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Écrit par : aleclercq 07/04/2020 à 15:00

Bonjour à tous,

Je cherche ascendance du couple suivant :

LEFEBVRE Jean ° vers 1605 Bazinghen x vers 1650 avec COZE Pauline (Polline) peut être 1615 Marquise ou 1602 ...
Enfant connu LEFEBVRE Péronne ° vers 1650

Merci, à bientôt
Aline

Écrit par : vlecuyer 07/04/2020 à 15:06

(Re) bonjour Aline,

le patronyme est LEFABVRE. Voir par exemple la signature à son mariage de Péronne que vous citez : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/33ad4df19006f9b8.
Au moins 5 enfants dans mes fiches, mais rien sur l'ascendance des parents...

Néanmoins :ayant des enfants jusqu'en 1659, elle peut être née en 1615 (et peut-être le 05/09 à Marquise mais est-elle au moins fille d'un Jacques ?), mais assurément pas en 1602.

Bon après-midi,

Écrit par : brvasseur 07/04/2020 à 15:58

Bonjour Aline,re bonjour Vincent,

J'avais trouvé plusieurs choses sur Filae ,dont certaines que cite Vincent,je compte sur lui pour séparer le bon grain de l'ivraie.....

Une naissance de Pauline COZE, fille de Jacques le 05.09.1615 à Marquise
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/332cdfeda81b82e8083891c0f441dea4

Son décès le 21.06.1692 à Hardinghen,74 ans environ :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b25e693b169963f76bca491d31cea647

Naissance de Jean LEFABVRE le 17.07.1607 à Leubringhen ,de Pierre et Michelle DAUDENTHUN :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/7a74a0d4c4d509575d1c45563d96d1aa

Mariage de ces derniers en 1607 : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/dff1c95924245f941e5623db0ac83930

Décès de Jean LEFABVRE (LEFABURE) le 18.04.1680 à Hardinghen ,76 ans environ :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c2e048ea6075b0cf3c31c0f5192c3b96

J'ai l'impression qu'ils ont du se marier à Hardinghen,vers 1650 donc;au moins 2 de leurs enfants s'y marient : Péronne et Jean (2 fois)


Bonne journée.

Écrit par : lhaffreingue 07/04/2020 à 16:48

bonjour,

Polline COZE Bapt 15.02.1602 à Audembert fa de Jacques, laboureur à Audembert et de Antoinette TOURET X CM 1634 avec N DELENIEPPE, veuf de Antoinette ROUTTIER

je ne connais pas le contenu de ce contrat, elle décède le 01.07.1672 à Audinghen, elle est fille de Jacques COZE dcd Audinghen le 19.09.1649 laboureur à Audembert x Antoinette TOURET témoins cm 1634 chez Maître VASSEUR indiqué dans FAB de Pierre DAUDRUY, généalogie COZE

témoins au x : Jacques COZE et Antoinette THOURET ses père et mère, Pierre COZE son frère, Nicolas et Pierre COZE ses oncles

bonne journée

Liliane

Écrit par : lhaffreingue 07/04/2020 à 18:07

re-bonjour,

J'avais noté que Jean LEFEBVRE époux de Pauline COZE était surnommé "Fabius" , quelquefois cela peut aider dans les recherches.

cordialement
Liliane

Écrit par : vlecuyer 07/04/2020 à 18:53

Bonsoir,

les actes de décès à Hardinghen sont connus, et ce qui manque avant de citer des actes de baptême est surtout d'avoir identifié a priori les parents.

Il y a une Pauline COZE née en 1615 à Marquise, une autre en 1602 à Audembert, juste parce que les registres de ces paroisses remontent suffisamment loin.
Combien d'actes de baptême d'autres Pauline COZE ont-ils disparu ?
Et comme je l'ai indiqué plus haut, Pauline COZE de ce sujet n'est assurément pas née en 1602, évoquer ici sa famille a toutes les chances d'être hors-sujet...

Quant au petit garçon né en 1607 à Leubringhen, c'est Jean LEFEBVRE, pas LEFABVRE.


J'ai quand-même l'impression de le répéter (trop) souvent, mais on ne construit pas une généalogie sur le hasard d'un acte de baptême.

Donc la seule question demeure : qui sont les parents de Jean LEFABVRE et de son épouse Poline COZE ?


Je suis navré mais ce n'est pas la bonne démarche...


Bonne soirée,

Écrit par : brvasseur 07/04/2020 à 19:16

C'était davantage une forme d'hommage qu'autre chose,même si c'était maladroit....

Bonne soirée.

Écrit par : vlecuyer 08/04/2020 à 07:16

Bonjour Bruno,

ce point de vue est évidemment fort sympathique, mais......un peu... La démarche consistant à tout mettre sur la table en attendant que quelqu'un fasse le tri n'est forcément pas la bonne

J'espère juste que ma réponse précédente est bien comprise : quand une question est posée, soit on en connaît la réponse et on est prêt à l'étayer, soit pas, auquel cas il n'est pas bon de juste recopier ici une réponse non justifiée issue de généalogies publiées sur Filae, GeneaNet ou autre. Ces sites sont de remarquables outils tant qu'on les limite à leur seul usage : ce ne sont en aucun cas des sources ultimes, seulement des aides à remonter aux sources. Vous savez aussi bien que moi ce qu'on trouve comme énormités ou affirmations non prouvées (ce qui n'est pas mieux) dans certaines généalogies en ligne.
Donc Filae, GeneaNet, etc... pour retrouver un acte de décès, de mariage, ou de baptême à condition de connaître a priori le nom des parents : oui ; pour établir une généalogie : non.
Cette remarque inclut évidemment mes propres notes sur GeneaNet.


Exemple :
et je suis désolé d'avoir à insister mais...c'est vraiment Jean LEFABVRE...


En l'occurrence, la question initiale porte uniquement sur l'ascendance de 2 personnes i.e. l'identification des couples de leurs parents respectifs, et c'est strictement tout.
Le message #1 comportait 2 erreurs que j'ai pu corriger par mon message #2 pour avoir moi-même étudié ces familles.

Mais à part ces errata, ceci est le message #8 et finalement la question initiale n'a toujours pas reçu le début d'une réponse.

Tant qu'on ne répond pas juste à la question posée et avec des éléments d'étayage, le sujet s'allonge inutilement et devient de fait difficile à suivre, surtout quand, en plus, les réponses contiennent des erreurs...

Très bonne journée à tous,

Écrit par : aleclercq 08/04/2020 à 07:52

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour vos réponses. Toutefois je suis entièrement de l'avis de Vincent, on se perd facilement dans les discussions par des ajouts complémentaires.
Il est vrai que lorsque l'on pose une question on attend toujours une réponse claire, nette, précise ...
Ca c'est surement ma déformation professionnelle

Je retourne à mes ancêtres par cette belle journée ensoleillée ... A très bientôt
Aline

Écrit par : vlecuyer 08/04/2020 à 08:12

Re-bonjour,

autre erreur...

Jean LEFABVRE n'était pas surnommé "Fabius", c'est juste la table des baptêmes à Hardinghen qui est fausse pour le baptême de sa fille Catherine le 24/04/1659 :
• ce que dit la table : "Catherine fille de Jean FABIUS et de Pauline COZE"
• ce que dit l'acte (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/8376a51723dbe643b1ebaf05d00ed9e9) : "née du mariage de Jean le fabvre et de polline Cose ses père et mère (...) a été nommée Catherine".

...



Et juste pour illustrer l'usage à faire de GeneaNet, j'ai parcouru les 79 sites que j'obtiens en cherchant Pauline COZE à Hardinghen (je ne suis pas "premium"), résultats pour son époux :
Jean LEFEBVRE 75
Jean LEFABVRE 4