse que l'épouse d'Antoine soit une DE SAINS alors que plusieurs des cousins germains cités dans des contrats HALGOUT ont une ascendance DE SAINS:
-Guillaume GOUDALLE X Isabeau de SAINS
-Jacques GORRÉ X Adrienne de SAINS
-Oudart REBERY X Antoinette de SAINS

S'ils sont cousins germains des enfants d'Antoine HALGOUT, il y a une probabilité non négligeable comme le souligne Luc que l'épouse d'Antoine soit une de SAINS ? Il n'en reste pas moins vrai que le lien avec les CARRÉ est à clarifier
Amitiés
Jean Bernard

Écrit par : mhenon 29/10/2020 à 23:58

Bonjour à tous,
bonjour Jean-Bernard,

Merci pour ton intervention sur ce sujet

J’ai cru un temps avoir résolu cette énigme.
Après recherches : Problème : Liévine CARRE, est dite la tante du côté maternel au cm de Paul HALGOULT, frère de Jeanne HALGOULT x Philippe ROUTTIER
Mais comment ?

Donc comme l’a brillamment suggéré Luc et par ta pas moins brillante analyse, le mystère reste entier : CARRE, De SAINS ou autre, là est la question !

À la revoyure !
Très amicalement.
Michel

Écrit par : mlechevin 01/11/2020 à 08:55

Bonjour à tous,
Je possède les photos numériques des testaments de Jeanne HALGOUT et Philippe ROUTTIER en 1640 et 1641 chez Me MANSSE à Marquise.
Mais l'utilisation de la galerie me fait passer tellement de temps que j'hésite à les envoyer. Si quelqu'un veut s'en charger, cela me rendrait service !
Cordialement
Martine

Écrit par : lschuler 01/11/2020 à 10:58

Bonjour Martine
Cela ne me dérange pas de les mettre en galerie
Cordialement
Luc

Écrit par : vlecuyer 01/11/2020 à 11:50

Bonjour à tous,

bien reçues ce matin, je les ai déposées en galerie, merci Martine :

testament de Philippe ROUTTIER : https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_1682_1_437561.jpg https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_1682_1_339815.jpg https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_1682_1_999131.jpg

testament de Jeanne HALGOUT : https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_1682_1_799063.jpg https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_1682_1_227596.jpg https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/gallery_1682_1_332597.jpg

Écrit par : lschuler 01/11/2020 à 12:36

Merci

Écrit par : mhenon 02/11/2020 à 16:00

Bonjour à Toutes,
bonjour à tous,

Après relecture, je rectifie :

Donc :


Cordialement.
Michel

Écrit par : fverlaine 02/11/2020 à 23:24

Bonsoir
Charles HALGOULT serait-il le fils de Marc (+11/03/1642 Marquise) et Jenne DAVAULT?

Écrit par : mhenon 03/11/2020 à 07:56

Bonjour à tous,
Bonjour François,

À priori, votre Charles HALGOULT ne peut pas être fils de Marc HALGOULT d’avec Jeanne DAVAULT, mariés à Marquise en 1637 et ont eu au-moins cinq enfants de 1638 à 1642, le dernier étant : Marguerite HALGOULT, née posthume.
Pour Info, car hors sujet ici :
Avant 1642, il y a plusieurs Charles HALGOULT nés à Marquise ou y ayant vécu ; liste probablement non exhaustive.
Lequel est-il ?
Et le cas échéant ouvrir un autre sujet.
Charles HALGOULT, né avant 1580 x Marguerite HACOT, tous deux cités dans ce sujet.
Charles HALGOULT ° vers 1600 x Jeanne De HAUTEFEUILLE, probablement fils du précédent.
Charles HALGOULT ° en 1622, fils de Guillaume HALGOULT (Vue 35/518).
Charles HALGOULT ° en 1623, fils de Claude HALGOULT (Vue 37/518).
Charles HALGOULT ° en 1628, fils de Wallerand HALGOULT (Vue 51/518).
Charles HALGOULT ° en 1640, fils de Charles HALGOULT et de Jeanne De HAUTEFFEUILLE (Vue 70/518).

Cordialement.
Michel

Écrit par : vlecuyer 03/11/2020 à 08:42

Bonjour François,

il est impossible de vous répondre tant que vous ne précisez pas de quel Charles HALGOULT vous parlez, même si les messages antérieurs au vôtre ne citent qu'un seul Charles HALGOULT.

Bonne journée,

Écrit par : fverlaine 03/11/2020 à 11:29

Bonjour
Michel, vous avez entièrement raison, au niveau des dates, ça ne colle pas.

Merci Vincent pour votre réponse. En fait je n'ai pas d'information sur ce Charles hormis ses parents. De plus il n'est pas directement dans l'ascendance direct, mais juste un témoin, je n'ai pas approfondi.

Bonne journée à tous

Écrit par : gmagniez 04/11/2020 à 19:18

Bonsoir à tous,

Je relance le présent sujet suite à un échange avec Liliane HAFFREINGUE à propos du couple https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=53295&st=40.

Dans mon intervention, je réagissais à la prise de connaissance des testaments de Jehanne HALGOULT du 29/06/1640 et de son époux Philippe ROUTTIER du 20/03/1641 dont https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=146953&st=20.

J'avais aussi constaté q'un Philippe ROUTTIER était déclaré décédé à Marquise le 24/03/1641 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/94be4ad829eeb3d8b2d07e51caef5060, 4 jours après le testament, et qu'une Jehanne HALGOULT était aussi déclarée décédée à Marquise le 30/06/1640http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/f276ae1789cda7169bcf5e52b29866be le lendemain du testament !!. De fameuse coïncidences.
Dans ces testaments, Philippe et Jehanne ne font référence qu'à trois enfants : Jacques, Philippe et Anthoinette.
- Anthoinette me semble l'aînée et fait l'objet d'attentions particulières dans le testament de sa mère. Je la pense née entre le 06/11/1629 et 1636 (pas d'actes en ligne ). Je la croyais future épouse de François FLAHAUT avec descendance à Crémarest.
- Jacques est baptisé le 09/11/1637 (vue 60) et épousera Jeanne PACQUENTIN le 08/02/1655 (vue 410).
Martine, Jacques est alors bien le fils aîné.
- Philippe est selon ma lecture baptisé à Marquise le 16/02/1639 (vue 65); effectivement, je ne lis pas Pierre ! Philippe épousera comme l'on sait Catherine SELLIER le 29/11/1664 (vue 450). Martine, je n'ai pas réussi à comprendre les deux mots après fils.

Au décès (alors supposé) de leurs parents, les trois enfants sont très jeunes, de 2 à 10 ans. Ils auraient alors été recueillis et cela vraisemblalement par leur oncle et leur tante, Anthoine ROUTTIER et Marguerite FRAMERY. En effet, Anthoine apparait être désigné exécuteur testamentaire et probablement tuteur des enfants. Certes, il décède rapidement en 1643 mais on constate que, leur cousin Claude, fils d'Antoine, apparait ensuite dans pluseurs actes les concernant.

Liliane HAFFREINGUE, pour moi un modèle d'érudition et de rigueur, me fait entre autre remarquer que :
- Anthoinette "décède célibataire le 22.03.1691 à Marquise, après avoir testé le 21.03.1691 (Selingue) au profit de sa nièce Françoise x Jacques FARDOUX".
- "bien qu'ayant fait plusieurs testaments en 1640 - 1641 et 1661 Philippe et Jehanne assistent au cm de leur fils Philippe et décèdent donc après novembre 1664"

Je n'ai personnellement consulté ni le testament de 1661, ni le CM de novembre 1664.
Concernant le testament, je pensais qu'il pouvait être celui du fils, époux de Catherine SELLIER.
Concernant le CM Parenty de novembre 1664, d'éminents érudits intervenant comme nous sur ce forum affirment soit que les parents n'y étaient pas cités soit qu'ils y étaient déclarés défunts.
Dans le testament de 1641, je n'ai trouvé aucune mention de Jehanne HALGOULT son épouse ce qui pouvait s'expliquer si elle était déjà décédée.
Comme dit Liliane, je suis moi même un peu perdu.

J'ajoute me rappeler que Bavière dans ses relevés d'actes de notaire de Marquise faisait état d'un acte vers 1643 de "C. R." concernant les "enfants de Philippe".

Merci si vous pouvez m'éclairer.
Très bonne soirée
Geo

Écrit par : mhenon 04/11/2020 à 20:13

Bonsoir à tous,
bonsoir Geo,

Pour moi c'est en un seul mot : semblablement.

"Le seiziesme de febvrier 1639 a este baptize Philippe
Routier fils semblablement de Philippe Routier
et de Jeanne Halgou, son parrin Adrien Mansse
le joeune et sa marraine Nicolle Routier"

Pris par le temps, je m'efforcerai de donner suite... ; mais ce que Liliane avance semble à première vue avérée.

Bien cordialement.
Michel

Écrit par : cbeullier 04/11/2020 à 23:13

Bonsoir à tous, bonsoir Geo et Michel,

Semblablement signifie (à notre époque en tout cas) de la même manière, pareillement.
Un registre avec une présentation et une écriture aussi régulière est sans doute une mise au propre, une « recopie » ou le double réglementaire.
N’y aurait-il pas un jumeau dont l’acte de baptême précédait, acte qui aurait été oublié quand on a recopié ? ... La date située en début d’acte étant la même pour les 2 actes, cela aurait été propice à l’erreur dans une tache de ce type (copie de liste etc...)

Cordialement,
Christine

P.S du 05/11: Le message auquel je répondais ayant été complètement modifié après mon intervention, le mien n’a plus aucun sens: on doit se demander pourquoi je rappelle le sens du mot « semblablement » et pourquoi j’invente un potentiel jumeau au baptisé ! Pas très honnête !

Écrit par : mhenon 04/11/2020 à 23:38

Bonsoir à tous,
bonsoir Christine,

Autre option : "Semblablement" ici, est peut-être tout simplement utilisé pour préciser que l'enfant porte le même prénom et même nom que le père.

Bien cordialement.
Michel

Écrit par : cbeullier 05/11/2020 à 02:27

Bonjour à tous

Effectivement, si l’enfant s’appelle Philippe, cette hypothèse tient la route .

Bien cordialement
Christine

PS du 05/11: Lors de mon message précédent le baptisé ne s’appelait pas encore Philippe !

Écrit par : mlrochoy 05/11/2020 à 11:23

Bonjour à tous,

Dans son testament, Philippe (Jacques?) ROUTTIER confie ses enfants Jacques, Philippe et Antoinette (dans cet ordre) à son oncle Antoine ROUTTIER. Parmi les témoins : Pierre FRAMERY.
Jeanne HALGOUT, épouse de Philippe ROUTTIER, cite aussi Jacques, Antoinette et Philippe (dans cet ordre)

Amicalement

Marie-Lise

Écrit par : vlecuyer 05/11/2020 à 14:25

Bonjour,

petits compléments :

et Françoise MIDON sa femme qui signe avec lui en dernière page.

ainsi que son frère Paul HALGOUT, qui est par ailleurs ailleurs témoin au mariage de son fils Jacques avec Jeanne PACQUENTIN.

Bon après-midi,

Écrit par : mhenon 05/11/2020 à 15:33

Bonjour à toutes,
bonjour à tous,

Au répertoire MANSSE Adrien, père en 1641, il y a un inventaire après décès d'un philippe ROUTTIER, correspondant et faisant à priori suite au décès du Philippe ROUTTIER dont l'acte de sépulture est en date du 21 03 1641 à Marquise (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/94be4ad829eeb3d8b2d07e51caef5060).
Question :
Est-ce qu'une personne aurait cette pièce ?
Si elle existe encore elle serait en 4E102/3
Merci par avance.

Pour info :

La signature correspond à François MIDON, Le Jeune étant cité pris pour témoin à défaut d'un second notaire...

Bien cordialement.
Michel

Écrit par : vlecuyer 05/11/2020 à 16:00

merci Michel, j'avais hésité à ajouter un "e" final au prénom et j'ai fini par y céder puisqu'il y a bien un couple Pierre FRAMERY x Françoise MIDON...

Écrit par : mlechevin 05/11/2020 à 16:05

Il y a un résumé de cm MIDON François x ROUTTIER Marguerite dans le Répertoire MANSE en date du 06 05 1638 qui éclaire ces parentés...Je l'ai numérisé aux AVC.

Martine

Écrit par : lhaffreingue 05/11/2020 à 20:45

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Martine,

Je n'ai pas l'addenda de Pierre DAUDRUY, je me sers de son ouvrage FAB, j'ai tout de suite remarqué l'incohérence concernant le mariage de Jacques ROUTTIER avec Antoinette LESCHARTEUX. J'ai passé des semaines à éplucher les registres de Marquise, c'est le cousin Jacques présent au mariage de Jacques avec Antoinette LESCHARTREUX et aussi Marc FREST, sieur d'Embrethun qui m'a dirigé vers la filiation que je propose.

En ce qui concerne la descendance de Philippe x Jehanne HALGOULT

Marc étant décédé en bas âge puisqu'il n'apparaît pas dans les testaments de ses parents, c'est Jacques °1637 qui à mon avis devient le fils aîné, il a 18 ans à son mariage avec Jeanne PACQUENTIN en 1655 et pas de dates de décès ce qui pourrait nous aider.

Catherine ° ca 1636 x Jacques CAMPION, je ne sais pas d'où vient cette information, je n'ai rien trouvé à Marquise concernant ce couple, sauf son décès le 30.11.1706, veuve, 70 ans (témoin Pierre ROUTTIER, Jean DELAVIER) ils ont peut-être eu une fille : Barbe CAMPION x Jean PLATRIER dont descendance à Marquise mais rien de solide en ce qui me concerne

A ma connaissance Le couple ROUTTIER/LESCHARTREUX a 4 enfants nés à Marquise, Fiennes puis Hardinghen, je n'ai pas trouvé leur décès
Nicolas ° 26.0.1653 + 27.08.1678 x 06.11.1674 Nicole CLENLEU à Marquise
Pierre ° 28.02.1655 Fiennes
Henri Jacques ° 02.04.1657 Fiennes
Jacques ° 22.01.1661 Hardinghen

à vos remarques aussi et bien amicalement

Liliane


Je cherche à clarifier la descendance du couple ROUTTIER Philippe (né vers 1600 - marchand brasseur à Marquise) x cm 22 04 1627 (Vasseur) Jehenne HALGOUT.

Daudruy dans Familles Anciennes du Boulonnais leur donne 5 enfants.
Marcq, bap 18 06 1627 Marquise
Jacques né vers 1628
Anthoinette, née entre 1631 et 1633
Philippe, né vers 1637 x Catherine SELLIER
Catherine, née vers 1641 x Jacques CAMPION

Une question est laissée en suspend dans FAB à propos de Jacques. Dans la première version de FAB, Daudruy le déclare marié successivement en 1652 à Antoinette LESCHARTREUX, et le 08 02 1655 à Jehenne PACQUENTIN.
Dans les Addenda, Daudruy revient en arrière et dit qu'on ne sait pas qui sont les parents du Jacques qui a épousé Antoinette LESCHARTREUX.
Cela est confirmé par le fait que Antoinette LESCHARTREUX était encore vivante en 1674. Jacques n'aurait donc pas pu se remarier en 1655.

Des recherches sur les AD en ligne m'ont fait trouver au moins deux autres enfants du couple ROUTTIER x HALGOUT :
Un 2e Jacques : le 09 11 1637 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/81334b9b28adbaee
Ce que je crois lire Pierre le 16 02 1639 (NB : il y a deux mots après le mot "fils" que je ne réussis pas à lire) http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c7bfc5583e4378e9. Si quelqu'un peut m'aider...

Dans FAB, Jacques effectue le 08 08 1668 une transaction avec sa soeur Antoinette, en tant que "fils aîné". Ce qui veut bien dire qu'il y a deux Jacques différents dans cette fratrie puisque celui de 1637 n'est pas du tout un aîné !!
Question : Le Jacques né le 09 11 1637 pouvait-il se marier en 1652 avec Antoinette LESCHARTREUX ? (leur enfant est né le 26 02 1653) : cela ne lui fait que 15 ans...

Dernière remarque : Antoinette, née vers 1631 est marraine en 1665 comme tante d'une fille de Philippe (x Catherine SELLIER). Elle signe. Elle a été aussi marraine, sans parenté précisée mais même signature au baptème d'un enfant de chacun des deux Jacques... en 1653 et 1656. Ce qui tendrait à confirmer qu'il s'agit bien de la même fratrie...

A vos remarques !
Martine
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Écrit par : mhenon 05/11/2020 à 21:07

Bonsoir à tous,
bonsoir Liliane,

Cm du 26 07 1665 passé à Calais (4E52/965 ; f°115 - Anquier Pierre) entre :
CAMPION Jacques, demeurant à Calais, fils de Jean CAMPION, dit : Lespeaux et de feue BAILLY Jeanne.
et ROUTTIER Catherine, fille de Nicolas et de CARPENTIER Catherine.

Bonne soirée.
Michel