Version imprimable du sujet

Écrit par : plevel 17/01/2020 à 18:27

Bonjour,

Je m’intéresse au couple titre qui m'est connu à travers leurs actes de décès respectifs :
Lui, Gabriel CARBONNIER, décède le 5/11/1680 à Crémarest (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/5cb4f7aed34f6a0e63a6c34c24f1d58e) âgé de 67 ans ;
Elle, Marguerite POSTEL , décède à Crémarest le 26/09/1673 (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/020149965b5685be), âgée de 69 ans ;
[Il est peu probable que leurs actes de naissance comme celui de leur mariage puissent être retrouvés]

Une partie de leur descendance est bien plutôt bien identifiée :

• Jeanne CARBONNIER : née en avril 1641 à Crémarest (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/2f9881b25931d2bf) ; décédée probablement le 3/07/1694 à Alincthun (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/8a2fc9dd163d5a5986cc938946f923bf)
• Gabrielle CARBONNIER : née le 3 février 1643 à Crémarest (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/31feb15626bc731e )
• Gabriel CARBONNIER : né vers 1646 et décédé à Crémarest le 8/08/1719 (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/e336e481513a46f6ffcd655e00cefeb3) filiatif (mère Marguerite POTEZ (sic))
• Nicole CARBONNIER : née vers 1650 et décédée le24/07/1692 à Crémarest (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/290912c04dcdae4c9d965a7485a4e3e3) ; elle épouse Charles CAUX à Crémarest le 20/07/1676 (p 757/1443) – témoin : Gabriel CARBONNIER
• Gabrielle CARBONNIER : le 2 avril 1651 à Crémarest et décédée le 8 novembre 1720 à Crémarest

Je m'interroge sur une fratrie, effectivement en lien avec des POSTEL (voir différents témoins ci-dessous) qui est parfois ajoutée (/recopiée) sur nombres de publications Geneanet.
Il s'agit d’abord, d'Anselme CARBONNIER né vers 1644 et décédé à Desvres le 04/11/1723 (p 903). Il est témoin au mariage de Martin CARBONNIER en 1672 à Clarques. Voir l’acte de mariage en latin aimablement transcrit par Damien LOURME (salué et remercié au passage) dans le sujet GenNPdC lié : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=144673.
Anselme épousera le 28/01/1675 à Desvres (5MIR268/1 p 189/1037) Marie Madeleine GORRÉ avec pour témoins : Robert DUMENOIR ; Philippe POSTEL ; Robert POSTEL. Ce Robert DUMENOIR / DUMANOIR est selon toute vraisemblance son beau-frère. En effet il a épousé à Clarques antérieurement en 1669 (5MIR226/1 p 117) Marguerite CARBONNIER. De plus, parmi les enfants d’Anselme une fille : Marie Madeleine CARBONNIER, née à Desvres le 7/06/1693 (p 478 (g6)) a eu pour p/m : Alexis POSTEL et Marie HUMEREL. Cette dernière étant depuis peu l'épouse de Philippe DUMENOIR (fils de Robert et Marguerite CARBONNIER). [voir mariage à Desvres, le 6/04/1693 (p 474 )] avec d'ailleurs un témoin nommé Anselme CARBONNIER !

Certes, j'ai bien là de quoi justifier une fratrie des 3 (Anselme, Romain et Marguerite) mais pour aucun d'eux je n'établis la relation qui les lient aux POSTEL cités et plus particulièrement à Marguerite POSTEL de ce sujet.

Y a t-il des connaisseurs de la famille POSTEL (Desvres et environs fin du XVIIème) qui pourraient apporter quelcques compléments ?

désolé, ce message est trop copieux ! Merci déjà d'être arrivés là, cordialement, Philippe

Écrit par : lschuler 18/01/2020 à 08:07

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Philippe
Petit détail mais pour moi c'est Gabriel et non Gabrielle qui est baptisé le 03 fèvrier 1643 (ce qui pourrait laisser supposer que ce soit lui qui décède le 8 août 1719)

Cordialement
Luc

Écrit par : plevel 19/01/2020 à 12:04

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Luc

Effectivement ! Merci, Luc, d'avoir rectifié...
On a donc : Gabriel CARBONNIER né le 3/02/1643 à Crémarest et décédé le 8/8/1719 toujours à Crémarest.

Par ailleurs, peu de progrès de mon côté depuis sauf :
- que Jacques POSTEL témoin aux fiancailles de Martin CARBONNIER peut faire partie d'une famille POSTEL présente depuis des lustres à Ecques ou Clarques ...
- que Gabriel CARBONNIER (le père, de ce sujet) est présent et signe au mariage de ses filles Jeanne (en 1666) comme de Nicole (en 1676) mais pas à celui de Marguerite (en 1669, il est vrai "dépaysé" à Clarques).
Donc pas d'indice nouveau pour élargir la fratrie CARBONNIER.

Bon dimanche, cordialement, Philippe

Écrit par : lschuler 20/01/2020 à 07:14

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Philippe

Oui et non je suis entrain d'étudier une piste qui peut peut-être éclairer un peu cette fratrie CARBONNIER
Je suis entrain de creuser cette piste et te tiendrais au courant du résultat qu'il soit positif ou négatif.
Cordialement
Luc

Écrit par : vlecuyer 20/01/2020 à 09:12

Bonjour Philippe,

pour que ce sujet reste centré uniquement sur la famille-titre, il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet "CARBONNIER x ?" localisé à Clarques en Audomarois pour la fratrie Marguerite+Martin+Anselme CARBONNIER. Je suppose que "Romain" est un lapsus...




Pour ce sujet-ci, je signale que le même Gabriel CARBONNIER, époux de Marguerite POSTEL et dont la marque en forme de compas est extrêmement reconnaissable, est dit beau-père de Marie ALLET au mariage de celle-ci le 17/04/1657 à Samer avec Guillaume GREBET : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/8adca6827b0c04e9.
Marguerite POSTEL pourrait donc avoir épousé un certain ALLET en premières noces, pour moi non encore identifié, probablement à Crémarest d'où est dite native Marie ALLET qui précède. Malheureusement, on flirte avec le début du registre de Crémarest dont les premiers feuillets de 1638 sont illisibles.
L'acte de baptême de Catherine ALEZ le 27/12/1638, fille d'Antoine (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/7281ae08a39e3c74), pourrait être tentant mais la mère est nommée Marguerite VATEZ...

Bonne journée,

Écrit par : plevel 20/01/2020 à 09:45

Bonjour à tous,

Effectivement ! Merci Vincent d'avoir relevé et (...) de me rassurer en faisant de même.

- Concernant la marque de Gabriel CARBONNIER : merci de l'avoir ajoutée (ça peut faire tilt chez un lecteur occasionnel).
- Concernant un sujet dans l'audomarois : je veux bien ouvrir un sujet lié pour rechercher les parents de la fratrie (Anselme, Martin, Marguerite). Mais s'ils se marient là-bas, seul Martin s'y établit, et il est dit originaire de Desvres, de même que l'époux de Marguerite (Robert DUMENOIR) est dit originaire de Bécourt et on devrait revenir dans le Boulonnais.
- Merci aussi à Luc pour sa contribution à venir...
Bonne journée,

Écrit par : vlecuyer 20/01/2020 à 09:49

Re Philippe,

je venais de corriger (lapsus avec notre ami Daniel Carbonnier, membre de ce forum et auteur de nombreux relevés, que je salue très chaleureusement)


Gagné, je cite brièvement André Vasseur :
"Marguerite POSTEL. Elle épouse Antoine ALLETZ (Allet). Veuve, elle se remarie avec Gabriel CARBONNIER, avec qui elle assiste le 27 12 1657 au cm (Le Vasseur) de sa fille Adrienne Alletz avec Pierre Carpentier, de Samer, fils de feu Pierre".
Il ne dit rien de plus...
Mais "du coup" :ce pourrait quand-même être Marguerite POSTEL...


La localisation n'est pas très importante, par contre il faudrait clairement séparer les 2 fratries en 2 sujets.

Écrit par : plevel 20/01/2020 à 11:25

Re,

Un sujet "https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=144722" a été ouvert. Merci d'y développer les indices et arguments contribuant à identifier une famille distincte autour d'Anselme, Marguerite et Martin CARBONNIER.

cordialement, Philippe

PS :

effectivement Sylvie Goubel (que nous saluons) cite dans son tableau bien pratique des "CM Notaires du Boulonnais" :
"à Marquise, chez MANSSE, en 11/1627 un CM entre ALLEZ Antoine et POTTEL Marguerite"

Écrit par : vlecuyer 20/01/2020 à 12:09

Re,

relevé par...Daniel Carbonnier... :
"20/11/1627 : Antoine ALLEZ, fils de Simon et de Guillemette COURTOIS d'une part, Marguerite POTTEL, fille de Robert, demeurant à Audembert, assistée de Nicolas DELPLACE son oncle maternel",

...que je complète d'après mes propres notes à Audembert :

Marguerite POTEL est née le 30/09/1609 à Audembert, fille de Robert x Baudine DELPLACE.

Bon après-midi,

Écrit par : lschuler 20/01/2020 à 12:15

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Philippe et Vincent
Oui c'est justement la piste de Vincent que j'étudiais et ses rapports avec la famille ALLEZ (T)
Il est non seulement cité au mariage de Marie ALLET
mais également il signe aux :

- Mariage religieux de GLAVIEUX Antoine et ALLEZ Margueritte (Témoin)
6 novembre 1651 - Crémarest (Pas-de-Calais) Acte de mariage religieux de GLAVIEUX et ALLEZ / (1638-1761) - Crémarest Pas-de-Calais - 5 MIR 255/1 (Internet) URL http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/6321b6210bbdd66f6ec510dfd5c4cefd
Classement Page 331/1443
Est cité :
• DANQUIN Jacques (Officiant religieux)

- Mariage religieux de CARPENTIER Pierre et ALLEZ Adrienne (Témoin)
25 février 1658 - Crémarest (Pas-de-Calais) Acte de mariage religieux de CARPENTIER et ALLEZ / (1638-1761) - Crémarest Pas-de-Calais - 5 MIR 255/1 (Internet) URL
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/0afdc9f8e9162739
Classement Page 345/1443
Sont cités :
• CARPENTIER Nicolas (Témoin)
• DANQUIN Jacques (Officiant religieux)

- Mariage religieux de PITHENDALLE Antoine et ALLEZ Catherine (Témoin)
10 mai 1666 - Crémarest (Pas-de-Calais) Acte de mariage religieux de PITHENDALLE et ALLEZ / (1638-1761) - Crémarest Pas-de-Calais - 5 MIR 255/1 (Internet) URL http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/248004aeb1d477f1103c56452859146d
Classement Page 363/1443
Sont cités :
• de PATRAS Louis (Officiant religieux)
• PIQUENDAIRE François (Témoin)
• PITHENDALLE Jehan (Témoin)
• ROUILLON Pierre (Témoin)

Donc il y a fort à parier qu'elles soient ses belles filles mais cela demande encore consolidation.
Cordialement
Luc

Écrit par : vlecuyer 20/01/2020 à 13:38

Bonjour Luc,

non, c'est tout bon, Marguerite, Adrienne et Catherine sont bien filles d'Antoine ALLET/ALLETZ/etc... et de Marguerite POTEL, auxquelles on peut ajouter Marie (x Guillaume GREBET le 17/04/1657 à Samer) et Suzanne, citée au mariage de Marie mais dont j'ignore le devenir.

Bon après-midi,

Écrit par : lschuler 20/01/2020 à 14:20

Bonjour Vincent

Suzanne ALLEZ épouse Nicolas LEBRAN 28 février 1672 à Crémarest lui étant dit de la basse ville de Boulogne certainement descendance sur Boulogne mais je n'ai pas creusé

Acte de mariage religieux de LEBRAN et ALLEZ
Document : (1638-1761)
Date : 28 février 1672
Dépôt : Crémarest Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 255/1
Archive : Page 309/1443
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/a69901749a0abeab
Registre
Commune : Crémarest
Période : 1638-1761

Cordialement
Luc

Écrit par : vlecuyer 20/01/2020 à 14:53

Je n'avais pas cherché, "le compte est bon".

Bon après-midi,

Écrit par : lschuler 21/01/2020 à 06:51

Bonjour à toutes et à tous
Une signature que je n'ai pas réussi à identifier m'interpelle au mariage LELEU X CARBONNIER, j'ai eu beau chercher dans le registre je ne l'ai retrouvée nulle part (ce pourrait-être celle de Josse CARBONNIER X Anne POSTEL)
URL http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/248004aeb1d477f1103c56452859146d
Classement Page 363/1443


Cordialement
Luc

Écrit par : plevel 21/01/2020 à 14:07

Bonjour à toutes et à tous
bonjour Luc,

j'ai aussi survolé le registre de Crémarest ce matin sans retrouver cette signature. Par contre j'ai vu à cette occasion que Gabriel CARBONNIER était encore témoin (p 777) au mariage le 3/06/1680 de Nicolas VASSEUR X Antoinette GLAVIEUX (la petite fille de sa femme).

Qui serait alors ce couple ? Quelques généalogies sur Geneanet en font effectivement état mais sans éléments factuels.

Bonne journée, cordialement, Philippe

Écrit par : vlecuyer 21/01/2020 à 14:35

Bonjour,

juste 2 mots sur Josse CARBONNIER x Anne POTEL/POSTEL, à mon avis hors-sujet : ils demeurent à Wimille où lui est couvreur de paille, et en particulier il y décède en 1650 : il ne pourrait donc avoir assisté à un mariage en 1666.

Bon après-midi,

Écrit par : cbeullier 28/03/2021 à 16:14

Bonjour à tous

Au sujet de cette marque particulière dans l’acte de mariage à Crémarest de Jean LE LEU x Jeanne CARBONNIER ( 5 MIR 255/1 vue 363/1443 - lien donné plu haut par Luc -), il s’agit de celle de Jean CARBONNIER, frère de Gabriel et oncle de Jeanne . La signature de Jehenne CARBONNIER la mariée se trouvant en 2ème position juste au-dessous de celle de Jehan LE LEU le marié.

On retrouve cette marque particulière de Jean CARBONNIER dans la transaction du 18/01/1675 (Anselme Hache not. à Boulogne) entre Gabriel CARBONNIER et ses frères puînés Jean et Pierre CARBONNIER tous fils de Gabriel CARBONNIER et Jeanne BOULENGER et petit-fils de Simon CARBONNIER.

https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=472982&page=39 mis en ligne par Olivier Denquin.

Par ailleurs lien avec le cm du 20/11/1627 d’Anthoine ALLETZ avec Margueritte POTTEL (registre Mansse 1626-33 mis aussi en ligne par. O. Denquin) :

https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=472051&page=67

Contrat de mariage de11/1627 à Marquise (notaire Mansse) / Anthoine ALLETZ (signe ALETZ) j.h. à marier dem. à Reclinghen paroisse de Crémarest assisté de Simon ALLETZ son père et de Guillemette COURTOIS sa mère, de Marand ALLETZ son oncle, de Jehan COURTOIS son cousin germain et autres ... /. et Margueritte POTTEL fille de Robert POTTEL laboureur dem. à Noirbernes paroisse d’Audembert , assisté dudit POTTEL son père, de Nicollas DE LA PLACE dem. à Pihen son oncle du côté maternel , de Flourens NONCLE mari et bail de Robine POTTEL sa tante, de Pierre (BOU..EL ?? LEU..EL ??) mari de Jacqueline POTTEL sa tante et autres... /
† Baudine DE LA PLACE mère de Margueritte POTTEL citée plus loin /
Cités plus loin: Marie et Margueritte ALLETZ, sœurs pas encore mariées d’Anthoine ALLETZ , (Adrienne ?) et Marie POTTEL filles de Robert POTTEL père de Margueritte /
Non cité dans l’acte: Mathieu DE LA PLACE qui signe.
Sources: Registre Mansse not. à Marquise



Bonne journée,
Christine